إعـــــــلان

**الدبياني** · 28-06-2009, 04:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الثقل الاكبر

السلام عليكم
زميلي الكريم ممكن دليل على مقولتك التي وضعت تحتها خط .يعني هل ذكرها السيد في لقاء او في كتاب .اذا تكرمت .واكون لك شاكرا.

اخي العزيز الثقل الاكبر...اولا اعتذر منك بسبب انقطاع النقاش بيني وبينك في موضوع السيد الروحاني...ولكن التمس لي العذر اخي...المسؤوليات كبيرة عليّ...كما ان مشرف على اكثر من قسم في اكثر من منتدى...وهذا مايجعلني غير متفرغ الا في اوقات معينة....

ثانيا بالنسبة لسؤالك....اذا راجعت كتب السيد الصدر ستجد انه لم يقر باجتهاد الا اثنين هما السيد الحائري والسيد محمود الهاشمي...
كما ان السيد قال في لقاء الحنانة...من لم تكن له اصول ابو جعفر فاعزلوه كائنا من كان....

**الدبياني** · 28-06-2009, 05:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

لم اعلم ان كلمة مدلس لها ذات المعنى الذي طرحته جنابك فمن اين لك هذ

ومن قال لك ان لها معنى غير الذي تحمله...بل ماذا قلت حتى تقول ماقلت...انا قلت ماتقصده هذه الكلمة من معنى..فكيف فهمت مافهمت...مع العلم اني لم اقل عنك انك مدلس ابدا...وكفاك تركيزا على هذه النقطة فهي لاتمس الموضوع لامن قريب ولا من بعيد...

المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

غير الاعلم = مجتهد
لدى محمد باقر الصدر
الصرخي
وجهه الناس الى تقليد الناس
يعني حاله كحالي ان امرت الناس بتقليدك
والصرخي فعل فعل كمدلول العبارة اعلاه لا غير

بصراحة الامر مشتبك عليك ياصديقي...وانت تركز دائما على زاوية وشق من الموضوع لايشملنا ولم نقله...اولا انه ليس بالضرورة ان يكون غير الاعلم مجتهدا...ولا ان يكون الاعلم مجتهدا..ولا غير المجتهد مكلفا...القضية نسبية...تخضع لضوابط الفقهاء...
ثانيا ان القضية ليست في توجيه الاعلم مقلديه ممن قطعوا باعلميته الى تقليد غيره...بل توجيه من نقض هذا الاعلم دليل اعلمية من قطعوا باعلميته الى تقليد هذا العالم او ذاك...

المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

اما افعال السيد محمد صادق الصدر قدس سره لا تلزم الصرخيين الحجه ولا تلزمني الحجه

ولكنها تلزم من وجه الكلام اليهم وكانوا المقصودين من الخطاب..ثم ان فعل السيد الصدر هذا لم ينقض من اي جهة كانت بما فيهم الشيخ الفياض الذي قبل في بداية الامر التصدي لقيادة حوزة السيد الصدر...ثم هل يعني عدك كون المرجع الفلاني انه غير اعلم ان تتم تخطئة اعماله بالكامل...

المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

اذن نبقى مع مؤسس المدرسة التي خرجت الصرخي
ثم ان كانت افعال محمد باقر الصدر لا تهم الصرخي لعمري بمن يهتم ؟!!!!؟

أنا لم اقل ذلك...اين قلت هذا الكلام...انا تحدثت عن افعال الصدر الثاني لا عن الصدر الاول...ثم انك لم تجبني لحد الآن..بماذا تبرر قبول السيد الصدر الاول بان يكون وكيلا فرعيا عند السيد الخميني...

**الثقل الاكبر** · 28-06-2009, 06:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الدبياني

اخي العزيز الثقل الاكبر...اولا اعتذر منك بسبب انقطاع النقاش بيني وبينك في موضوع السيد الروحاني...ولكن التمس لي العذر اخي...المسؤوليات كبيرة عليّ...كما ان مشرف على اكثر من قسم في اكثر من منتدى...وهذا مايجعلني غير متفرغ الا في اوقات معينة....

ثانيا بالنسبة لسؤالك....اذا راجعت كتب السيد الصدر ستجد انه لم يقر باجتهاد الا اثنين هما السيد الحائري والسيد محمود الهاشمي...
كما ان السيد قال في لقاء الحنانة...من لم تكن له اصول ابو جعفر فاعزلوه كائنا من كان....

السلام عليكم..
اخي الكريم لا حاجة للاعتذار فلم يصدر منك الا ما يستحق التقدير والاحترام وحياك الله وبياك في كل وقت ومعذور مع عدم الحاجة للاعتذار .
وانا اقدر ضروف الجميع وقد قلت لك سابقا اني ناقشتك للانصاف لا لاي قصد اخر ولست من النوع الذي اذا لم يكمل المقابل النقاش معه يقول لقد هرب وتعرفهم انت اكثر لانك مشرف كما تقول فاعانك الله اخي الكريم وسهل امورك.
اما بالنسبة الى قولك :

اذا راجعت كتب السيد الصدر ستجد انه لم يقر باجتهاد الا اثنين هما السيد الحائري والسيد محمود الهاشمي

اذا تكرمت اشر الى المصدر بالتحديد.حتى لايصبح الامر شبهة.ويصبح الدليل(قال في) بدل (قال)
اما قولك:

كما ان السيد قال في لقاء الحنانة...من لم تكن له اصول ابو جعفر فاعزلوه كائنا من كان

انا لم اقصد الاعلمية بل اقصد مسالة اجتهاد واعتقد ان السيد قال اعزلوه عن الاعلمية.وانا شاهدت هذا اللقاء وبالتحديد اذكر هذا المقطع الذي تقصده.

**اكرم ابو حيدر** · 28-06-2009, 06:18 PM

تطويل الردود حتى يضيع المعنى مرة قلت انني مدلس لماذا لانني اقتطع الكلام

وهذه مشاركتك

لا تحاول ان تقتطع بعض الكلام ..وتوهم القاريء بان السيد الحسني يتبنى هذا الراي...السيد يقول في كتابه مسائل وردود (ان القدر المتيقن من المجتهدين هو سماحة شيخنا واستاذنا الفياض ..ولكن على مدرسة السيد الخوئي)...فكيف يرى السيد باجتهاد الطالب ولايرى باجتهاد الاستاذ...الذي يقر الطالب باعلميته؟؟؟؟

وهناك اكثر من كلام للسيد الحسني يقر فيه باجتهاد السيد الخوئي..

عموما...مسالة اجتهاد او عدم اجتهاد المرجع الفلاني والمرجع الاخر...هي بعيدة عن اصل هذا الموضوع...
وهي قضية لادخل لنا بها كمكلفين...

وكان جوابي عليك

اولا اتهمتني بالتدليس

فأين اقتطعت كلمة واحده
واتحداك ان تعطيني كلمة واحدة اقتطعتها
اما محاولتك لتحريف المسار الذي كنا نسير به فهي لا تجدي
رجاءا كن موضوعيا
انت تقول انني مدلس اثبت تدليسي في القول
فانا نقلت مقدمة الصرخي كاملة ومقدمة المؤلف كاملة

فقلت انت !!!

انا لم اقل انك مدلس بما تقصده هذه الكلمة..انا قلت انت اقتطعت كلاما من كتاب معين للسيد الحسني...لتوهم القراء انه قطع بعدم اجتهاد السيد الخوئي..وهذا الامر غير صحيح...السيد يقر باجتهاد السيد الخوئي...واستطيع ان احضر بعض كلام السيد لأثبات هذا الكلام...ولكن الموضوع بعيد عن هذا الطرح كل البعد..

والملون بالاحمر خير دليل على اتهامك اياي بالتدليس اليس كذلك!!!!!

وها انا انتظر منك ان تثبت اين اقتطعت كلام الصرخي !!!!!

والا فالاعتراف بخطأ فضيله !!!!

نعود للموضوع

انا احدثكم بصفتي لست من صفوف التيار الصدري

حدثني بهذه الصفة

فالمفروض ان لا يكون مبدأ حواركم مع الصدريين كذا شيء

وهو لا يلزمني شيء البته

فهلا فهمت ماذا اقصد فقد اتعبني كثرة العودة للمشكلة والاستنتاج منها

ثم قولك هذا مردود ايضا

اولا انه ليس بالضرورة ان يكون غير الاعلم مجتهدا

فهل يعني ان السيد محمد باقر الصدر لا يقول باجتهاد الامام الخميني !!!!

هل هذا ما وصلت اليه !!!!!

اما هذه فهي من سخرية الكلام ام تقصدها حقا

ولا ان يكون الاعلم مجتهدا

يعني ان الاعلم ربما يكون غير مجتهد اصلاً

اذا بماذا قلت عنه اعلم

اي ماهو علمه الذي خولنا للقول عنه انه اعلم ان لم يكن بدرجة مجتهد !!!!

ولا غير المجتهد مكلفا...القضية نسبية...تخضع لضوابط الفقهاء...

ربما في حالات خاصه

لكننا نتكلم حول امر التقليد والتكليف والاجتهاد فلا حاجة للدخول في تفرعات
فالصرخي امر الناس بأتباع من هو غير مجتهد

وقد خالف بهذا محمد باقر الصدر

ام ان الصرخي يرى في السيستاني انه مجتهد !!

بماذا تبرر قبول السيد الصدر الاول بان يكون وكيلا فرعيا عند السيد الخميني...

وهل ان السيد الصدر قال ان الخميني قدس سره غير مجتهد حتى تشكل عليّ بهذا ؟

انا اقول لك انه قال ارجعوا الى العالم الفلاني لما لانه مجتهد

انا بعيد عنكم بعد دولة اولا
عنجهية النظام العفلقي ثانيا
عدم معرفتهم بمحمد باقر الصدر ثالثاً

**الدبياني** · 28-06-2009, 07:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

تطويل الردود حتى يضيع المعنى مرة قلت انني مدلس لماذا لانني اقتطع الكلام
فقلت انت !!!
والملون بالاحمر خير دليل على اتهامك اياي بالتدليس اليس كذلك!!!!!
وها انا انتظر منك ان تثبت اين اقتطعت كلام الصرخي !!!!!
والا فالاعتراف بخطأ فضيله !!!!

كلامي واضح ياصديقي...انا لم اقل انك مدلس..يعني تقتطع الكلام من نفس الكلام...اجابتي واضحة..فراجعها يرحمك الله....

المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

نعود للموضوع
انا احدثكم بصفتي لست من صفوف التيار الصدري
حدثني بهذه الصفة
فالمفروض ان لا يكون مبدأ حواركم مع الصدريين كذا شيء
وهو لا يلزمني شيء البته
فهلا فهمت ماذا اقصد فقد اتعبني كثرة العودة للمشكلة والاستنتاج منها

كلام السيد الحسني ياصديقي موجه الى الاخوة الصدريين.....وكلامنا ايضا كذلك... وانت قلت في رد سابق بان افعال السيد الصدر الثاني هي ليست بحجة عليك...فلماذا انت مصر على الدخول في هذا الموضوع بهذه الشدة....وهناك نقطة مهمة جدا...السيد الحسني قال بالحرف الواحد...انا ابرء ذمة من يقلد احد اساتذتي...وقال انا اتحمل كل تبعات ذلك عند الله...وهو امر مهم يجب ان تنتبه اليه...وتفصيله في رد اخر ان شاء الله...

المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

يعني ان الاعلم ربما يكون غير مجتهد اصلاً
اذا بماذا قلت عنه اعلم
اي ماهو علمه الذي خولنا للقول عنه انه اعلم ان لم يكن بدرجة مجتهد !!!!
ربما في حالات خاصه

انا قلت وكلامي دقيق...المسالة نسبية...فمثلا يقال بان زيد اعلم من عمر...طبعا لانقصد فيها الحديث عن الاجتهاد...بل نقصد ان اراء فلان ارجح من اراء فلان...مثلا اقول ان الشخص الفلاني هو اعلم من الشيخ الفلاني فهل بالضرورة يدخل الاجتهاد في هذه المسالة...والسيد الحسني عنده كلام بهذا الخصوص...حيث يقول باننا نعتقد بعلمية الشيخ النجفي على غيره...ثم قال بغض النظر عن قضية الاجتهاد....(وصلت لو لا)...

المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

فهل يعني ان السيد محمد باقر الصدر لا يقول باجتهاد الامام الخميني !!!!
وهل ان السيد الصدر قال ان الخميني قدس سره غير مجتهد حتى تشكل عليّ بهذا ؟
انا اقول لك انه قال ارجعوا الى العالم الفلاني لما لانه مجتهد

ما زلت تنظر الى الامور يا اخي من زاوية وشق واحد...انا اقول لك كيف يقبل السيد الصدر بان يكون وكيلا عند السيد الخميني...
هل فهمت...توجيه المرجع الى مرجع اخر لايعني ابدا طاعة الاول للثاني...اما الوكالة فحتما تعني طاعة الثاني...يعني كانه السيد الصدر الاول قبل ان يكون مقلدا للامام الخميني...فهمت ام لا....

**اكرم ابو حيدر** · 29-06-2009, 12:17 AM

حقيقة مللت من الاعادة ارجوا تدخل شخص محايد ليفهم المحاورين قولي....

الغريب هو ان ملخص قول الدبياني

ان للصرخيين قاعدة معينة !!!! للتيار الصدري

وغيرها لغير التيار !!!!

انا اسأل حول مقولة الصرخي والناس تحتج علي باعمال
1-ليست حجة علينا
2-ليست كفعل الصرخي
3-مقارنة عقيمة مع المعصوم !!!

**ضرغام السماوي** · 29-06-2009, 06:43 AM

السلام عليكم
(1) كلام السيد الصدر الثاني (قدس سره)ليس حجة عليك (لعدم ثبوت أجتهاده أواعلميته لديك)فمن تعتقد بأجتهاده وأعلميته الأن فسأخرج لك في أسرع وقت ممكن موقف عملي يقنعك بقضية( تنصيب من يراه العالم مناسبا )وأذا قلت كما في السابق أنك تقلد س وتبحث عن الاعلم فأقول هل أنت محتاط في هذه الفترة وحتى لو كان ذلك فأعطني من تقلد لكي أعطيك ما أعطيك من مواقف على هذه الشاكلة.
(2)فعل السيد الصرخي الحسني (دام ظله) قطع خيوط الباطل من التشبث في تقليد السيد الصدر (قدس سره)عاطفتا لأن السيد الصدر نفسه لا يقول بذلك ،
قولنا لايختلف عن فعل السيد (دام ظله)قلنا من الأفضل البقاء على تقليد الميت أم تقليد الحي وأن كان ليس أعلم
فبالعقل اجبنا ان تقليد الحي افضل(الحي) يحدده ألأعلم الذي لا تريد ان تقتنع باحقيت تصرفه في تنصيب من يراه مناسب ولو أتينا بكل معجزة لك وشواهد تأريخية تقول عنها
(3)مقارنة عقيمة مع المعصوم!!!
المعصوم قدوة لنا ام لا هل تعلم أن فعل المعصوم وتقريه حجة علينا فما المشكلة في هذه المقارنة .
وانت لم تعطي أشكالا عليها مع طلبي المتكرر يا عالم نوكيا.

**اكرم ابو حيدر** · 29-06-2009, 09:02 AM

السلام عليكم
(1) كلام السيد الصدر الثاني (قدس سره)ليس حجة عليك (لعدم ثبوت أجتهاده أواعلميته لديك)فمن تعتقد بأجتهاده وأعلميته الأن فسأخرج لك في أسرع وقت ممكن موقف عملي يقنعك بقضية( تنصيب من يراه العالم مناسبا )وأذا قلت كما في السابق أنك تقلد س وتبحث عن الاعلم فأقول هل أنت محتاط في هذه الفترة وحتى لو كان ذلك فأعطني من تقلد لكي أعطيك ما أعطيك من مواقف على هذه الشاكلة.
(2)فعل السيد الصرخي الحسني (دام ظله) قطع خيوط الباطل من التشبث في تقليد السيد الصدر (قدس سره)عاطفتا لأن السيد الصدر نفسه لا يقول بذلك ،
قولنا لايختلف عن فعل السيد (دام ظله)قلنا من الأفضل البقاء على تقليد الميت أم تقليد الحي وأن كان ليس أعلم
فبالعقل اجبنا ان تقليد الحي افضل(الحي) يحدده ألأعلم الذي لا تريد ان تقتنع باحقيت تصرفه في تنصيب من يراه مناسب ولو أتينا بكل معجزة لك وشواهد تأريخية تقول عنها
(3)مقارنة عقيمة مع المعصوم!!!
المعصوم قدوة لنا ام لا هل تعلم أن فعل المعصوم وتقريه حجة علينا فما المشكلة في هذه المقارنة .
وانت لم تعطي أشكالا عليها مع طلبي المتكرر يا عالم نوكيا.

وعليكم السلام
بل لا يمكن تشبيه محمد باقر الصدر بالصرخي
فالسيد محمد باقر الصدر قدس سره اعاد الناس الى مرجع
الصرخي اعادهم الى مكلفين حسب نظره

فسأخرج لك في أسرع وقت ممكن موقف عملي يقنعك بقضية( تنصيب من يراه العالم مناسبا )

انا مسلم لك بان العالم ينصب من يشاء
لكن لا يحق للعالم ان يقول قلدوا فلان وفلان وهما اصلا مكلفين لديه
فيحق له ان يسلمهما قياده وكاله رئاسة دوله !!!!!!

لكن لا يحق له

ان !!!!
يعطيهما!!!!
صلاحية افتاء!!!!
وهما !!!!
ليسا مجتهدين!!!

فعل السيد الصرخي الحسني (دام ظله) قطع خيوط الباطل من التشبث في تقليد السيد الصدر (قدس سره)عاطفتا لأن السيد الصدر نفسه لا يقول بذلك ،

اذن قطع هذه الخيوط وأوصلها بخيوط واهمه !!!!
فلديه الصدر مجتهد ويحق البقاء على تقليده مع الرجوع بالمستحدثات الى الحي
اما بعد تلك الخيوط ابطل البقاء على تقليد الميت وارجعه الى مكلفين !!!!!
المعصوم اعطى صلاحية تقليد لمكلف !؟!

**الدبياني** · 29-06-2009, 10:48 AM

اخي نوكيا لاختصر عليك الكلام...الموضوع طال لصفحات طويلة جدا...وينبغي من اجل الا نتشعب اكثر من اللازم في الموضوع...ان نبقى على محور الحديث....وهو بشقين...الاول هل يعتقد السيد الحسني باجتهاد السيد السيستاني ولو على مدرسة السيد الخوئي...والثاني...لماذا يوجه السيد لتقليد من لايراه بمجتهد...فاقول:
ان السيد الحسني ثبت عنده بالدليل حسن وأستحسان النكات الأصوليه الموجوده عند مدرسة السيد الخوئي..وبما انه اعلم باقوى مدرسة اصوليه بالمذهب ..فانه يرى تمامية ما تطرحه هذه المدرسة..

اما بخصوص كيف يرجع المكلفين لتقليد السيد السيستاني فانه ناتج عن مسألتين..
المسأله الأولى ان السيد الحسني يرى في هذا الوقت والزمان تمامية مدرسة السيد الخوئي الأصوليه ..ولاضرر في الرجوع اليها ..كمدرسة أصوليه وأن كانت بعيدة عن السيد باقر..وهذا واضح لكن لايمنع وجودها وان كانت بعيدة عن الأعلم..

الثاني..وهو أن السيد السيستاني مجتهد على مدرسة السيد الخوئي وهذا ما اثبته سماحته من تمامية مدرسة الخوئي..والسيد الخوئي نفسه يقول ان ما عندنا..عند باقر الصدر وما عنده ليس عندنا..

**اكرم ابو حيدر** · 29-06-2009, 11:10 AM

المسأله الأولى ان السيد الحسني يرى في هذا الوقت والزمان تمامية مدرسة السيد الخوئي الأصوليه ..ولاضرر في الرجوع اليها ..كمدرسة أصوليه وأن كانت بعيدة عن السيد باقر..وهذا واضح لكن لايمنع وجودها وان كانت بعيدة عن الأعلم..

مشكلته يرى ضرر في حوزة الخوئي
اما ان كان في هذه الفتره لديه المجتهد مجتهد فماذا سيكون مستقبلاً رايه
يعني ان الاجتهاد يكون في فترات متفاوته
اي فترة تكون مجتهد واخرى لا تكون فيها مجتهد
ماهو تعريف الاجتهاد اصلاً لدى لصرخي
لعمري ان كان اليوم يرى اجتهاد السيستاني
فماذا سيرى في الغد
لربما تقلب الصرخي سيجعل من السيستاني فاسقاً

اضيف واركز على ان الصرخي شكك بأجتهاد الخوئي وشكك بوجود شهادة اجتهاد للسيستاني في مدرسة الخوئي
وهو ينكر اجتهاده
فكيف يحمل الناس على اتباع من هو بذاته انكر اجتهاده
الا ان يسلم لنا بالقول ان الخوئي اعلم منه وهو يصدق بقول الخوئي
وشهادة السيستاني موجوده وهي حجة علينا وعليه

ملخص بسيط يوضح الفكره
ان الصرخي يعلم ان في هذا الاناء سمٌ(حسب رأيه عدم اجتهاد السيستاني)
وان الصرخي تلافى شرب هذا السم(من حيث انه درس وترك مدرسته ثم توجه للسيد محمد صادق الصدر لتدريسه)
ثم امر الناس بتجنب هذا الاناء (في كتاب سلسلته الذهبيه الحلقه الثانيه عشر تحت عنوان الشهاب الانور)
الان بعد كل ما سلف يأمر الناس بالشرب من هذا السم (اي امرهم بأتباع تلك المدرسه)

ان لم يكن حالك عزيزي القاريء >>>>!
فبات الان >>>>>>>>>>>>>!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هذا ملخص لما اردت ان اوضحهه هل لديكم من اعتراض عليه ؟

**الدبياني** · 29-06-2009, 12:22 PM

العضو نوكيا:

ثبت لي قطعا بانك لم تدخل الى الموضوع الا لغرض اشعال الفتنة...فانت محكوم بحكم مسبق...لاتريد ان تتنازل عنه..ولو جئناك بالف دليل ودليل...ولا اعرف مالذي يغيضك الى هذه الدرجة في قول السيد الحسني انه يبرء ذمة من يقلد احد اساتذته..
ولماذا انت منزعج جدا من هذه الكلمات...ماذا تريد بالضبط...

والطامة الكبرى انك محكوم بمواقف اما سابقة توهمتها او لاحقة تتخيلها...ولاتريد ان تتعامل مع الموقف بآنيته..ورغم اني استطيع ان اعرض مشاركاتك في هذا الموضوع واكشف ما قلت من تناقض وسعي لاثارة الفتنة وتهرب عن كثير من الاجوبة الذي صدر منك و لمرات عديدة ..الا اني اقول ان وقتي اثمن واثمن من الخوض فيما تريد...

القاريء المنصف سيفهم جيدا ما قلناه...او على الاقل لن يسلك ما سلكته ولن يقول ماقلته...فكلمات باطلة مثل (يرى ضرر في حوزة الخوئي) او
(سيجعل من السيستاني فاسقاً ) او (وهو ينكر اجتهاده ) او (ان في هذا الاناء سمٌ(حسب رأيه عدم اجتهاد السيستاني)....تكشف الكثير مما اشرت اليه في بداية كلامي...
القضية واضحة..ولم نجد لها معترضا من باقي مقلدي المراجع (دام ظلهم)..فقط من الذين نزلت هذه الكلمات كالصاعقة على رؤوسهم...ولم اشهد في جميع نقاشاتي في المنتديات ان احدا من مقلدي السيد السيستاني قد اعترض على توجيه السيد الحسني الى تقليد السيد السيستاني ..على الاقل حتى وان كان البعض له موقف شديد من سماحة السيد الحسني..الا انه رأى في هذا التوجيه الى تقليد السيد السيستاني ابراءا لذمة الكثيرين ممن تهاونوا في قضية التقليد..خاصة وان السيد يوجه لمن يعتقد هؤلاء انه الاعلم ...لذلك اعتراضك بهذه الطريقة امر غير مبرر وهو مريب جدا...ويدعوننا الى التسائل عن سبب رفض هذه الكلمات..

ولكن الظاهر ان المعادلة عندك مقلوبة...فقد رجحت كفة بغضك للسيد الحسني على حبك للسيد السيستاني...فاخترت ان تكون في الصف المعادي لمن تبغض على من تحب...وفي صف الذين لايحبون لامن تبغض ولا من تحب..وبذلك ستكون (وهيهات أن نسمح لك بذلك) مسؤولا عن الضلال الذي يمكن ان ينشا من وقوفك في صف الذين لايعتقدون بعلمية من تحب..

**اكرم ابو حيدر** · 29-06-2009, 12:33 PM

صدقني لم يضر كلام الصرخي سابقا السيد السيستاني

ولن يضره الان ولاحقا حول ابراء الذمه

وانت تعلم جيداً انني استطيع الخوض في هذا المسأله الى ما لا ناهيه

فهي متناقضة لا مجال لتقويمها

وعدالة الصرخي على المحك لا محاله

اي تناقض قلته انا ؟!!!!!

يا حبذا لو تدلني عليه

القاريء المنصف يعلم جيداً انكم لم تجيبوا الا بأشياء خارجة عن المنطق

لا يقبلها العقل

ننتظر رأي ضرغام ان كنت قد انسحبت من الحوار !!

كل رد بلون من نوع اخر سبحان الله !!!!!

**ناصر المظفر** · 29-06-2009, 07:23 PM

محمد باقر الصدر والخميني

[quote=الدبياني]

لا داعي للانتظار ياصديقي....انت وصلت في اخر كلامك الى لب الموضوع..وهذا ما طلبته منك لاكثر من مرة...انت قلت...

وهذا هو اساس الموضوع...وقد اجبناك عليه في وقت لاحق فلا حاجة لان تدخل امور اخرى في الموضوع...مثل محاولتك ايهام القاريء بان السيد الحسني لايقر باجتهاد السيد الخوئي...

عموما جواب سؤالك..هو ان الاعلم يمكن ان يوجه الى غيره ممن ليس اعلم....خذ مثلا ...السيد محمد باقر الصدر قبل ان يكون وكيلا فرعيا لدى السيد الخميني اعلى الله مقامه...وانت تفهم مامعنى ان يكون السيد الصدر الاول وكيلا فرعيا...

كما وجه السيد الصدر الثاني الى تقليد الشيخ الفياض وهو لايقر باجتهاده اصلا...

الى متى هذا التدليس يا اصحاب المدلس الاكبر
السيد محمد باقر الصدر كان يقر باجتهاد السيد الخميني ولا ينكره هذا اولا
وثانيا ان السيد محمد باقر انما قبل ان يكون وكيلا للسيد الخميني ذلك لان كل واحد منهما في بلد اخر
وليسا في بلد واحد والكل يعلم طبيعة الضروف السائده في ذلك الحين

وثالثا من اين اتيتم بان السيد الصدر الثاني قد وجه بتقليد الشيخ الفياض
السيد الصدر قد قال (ارجعوا الى الشيخ الفياض )لا على نحو التقليد وانما على نحو الوكاله بعد ان اشار الى ان الاعلم من بعده هو السيد كاظم الحائري .........اضافه الى ذلك فأن السيد الصدر الثاني هو ممن يعتقد باجتهاد الشيخ الفياض ولا ينكر اجتهاده بالمطلق ......

اني على علم ويقين بأنكم سوف تؤولون وتكذبون ما اقوله لكم ....ولكن نصيحه اخويه اذهبوا الى الصرخي واسألوه عن صحة كلامي ....
فأن الكذب والتدليس والتزوير للحقائق اصبح ديدن هذه المرجعيه واصحاب هذه المرجعيه

**ناصر المظفر** · 29-06-2009, 07:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ضرغام السماوي

السلام عليكم
أعتذر عن الأنقطاع
سأبدء بما قاله أخي الدبياني لأن ما تريده أصلا في نقاشنا هو ذا
(عموما جواب سؤالك..هو ان الاعلم يمكن ان يوجه الى غيره ممن ليس اعلم....خذ مثلا ...السيد محمد باقر الصدر قبل ان يكون وكيلا فرعيا لدى السيد الخميني اعلى الله مقامه...وانت تفهم مامعنى ان يكون السيد الصدر الاول وكيلا فرعيا...
كما وجه السيد الصدر الثاني الى تقليد الشيخ الفياض وهو لايقر باجتهاده اصلا...)
ألا أنت مع أنك أشكلت على ألدبياني بقولك(وانتم لا تقولون بأجتهادهم
فالمسئلة ليست مفاضلة بين العلماء
يعني محمد باقر الصدر كان وجهه الناس لعالم
اما الصرخي وجههم الى مكلفين
هذا هو المفيد ان كنتم تعقلون)
ولم تشكل على موقف السيد االصدر الثاني (قدس سره)(((كما وجه السيد الصدر الثاني الى تقليد الشيخ الفياض وهو لايقر باجتهاده اصلا...)))أي وجه المكلفين لأتباع المكلفين(قولك أنطبق عليك)(هذا هو المفيد ان كنتم تعقلون)
عزيزي نوكيا أنت لا تريد أن تصل ألى حقيقة (الاعلم له ما للامام في الفصل والقضاء ....)وأيضا هو موجه الى ناصر المظفر فهو كثير الأحاطة (المفروض)بعلم المظفر.
فأنت لا تتقبل هكذا نتيجة مع وجود الأمثلة للعلماء المعاصرين لنا تقريبا.

الى متى هذا التدليس يا اصحاب المدلس الاكبر
السيد محمد باقر الصدر كان يقر باجتهاد السيد الخميني ولا ينكره هذا اولا
وثانيا ان السيد محمد باقر انما قبل ان يكون وكيلا للسيد الخميني ذلك لان كل واحد منهما في بلد اخر
وليسا في بلد واحد والكل يعلم طبيعة الضروف السائده في ذلك الحين

وثالثا من اين اتيتم بان السيد الصدر الثاني قد وجه بتقليد الشيخ الفياض
السيد الصدر قد قال (ارجعوا الى الشيخ الفياض )لا على نحو التقليد وانما على نحو الوكاله بعد ان اشار الى ان الاعلم من بعده هو السيد كاظم الحائري .........اضافه الى ذلك فأن السيد الصدر الثاني هو ممن يعتقد باجتهاد الشيخ الفياض ولا ينكر اجتهاده بالمطلق ......

اني على علم ويقين بأنكم سوف تؤولون وتكذبون ما اقوله لكم ....ولكن نصيحه اخويه اذهبوا الى الصرخي واسألوه عن صحة كلامي ....
فأن الكذب والتدليس والتزوير للحقائق اصبح ديدن هذه المرجعيه واصحاب هذه المرجعيه

**ناصر المظفر** · 29-06-2009, 07:45 PM

السيد السستاني والشيخ الفياض

انه من المعلوم لدى كل مكلف ومتشرع وانسان عاقل انه حينما يذهب الى أي مرجع تقليد ويسأله هذا السؤال
هل يجوز لي ان اقلد (س) من المراجع ؟
سيكون الجواب مباشره اذا كان بحجه شرعيه جاز لك ذلك

لنسأل ما هي الحجه الشرعيه التي يطلبها مرجع التقليد في تقليد أي مرجع من المراجع
الجواب بديهي اظنه عندكم
انها الاجتهاد المطلق والاعلميه والعداله

لنسال الصرخي عن هذه الامور
هل يعتقد الصرخي باجتهاد السستاني والفياض ؟
وهل يعتقد باعلميتهما ؟
وهل يعتقد بعدالتهما ؟

بعد ان اطنبنا سابقا في الاجابه عن هذه التساؤلات اعتقد انه لا داعي للتكرار

بقي سؤال نوجهه للصرخي واتباعه
اذا كان الصرخي يبرأذمة من يقلد السيد السستاني والفباض
فما هو الداعي لبقائه متصديا للمرجعيه
فأما ان يعتزل المرجعيه لانه يرى بان المصلحه في تقليد السيد السستاني والفياض ويكون وكيلا عنهما .....لانه لا تبرأذمة المكلف الا بتقليد من هو الاعلم ومجتهد وعادل

واما ان يسحب وكالته (الموليه ) ؟؟؟؟؟؟للسيد السستاني والفياض

فأن لم يفعل احد هذين الامرين لا يبقى لدينا من شك انه لا يوجد من سبب لبقائه متصديا للمرجعيه الا لكسب الاموال باسم الحق الشرعي والخمس ورد المظالم واموال مجهولة المالك

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

طلبة الاعلم هم الاعلم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين