إعـــــــلان

**ابو محمد مهدي1** · 27-06-2009, 09:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر المظفر

اصحوا حبيبي

هاي كلمة أصحوا حبيبي من أين أتيت بها .....؟
الجواب سيكون من سماحة المرجع الأعلى مقتدة ....!!!!

السؤال/ سيكون هنا لماذا مقتدة يحاول ساعياً وبكل جهد أن يُقلد السيد الوالد حتى بنبرة صُوته وطريقة كلامهِ اليس
هذا أحد انواع الشرك الخفي كما علمنا من البحوث الأخلاقية التي طرحت في كتاب فقه الأخلاق لسماحة السيد الصدر (قد)

اريد الجواب من كل صدري غيور على علم وفكر ومنهج السيد الصدر

**اكرم ابو حيدر** · 27-06-2009, 10:09 PM

كان القول للدبياني

الاخ نوكيا:

لاتحاول ان تقتطع بعض الكلام ..وتوهم القاريء بان السيد الحسني يتبنى هذا الراي...السيد يقول في كتابه مسائل وردود (ان القدر المتيقن من المجتهدين هو سماحة شيخنا واستاذنا الفياض ..ولكن على مدرسة السيد الخوئي)...فكيف يرى السيد باجتهاد الطالب ولايرى باجتهاد الاستاذ...الذي يقر الطالب باعلميته؟؟؟؟

وهناك اكثر من كلام للسيد الحسني يقر فيه باجتهاد السيد الخوئي..

عموما...مسالة اجتهاد او عدم اجتهاد المرجع الفلاني والمرجع الاخر...هي بعيدة عن اصل هذا الموضوع...
وهي قضية لادخل لنا بها كمكلفين...

وكان الجواب

اولا اتهمتني بالتدليس

فأين اقتطعت كلمة واحده
واتحداك ان تعطيني كلمة واحدة اقتطعتها
اما محاولتك لتحريف المسار الذي كنا نسير به فهي لا تجدي
رجاءا كن موضوعيا
انت تقول انني مدلس اثبت تدليسي في القول
فانا نقلت مقدمة الصرخي كاملة ومقدمة المؤلف كاملة

وبعد ان بات واضحاً ان الصرخي لا يقول بأجتهاد السيد السيستاني كيف يرجع المكلفين لتقليد المكلفين !!!!

وما زلنا بالانتظار

**الميرزا الصالحي** · 27-06-2009, 11:46 PM

للماذا تكتبون اراء بلا اي دليل او منطق فان قال الصرخي كذا او لم يقل فان الذي نهتم بقوله ويكون حجة علينا هو الخبير العادل وذالك باتفاق علماء الذهب ---- ولا يمكن ان نقول ان الشخص الفلاني هو خبير الا اذا كان مجتهدا او قريبا من الاجتهاد ولا يمكن ان نقول عليه عادلا الا اذا عاشرناه فوجدنا انه متمسك بجميع الواجبات الدينية او بشهادة عدلين بانه عادل فمتى ما تاكدنا من توفر هذين الصفتين في الشخص يحق لنا ان ناخذ برايه والا فلا---------

**الدبياني** · 28-06-2009, 12:07 AM

لا داعي للانتظار ياصديقي....انت وصلت في اخر كلامك الى لب الموضوع..وهذا ما طلبته منك لاكثر من مرة...انت قلت...

المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

وبعد ان بات واضحاً ان الصرخي لا يقول بأجتهاد السيد السيستاني كيف يرجع المكلفين لتقليد المكلفين !!!!

وهذا هو اساس الموضوع...وقد اجبناك عليه في وقت لاحق فلا حاجة لان تدخل امور اخرى في الموضوع...مثل محاولتك ايهام القاريء بان السيد الحسني لايقر باجتهاد السيد الخوئي...

عموما جواب سؤالك..هو ان الاعلم يمكن ان يوجه الى غيره ممن ليس اعلم....خذ مثلا ...السيد محمد باقر الصدر قبل ان يكون وكيلا فرعيا لدى السيد الخميني اعلى الله مقامه...وانت تفهم مامعنى ان يكون السيد الصدر الاول وكيلا فرعيا...
كما وجه السيد الصدر الثاني الى تقليد الشيخ الفياض وهو لايقر باجتهاده اصلا...

**اكرم ابو حيدر** · 28-06-2009, 09:52 AM

كان قولك سابقاً انني مدلس

فأثبت ادعائك اولاً.....

اما اهم كلمة لديك هي هذه

عموما جواب سؤالك..هو ان الاعلم يمكن ان يوجه الى غيره ممن ليس اعلم....

وانتم لا تقولون بأجتهادهم
فالمسئلة ليست مفاضلة بين العلماء
يعني محمد باقر الصدر كان وجهه الناس لعالم
اما الصرخي وجههم الى مكلفين
هذا هو المفيد ان كنتم تعقلون

**ضرغام السماوي** · 28-06-2009, 10:20 AM

السلام عليكم
أعتذر عن الأنقطاع
سأبدء بما قاله أخي الدبياني لأن ما تريده أصلا في نقاشنا هو ذا
(عموما جواب سؤالك..هو ان الاعلم يمكن ان يوجه الى غيره ممن ليس اعلم....خذ مثلا ...السيد محمد باقر الصدر قبل ان يكون وكيلا فرعيا لدى السيد الخميني اعلى الله مقامه...وانت تفهم مامعنى ان يكون السيد الصدر الاول وكيلا فرعيا...
كما وجه السيد الصدر الثاني الى تقليد الشيخ الفياض وهو لايقر باجتهاده اصلا...)
ألا أنت مع أنك أشكلت على ألدبياني بقولك(وانتم لا تقولون بأجتهادهم
فالمسئلة ليست مفاضلة بين العلماء
يعني محمد باقر الصدر كان وجهه الناس لعالم
اما الصرخي وجههم الى مكلفين
هذا هو المفيد ان كنتم تعقلون)
ولم تشكل على موقف السيد االصدر الثاني (قدس سره)(((كما وجه السيد الصدر الثاني الى تقليد الشيخ الفياض وهو لايقر باجتهاده اصلا...)))أي وجه المكلفين لأتباع المكلفين(قولك أنطبق عليك)(هذا هو المفيد ان كنتم تعقلون)
عزيزي نوكيا أنت لا تريد أن تصل ألى حقيقة (الاعلم له ما للامام في الفصل والقضاء ....)وأيضا هو موجه الى ناصر المظفر فهو كثير الأحاطة (المفروض)بعلم المظفر.
فأنت لا تتقبل هكذا نتيجة مع وجود الأمثلة للعلماء المعاصرين لنا تقريبا.

**اكرم ابو حيدر** · 28-06-2009, 10:44 AM

في البداية موقف الصدر الثاني لا يهم الصرخي فهو يقتدي بمؤسس المدرسه محمد باقر الصدر

ثانيا انا احتج عليكم بمؤسس المدرسه لا بتلاميذه يا زميل

اياً كان فعل السيد محمد صادق الصدر قدس سره فهو بشهادة الصرخي ليس الاعلم ولم يكن الاعلم

هنا لا يصح الاحتجاج علي بفعل السيد الصدر الثاني

**ابو محمد مهدي1** · 28-06-2009, 11:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

في البداية موقف الصدر الثاني لا يهم الصرخي فهو يقتدي بمؤسس المدرسه محمد باقر الصدر

ثانيا انا احتج عليكم بمؤسس المدرسه لا بتلاميذه يا زميل

اياً كان فعل السيد محمد صادق الصدر قدس سره فهو بشهادة الصرخي ليس الاعلم ولم يكن الاعلم

هنا لا يصح الاحتجاج علي بفعل السيد الصدر الثاني

أخي نوكيا أنت بين أمرين أما أنك لا تريد أن تصل الى حقيقة كما قال الأخ ضرغام السماوي

أو أنك وصلت وتتغافل عنها بدليل

قولك أن موقف الصدر الثاني(قد) لا يهم الصرخي فهو يقتدي بمؤسس المدرسة محمد باقر الصدر ( رض)
كيف لا يهم ..!!!
اليس السيد الصدر الثاني(قد) كان يقتدي بمدرسة السيد محمد باقر الصدر بدليل مقولته (من لا يملك أصول أبو جعفر فأعزلوه فأنه مجتهد كارتوني أذا صح التعبير ) فكيف تقول ان السيد الصدر الثاني (قد)لا يهم الصرخي

اليس هما يشتركان بتبني نفس المدرسة الأصولية وهي مدرسة السيد محمد باقر الصدر (رض) أذن هنا نستنتج أن السيد الصرخي لا يُدان على مقولتك رجوع المكلف للمكلف بل الذي يُدان هو السيد الصدر الثاني(قد) عندما أمر مكلفيه بالرجوع الى مكلف حسب رأيه هو!!!
وهو الشيخ محمد أسحاق الفياض( أدام الله ظله )فكيف هذا ..!!!!!

**الثقل الاكبر** · 28-06-2009, 12:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الدبياني

كما وجه السيد الصدر الثاني الى تقليد الشيخ الفياض وهو لايقر باجتهاده اصلا...

السلام عليكم
زميلي الكريم ممكن دليل على مقولتك التي وضعت تحتها خط .يعني هل ذكرها السيد في لقاء او في كتاب .اذا تكرمت .واكون لك شاكرا.

**الدبياني** · 28-06-2009, 12:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

كان قولك سابقاً انني مدلس

فأثبت ادعائك اولاً.....

انا لم اقل انك مدلس بما تقصده هذه الكلمة..انا قلت انت اقتطعت كلاما من كتاب معين للسيد الحسني...لتوهم القراء انه قطع بعدم اجتهاد السيد الخوئي..وهذا الامر غير صحيح...السيد يقر باجتهاد السيد الخوئي...واستطيع ان احضر بعض كلام السيد لأثبات هذا الكلام...ولكن الموضوع بعيد عن هذا الطرح كل البعد...

المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

وانتم لا تقولون بأجتهادهم
فالمسئلة ليست مفاضلة بين العلماء
يعني محمد باقر الصدر كان وجهه الناس لعالم
اما الصرخي وجههم الى مكلفين
هذا هو المفيد ان كنتم تعقلون

لا ياصديقي القضية غير ماذكرت اطلاقا...السيد محمد باقر الصدر قام بتوجيه الناس الى استاذيه في فترة من الفترات...وهذا يثبت واقعا جواز توجيه الاعلم لغير الاعلم...
القضية المهمة ...هو كيف يقبل السيد الصدر الاول...ان يكون وكيلا عند السيد الخميني....يعني مكلف...يأتمر باوامره وينتهي عن نواهيه..ولايجوز له عصيان اي امر له...وهذه القضية اصعب في الفهم من قضية توجيه المكلف الى مكلف آخر...فالوكالة تكون هنا (بتوجيه المكلف الى مكلف آخر على الفرض الثاني) نائبة عن المرجعية القائدة...

**الدبياني** · 28-06-2009, 12:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

في البداية موقف الصدر الثاني لا يهم الصرخي فهو يقتدي بمؤسس المدرسه محمد باقر الصدر

ثانيا انا احتج عليكم بمؤسس المدرسه لا بتلاميذه يا زميل

اياً كان فعل السيد محمد صادق الصدر قدس سره فهو بشهادة الصرخي ليس الاعلم ولم يكن الاعلم

هنا لا يصح الاحتجاج علي بفعل السيد الصدر الثاني

بصراحة اخي نوكيا...انت فاهم غلط..نحن لسنا في صدد اثبات ان هذه القضية تهم السيد الحسني او لاتهمه...بل نحن بصدد الكشف عن واقعة متحققة....انت سالت هل يجوز للاعلم توجيه الناس الى غير المجتهد...فقلت لك نعم كما في مثال السيد الصدر الثاني...فما علاقتنا ان كانت القضية تهم السيد الحسني او لاتهمه...او ان السيد الحسني لايعتقد باعلميته او لايعتقد...
علما ان السيد الصدر في وقته كان اعلم المتصدين...لكن نزول الفكر المتين الجزء الثالث نقض دليل السيد الصدر الثاني(منهج الاصول)...فانتفت اعلميته على الحياء والاموات الذي اثبت السيد الصدر اعلميته عليهم بكتابه منهج الاصول...

**اكرم ابو حيدر** · 28-06-2009, 02:54 PM

لم اعلم ان كلمة مدلس لها ذات المعنى الذي طرحته جنابك فمن اين لك هذا

وهذا يثبت واقعا جواز توجيه الاعلم لغير الاعلم...

غير الاعلم = مجتهد
لدى محمد باقر الصدر
الصرخي
وجهه الناس الى تقليد الناس
يعني حاله كحالي ان امرت الناس بتقليدك
والصرخي فعل فعل كمدلول العبارة اعلاه لا غير

اما افعال السيد محمد صادق الصدر قدس سره لا تلزم الصرخيين الحجه ولا تلزمني الحجه
اذن نبقى مع مؤسس المدرسة التي خرجت الصرخي
ثم ان كانت افعال محمد باقر الصدر لا تهم الصرخي لعمري بمن يهتم ؟!!!!؟

**اكرم ابو حيدر** · 28-06-2009, 02:56 PM

ثم هل لدى الصرخي قول يثبت به ان الخوئي مجتهد هذا اولاً

وهل لدى الصرخي ان الخوئي لا يعتبر مجتهد في فترة ما ثم بطل اجتهاده !!!!

هل يقول الصرخي باجتهاد الخوئي الى مماته !!!!

**سعد الموسوي 2** · 28-06-2009, 04:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر المظفر

لطالما تبجح بها السيد الصرخي (طلبة الاعلم هم الاعلم)
والى الان يذكرمقولة ان السيد الصدر قد اشار الى احد طلبته من هو الاعلم
من المخزي التبجح بهكذا عبارات وعلى من تريد ان تمررها
بالامس القريب تبطل اجتهاد السيد الصدر وتقول ان السيد الخوئي اعلم منه
فبالنتيجه يكون شهادة السيد الصدر لاحد طلبته غير مجديه لانها صادره من انسان غير اعلم وغبر مجتهد ولا تفيدك في شئيا جناب السيد الصرخي

وبالاولى فأن السيد السستاني هو اعلم من عندك لانه من طلبة السيد الخوئي ؟؟؟؟؟لان السيد الخوئي هو اعلم من السيد الصدر بأعتقادك
فلا يبقى قيمه لكلامك يا جناب السيد الصرخي

عاش اهالي الناصريه
عاش اهالي القلعه
عاشت الشويلات
عاش الشيخ حازم السعدي
في انتفاضتهم على المنحرفين الذين شوهوا سمعة السيد الصدر بالباطل

وعرفنه معنه الايثار من مالك ومن عمار

السلام عليكم ......
اخوان النقاش جيد وفيه فائدة وثمرة ان شاء الله اذا بقي نقاش لا جدال !!!!!!!!!
والحقيقة الذي ادهشني في هذا النقاش الدفاع الاخ ناصر المضفر عن هؤولاء السلوكية وبالخصوص حازم السعدي الحرامي السارق اموال الامام ( عجل الله فرجه الشريف ) هل تعلم انه كان يستلم حقوق من الناس ولم يعطي الوصل بايصال الحق الشرعي وانه سرق 70 ورقه دولار من الناس
بحجة انه خمس ( وغلس عليها ) وعندما كشفه سماحة السيد الحسني ( دام ظله ) طرده من المرجعية !!!!!!!!! لئنه سارق منافق سلوكي ولعنة الله عليه اخي من احب عمل قوما حشر معهم يوم القيامة هل انت محب لعمل السعدي ؟؟؟؟؟
(((((((( اللهم احفظ مراجعنا العظام من كل مكروه ومن كل دجال صاحب فتنة اللهم احفظ السيد السيستاني والسيد الحسني بحق محمد وال محمد )))))))

**ابو حسن الجابري** · 28-06-2009, 04:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

ثم هل لدى الصرخي قول يثبت به ان الخوئي مجتهد هذا اولاً

وهل لدى الصرخي ان الخوئي لا يعتبر مجتهد في فترة ما ثم بطل اجتهاده !!!!

هل يقول الصرخي باجتهاد الخوئي الى مماته !!!!

هاي شخابيطك بطله اذا كان عندك السيد الخوئي قدس غير مجتهد لاتتجاوز على العلماء ومن تتكلم
عن الساده والمراجع احترم على الاقل احترم الشيعه ولاتتكلم بدون ادب ان السيد الخوئي قدس تاج على راسك
انا اعتب على ادارة المنتدى كانه يتحدث عن ناس غير معروفين

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

طلبة الاعلم هم الاعلم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين