عجباً لأمرك اخي العزيز .. فأنت تقول هنا :

كيف تأخذها منهم وبينك وبين الثاني عشر 1100 سنة ؟؟؟ .

وقبلها تناقض قولك هذا فتقول :

باختصار يا عزيزي / صوت الهداية :
هل يكيفكم الآن لأخذ تعاليم دينكم بأن ينقلها لكم ( أئمة يُخطئون ) من ( أئمة معصومون ) بالتواتر ؟؟؟ .

هل يكفي هذا ؟؟؟ .
هل يكفي يا عزيزي الفاضل .. أرجوك جاوبني حتى أرتاح وأعرف وجهة نظرك .. لأنني بصراحة لم أعرف لك استقراراً على رأي .

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخوة أبراهيم وبندر السوري
بالنسبة لأصول الدين فهي ثابتة منذ عهد الرسول الأعظم ولا تتغير أي بمعنى أن التوحيد والمعاد والعدل والنبوة (وعندنا أصل خامس هو الأمامة) هي ثابتة ولا تتغير .
أما بالنسبة لفروع الدين مثل الصلاة والزكاة والحج والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وغيرها يحصل فيها الأختلاف بيننا فمثلا في الصلاة نتفق معكم في أوقات الصلاة الخمسة وعدد الركعات لكن نختلف في بعض الأشياء البسيطة مثل الجمع في صلاة الظهرين والمغرب والعشاء وهكذا بالنسبة لباقي الفروع .
في مذهب أهل البيت عليهم السلام باب الأجتهاد مفتوح في المسائل المستحدثة أما باقي المذاهب فأن باب الأجتهاد مغلق ويعمل بالقياس .
من خلال هذا الموجز البسيط اريد أن أخبركم أنه بعد الغيبة الكبرى للأمام المهدي عليه السلام (أرواحنا فدا لمقدمه الكريم) وألى اليوم نتبع مراجعنا الكرام وهم رجال دين كبار يشهدلهم الداني والقاصي بالعلم والعدل ولنا طرقنا الخاصة بمعرفة من هو المرجع الأعلى للتقلد .
أما ماهي المصلحة من غياب الأمام المهدي (عجل الله فرجه الشريف) فانها حكمة ألأهية لعل في المستقبل القريب نعرف الجواب الشافي .
أبو حسين

اهلا زميلي محمد الوائلي وحياك الله
تقول

هل حديث كتاب الله وسنتي متواتر في كتب السنة ام الشيعة ؟

بالطبع زميلي في كتبكم متواتره فلو اني اتيت بها من كتبنا لقلت لنا لا يحتج به

رووا عن أبي جعفر عن رسول الله أنه قال « فإذا أتاكم الحديث عني فأعرضوه على كتاب الله وسنتي، فما وافق كتاب الله وسنتي فخذوا به، وما خالف كتاب الله وسنتي فلا تأخذوا به» (الاحتجاج2/246 للطبرسي بحار الأنوار2/225 الصراط المستقيم للبياضي3/156 ).

وجاء في الكافي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال « إني مسئول عن تبليغ هذه الرسالة وأما أنتم فتسألون عما حملتم من كتاب الله وسنتي» (الكافي2/606 التفسير الصافي1/17 و3/443).

وقد تكلمت كتب الشيعة عن ضرورة التمسك بالسنة، وجاء في كتاب الكافي للكليني أن من رد شيئاً من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم فقد كفر (الكافي الأصول 59:1 باب الرد إلى كتاب الله والسنة. و70:1باب فضل العلم).

وقد ذكر الحلي بأن الشيعي والسني لا يختلفان في أن السنة هي المصدر الثاني للتشريع بعد القرآن (المختصر النافع ص17).
وقد رووا عن علي أنه قال » علينا العمل بكتاب الله وسيرة رسوله ، والنعش لسنته« (نهج البلاغة 82:2).

بل رووا عن أبي عبد الله أنه قال «من خالف كتاب الله وسنة محمد فقد كفر» (وسائل الشيعة27/111 ح 33349 مستدرك الوسائل1/80).

وأسند الصدوق إلى عبد الله بن أوفى قوله «آخى رسول الله صلى الله عليه وسلم بين أصحابه وترك عليا فقال له: آخيتَ بين أصحابك وتركتني؟ فقال: والذي نفسي بيده ما أبقيتك إلا لنفسي، أنت أخي ووصيي ووارثي. قال: وما أرث منك يا رسول الله؟ قال: ما أورث النبيون قبلي: كتاب ربهم وسنة نبيهم» (الأمالي للصدوق346 تفسير الميزان8/117 للطباطبائي كتاب الأربعين للماحوزي ص236).

وجاء في كتاب الإحتجاج للطبرسي » فإذا أتاكم الحديث فاعرضوه على كتاب الله وسنتي

في كتب السنة هذه الرواية متواترة ام في كتب الشيعة مع المصادر

بلا شك يا زميلي الامام علي رضي الله عنه شهد بفضل ابو بكر حتى على نفسه ومن بعده الائمه فلو اردت كلام باقي الائمه ساذكره لك واعلم عزيزي الكريم انه لم يتم لعنهم والتبرؤمنهما كما تسمع وكلها افتراءات وكذب بحق الشيخين رضي الله عنهم وشهاده الائمه بحقهم ما هو الا دليل على صدق كلامي وانا اعرف اني ساخرج من الموضوع واسالك اين سمعت بروايه صحيحه ان الائمه لعنوا الشيخين او ينكران فضلهما ؟
انظر ماذا يقول الامام علي رضي الله عنه وارضاه

قال علي رضي الله عنه: "إن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكروعمر" ["كتاب الشافي" ج2 ص428]


قال علي رضي الله عنه في أبي بكر وعمر رضي الله عنهما:"إنهما إماما الهدى، وشيخا الإسلام، والمقتدى بهما بعد رسول الله، ومن اقتدى بهما عصم"["تلخيص الشافي" للطوسي ج2 ص428].


حديث يرويه الامام علي عن النبي صلى الله عليه وسلم:" إن أبا بكر مني بمنزلة السمع، وإن عمر مني بمنزلةالبصر".["عيون أخبار الرضا" لابن بابويه القمي ج1 ص313، أيضاً "معاني الأخبار" للقمي ص110، أيضاً "تفسير الحسن العسكري"].

قال علي رضي الله عنه على منبر الكوفة: "لا أوتى برجل يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري" الكشي: ترجمة رقم: (257)، معجم الخوئي: (8/153، 326)، الفصول المختارة127

جاء رجلاً إلى أمير المؤمنين (ع) فقال : سمعتك تقول فى الخطبة آنفاً : "اللهم أصلحنا بما أصلحت به الخلفاء الراشدين , فمن هما "؟ قال : حبيباى , و عماك أبوبكر و عمر , إماما الهدى , و شيخا الإسلام , ورجلا قريش , و المقتدى بهما بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم و آله , من أقتدي بهما عصم , و من أتبع آثارهما هدى إلى صراط مستقيم "
تلخيص الشافي 2/428

بما انك تقول انك لا تنقل الا الصحيح فانقل لنا توثيق علماء الشيعة للرواة يا زميل بندر

لك ما طلبت زميلي الكريم

(محمد) بن قولويه من خيار أصحاب سعد.

معجم رجال الحديث للخوئي ج18 ص 174 ,175 :

الجمال ، والد أبي القاسم جعفر بن محمد ، يروي عن سعد بن عبدالله وغيره . رجال الشيخ : في من لم يرو عنهم عليهم السلام . وتقدم عن النجاشي في ترجمة ابنهجعفر ، أنه من خيار أصحاب سعد ، وقد أكثر الرواية عنه ، ابنه جعفر ، في كاملالزيارات ،وقد التزم بأن لا يروي في كتابه هذا ، إلا عن ثقة، وكذلك الكشي ، روى عنه كثيرا ، وروى بعنوان محمد بن قولويه ، عن الحسن بن متيل ، وروى عنه جعفر أبوالقاسم ابنه

محمدبن ابي القاسم :

رجال ابن داوود ص 160 :
محمدبن أبي القاسم عبيدالله بن عمران الخبابي، بالخاء المعجمة المفتوحة والباء‌ين المفردتين،البرقي الملقب بما جيلويه وأبوالقاسم ملقب بندارلم (جش) سيدمن أصحابنافقيه فاضل في الآداب والغريب وهو صهر أحمد بن أبي عبدالله البرقي علي ابنته، وابنه علي بن محمدمنها وكان أخذعنه العلم والادب.


معجم رجال الحديث ج 18 ص308 :

قال النجاشي : " محمد بن أبي القاسم عبيد الله بن عمران الجنابي البرقي ، أبوعبدالله الملقب ماجيلويه ،وأبوالقاسم يلقب ( بندار ) ، سيد من أصحابنا القميين ،ثقة، عالم ، فقيه ، عارف بالادب والشعر والغريب.


زياد بن ابي الحلال :

رجال ابن داوود ص 99 :
زياد بن أبي الحلال، بفتح الحاء المهملة، كوفي ثقه
خلاصة الأقوال ص 74 :

(زياد) بن أبي الحلال بالحاء المهملة كوفي مولىثقةروى عن أبي عبدالله عليه السلام.

معجم رجال الحديث ج 8 ص 311 ,312 :

قال النجاشي : " زياد بن أبي الحلال : كوفي ، مولى ،ثقة، روى عنأبي عبدالله عليه السلام . له كتاب يرويه عدة من أصحابنا.

وعده البرقي في أصحاب الصادق عليه السلام قائلا : " زياد بن أبي الحلال ، كوفي ،ثقة، روى عن أبي عبدالله عليه السلام " .

الزميل ذو الفقارك انا لم اخرج من الموضوع فالزميل صوت الهدايه يستشهد بحديث الثقلين والقران الكريم احدهم فقلت ما قلته ...ولو كنت تريد الحديث عن العصمه دع صوت الهدايه يعود للموضوع الرئيسي ويحاور اي واحد منا بدل اللف والدوران ..

أعتقد إجابة الأخ إبرااهيم تجيبك أخي الكريم صوت الهداية ..

ولعلمك أخ إبراهيم الإشتراط من الله علينا وأعوذ بالله من أن نشترط على الله شيئاً ..وشيء آخر أحب

توضيحه لمن يقرأ :

إن النبي الأكرم وآل بيته [ صلوات الله عليهم أجمعين] قد بينوا وردّوا الشُبهات لأن العقيدة ليست حديثة الولادة

والإسلام ليس مقتصراً على طائفة دون الأخرى ، و وجود

الأئمة [ صلوات الله عليهم] ليس [والعياذ بالله]

إعتباطاً أو عبثاً بل أن وجودهم من تمام الدين .

ولهذا جُعلت إمامة المعصوم من أُصُول العقيدة لكي

يعلم الله من منا يؤمن بوجوده حقاً لطالما آمنتم بكل

ماهو غيبي ! ومن يؤمن برسالة رب العالمين.

فغَيبة الإمام ليست إشكالاً تطرحونه إنما الإشكال في

عدم التصديق و عبادة ربّ لا تُعرف حكمتهُ ولا حتى

البحث عنه [ والعياذ بالله] خُلاصة الأمر :

وجود الإمام المعصوم على مرّ الأزمان [حجة]فهو

إتماماً لما جاءَ بهِ الرُسُل واستقرار لدين الله وأماناً للناس المستضعفين

وإلا
ماحكمة ضياع قوم موسى أربعيناً بعد أن ضَلِّوا ؟؟

صلى الله على محمد وعلي وآلهما المعصومين

الاخ صوت الهداية
اشكرك عاى الدعوة لي واسال الله ان يفتح عاي قلبي وقلبك وقلب كل مسلم

ولكن الموضوع محير فعلا
لو اردت ان تدعو نصرانيا او يهوديا للاسلام على المذهب الاثناعشري

هل تقول له ان الامام غائب والايمان بوجوده واجب وانه يوجه نوابه في الارض وانه يعيش منذ اكثر من 1100 سنة ولكن لااحد يعرف مكانه ولاكيفية تعيين نوابه اذا قلت له ذلك لن يدخل عقله ان هناك انسان عمره اكثر من1100 سنة
وسوف يقول من يثبت لنا ان هذا نائب ام كاذب هذا اولا
ثانيا قدرة الله على اطالة عمر الامام اكثر من ذللك لااحد يشك فيها ولكن الموضوع اعظم من المعجزة ولا يوجد في كتاب الله ولا في سنة رسوله ان الامام سوف يبقى بعد ولادته الى قيام الساعة
ثالثا
ذكر الله لناقصص للانبياء وذكرايضا حياة امم سبقتنا للعبرة بهم وفصل لنا المواريث والغسل من الجنابة والوضوء
وترك اهم شيء وهي الامامة والعصمة وتفصيل اسمائهم ومعجزة بقاء الامام اكثر من 1100 سنة ولا يعلم الا الله كم سيبقى الى قيام الساعة 1000 -2000 سنة الله اعلم دون تلميح او تصريح
الامر محير فعلا لك قبل ان يكون لي

تستند على حديث الثقلين وتتجاهل عشرات الايات الواضحلت الصريحات في فضل من مشى وعاش وصلى وجاهد ونام مع خير البشر محمد بن عبدالله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم
فهل خير البشر بتصرفاته وصداقته لهؤلاء البشر وزواجه من بنات اولئك البشر وهو المعصوم الذي يوحي اليه ربه كان تصرفا حسنا ام انه معصوم ولكنه اخطأ باقترنه بهم وبهن ولاتنس انه معصوم اولا
ولاتنس انه يوحي اليه ربه ولا تنس انه مات ولم يذكر عنه سوء

فعلا الامر محير رسول معصوم يوحي اليه ربه ولانقبل ممن عاش وعه وقد رضي بهم هو وهو المعصوم
ونأخذ من اناس يدعون انهم نواب للامام المعصوم بدون دليل ولم يرى منذ1100 سنةويقال عنه معصوم

فعلا الامر محير يا اخ صوت الهداية

اخيرا تذكر اذا اويت الى فراشك انك تأخذ دينك عن طريق نواب للامام غائب منذ 1100 سنة فهل نوابه معصومون ايضا او يخطئون ياليتك تجيب على اسئلة الاخ ابراهيم

كررت الصفحة
عذرا على الخطأ

الاخ قلبي يتوق لمكة

لو كنا عادلين ومنصفين وراجعنا المشاركات لوجدناك انت من كان يلح ويصر على طرح الادلة النقلية على العصمة


وفي مشاركتك اعلاه ترفض الخوض في اول دليل نقلي طرحته عليك

فهل هذا هو الانصاف ؟؟؟؟

اما ما قلته عن فضل اصحاب رسول الله فانا لم انكره وليس بجاحد له لان القران مدحهم واثنى عليهم ولكن يجب علينا ان نعرف من هم هؤلاء الصفوة الاطياب الذين نالوا هذه المرتبة العظيمة وماهي شروطهم في القران والسنة وانا واي انسان عاقل لايقبل تعريف اهل السنة للصحابي فهم لايشترطون في الصحابي الا الايمان وملاقان النبي والموت على الايمان بينما القران الكريم يشترط في الصحابي شروط اكثر صرامة من تلك التي تجعل المنافق والفاسق يدخل في قائمة الصحابة والصحابة منه براء الى يوم الدين

عموما موضوع الصحابة بحث اخر

اما تعجبك من تمسكي بحديث الثقلين فأنا اكثر تعجبا منك ؟؟؟ فكيف تدعون انكم اهل السنة واتباع سنة رسول الله ثم تتعجب مني عندما تمسكت بحديث صحيح السند متواتر النقل اتفقت الشيعة والسنة على نقله وهو حديث الثقلين ؟؟؟


طبعا اتمسك بحديث الثقلين فقد قاله الصادق الامين وهو وصيته فينا فلماذا نهمل الوصية ؟؟

عندما يريد ان يموت احدهم يوصي فيقول اني تارك فيكم اموال وعمارات ومحلات وفنادق ودولارات واسهم

ولكن عندما مات حبيبي قلوبنا ماذا قال ؟؟؟

قال اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي اهل بيتي

اليس يجدر بنا ان نحافظ على هذه التركة التي لاتقدر بثمن ؟؟؟

اليس يجدر بنا ان نتمسك بالثقلين كما امرنا الحبيب المصطفى ؟؟؟

الم يقولها رسول الله صراحة بلفظ عربي مبين ان من يتمسك باهل بيته لن يضل ؟؟


فلو كان اهل بيته مخطئين كيف يعصمون من تمسك بهم من الضلال ؟؟



اوصيكم بتركة نبيكم .... اوصيكم بتركة نبيكم .... اوصيكم بالثقلين كتاب الله وعترة النبي ال بيته والدليل على عظمة هذا الحديث انه من الاحاديث القليلة التي اتفق الشيعة والسنة على نقلها


ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

اما غيبة الامام فسوف ارد على الاخ ابراهيم فيها فتابع يرحمك الله

ان كنت تستصغرني وتجيب من اجل القراء فسبحان الله شعور متبادل ولكني استصغر قدرك واستنكر شخصك واستقبح قولك ولا اتردد في تجاهلك

فالذي يحاورك لايزداد علما ولاينتقص شرفا فالتعيس من حاورته والعزيز من غادرته

واحب ان اذكرك بقلة ادبك وسوء اخلاقك وانك غير مدعو الى الموضوع فدخلت تطفلا ولم تستئذن ومن دخل مكان دون دعوة ولا استئذان فلا كرامة له في هذا المكان


وانا اقولها لك انت غير مدعو للحوار فلا تدخل فيه


اتفضل اطلع برة

من العجيب ان تريد مني جوابا وترفض اجابتي رغم انني سبقت في السؤال فمن الادب واللياقة ان تجيب عن اسئلتي ثم تسئل مابدا لك


عموما فلن اكرر عليك السؤال بعد اليوم فلا استجدي منك اجابة


اما سؤالك

فاعلم اننا ناخذ ديننا وتعاليمنا عن ائمة اهل البيت عليهم السلام وطريقة ايصال ذلك الينا هو الحديث فيحصل لنا الاطمئنان بحسب قواعدنا الحديثية وهذا لايطعن في العصمة فعندكم ايضا تأخذون دينكم عن ناقلي الحديث عن النبي المعصوم بحسب القواعد الحديثية


ولكن هذا لايخدش بعصمة ائمتنا

فلو كان هذا خادشا بها لكان سببا في خدش عصمة النبي عند اهل السنة ايضا ؟؟؟


اما المصلحة من وجود الامام المهدي المنتظر فهي فائدة عظيمة جمة فلماذا بشرنا النبي بظهوره اخر الزمان ؟؟؟

لكي ننتظره وثقافة انتظار الامام الموعود لها فوائد عظيمة ومصالح كبيرة

فمن اهم فوائدها قطع الطريق على اهل الضلال والمصالح الدنيوية الذين يدعون الامامة قبل الامام المهدي وهذا ماحصل في العراق فثقافة الامام المهدي هي التي جعلت الناس لاتطيع عشرات الدجالين الذين ظهور على الساحة وكل واحد منهم يدعي انه امام من اهل البيت تجب طاعته مستغلين اجواء الحرية الفكرية في العراق



فسؤالك والاجابة عنه لاينفي العصمة



والان تفضل اجبني عن اسئلتي التي تجاهلتها ولاحاجة لتكرارها انت تعلمها

سوف افتح موضوعا مستقلا عن جريمة التدليس والتقطيع والبتر التي ارتكبها بندر

فهو ياخذ الرواية يبقي ما ينفعه فيها ثم يقص التكملة التي لاتنفعه ويبترها علما ان تكملة هذه الروايات تعطي معنى اخر لها


اخي هل بههذ الطريقة تخدع نفسك ام تخدعنا وتخدع القراء

بارك الله فيك أخي صوت الهداية

متابع انشاء الله

الاخ صوت الهداية تعريفك لحديث الثقلين انهم معصومون لايأتيهم الباطل ومنزهون عن الخطأ
لم يحض به الانبياء انفسهم وهم اصحاب رسالات والقرآن كثير به الشواهد ومنهم نبينا محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم في آية التحريم الم يعاتبه الله تعالى على ذلك

ايضا زواج المعصوم من حفصة وعائشة هل احسن المعصوم الاختيار ام اخطأ في نظركم
ان كان احسن الاختيار فكل من قال عنهن بسوء فقد ظلم نفسه وآذى رسول الله
وان كان اخطأ فقد نفيتم عنه العصمة وغيره من باب اولى


ارأيت هذا هو رسول الله فأين تصنفه وهو معصوم فيما يبلغ عن ربه وغير ذذلك كما قال الله عنه انما انا بشر مثلكم

اين انت عن هذه الايات وتفسر وتزيد في حديث الثقلين وكأن القرآن لايعنيك

عجبا والله
الجديد في الامر انك لم تعد تستنجد بالمشرفين بعد ان اقتنعو ببطلان مطالبتك

اما محم فنعتبر موضوعك محترق
بس ياليتك تخبرنا هل احسن المعصوم محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم بزواجه من حفصة وعائشة ام اخطأ

كلمة واحد من اربعة حروف
احسن // اخطأ

بالطبع زميلي في كتبكم متواتره فلو اني اتيت بها من كتبنا لقلت لنا لا يحتج به

رووا عن أبي جعفر عن رسول الله أنه قال « فإذا أتاكم الحديث عني فأعرضوه على كتاب الله وسنتي، فما وافق كتاب الله وسنتي فخذوا به، وما خالف كتاب الله وسنتي فلا تأخذوا به» (الاحتجاج2/246 للطبرسي بحار الأنوار2/225 الصراط المستقيم للبياضي3/156 ).

الله يحييك واهلا بك
كل الروايات لا اعتراض عليها سنداً ومتناً ولكن كلامك يُفهم منه ان حديث الثقلين اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وسنتي متواتر في كتب الشيعة والسنة بينما الحديث لا وجود له في كتب الشيعة وفي كتب السنة مرسل

اما روايات المدح فيوجد موضوع خاص

وتراجم الرواة سوف اراجعها في وقت لاحق