اولا نشكر بعض شيعة على عليه السلام

وثانيا نقول للبدرى تفضل ماعندك و هات دليلك على تحريم التطبير و الطواف حول قبور الانبياء و الاولياء

و ثالثا لابد ان تكون ادلتك مقبولة لدينا

اخي البدري لا ارى لك ان تتعب نفسك مع العاشق تراه مسكين وظيفته محامي الورطانين باسلوب يدل على ان لا علم عنده وانصح بالاعراض عن الجاهلين

ولك الامر اولا واخيرا

ننتظر البدرى و نعرض عن الجاهلين

و الرجاء من المشرفين على هذا المنبر ان يكون هذا الحوار ثنائيا بيننا و البدرى

السلام عليكم

عزيزي السيد محسن
وفقك الله لمرضاته .. ما هي بداية الموضوع ؟ فالظاهر أن له بداية !!

حسنا سيد محسن :
اعطيك ردي في الميزان الذي وقفت عليه هناك :
عند اهل السنة والجماعة هناك قاعدة اصولية تقول :
الاصل في العبادات الحظر( اي المنع) مالم يات دليل يحلل لنا هذه العبادة او تلك .


اما ردك في الميزان حين قلت انت :

((نقول : اولا اثبت انها عبادة ثم تطلب منا الدليل على الجواز ))

واقول : انا اناقشك من خلال عقيدة الشيعة الانثي عشرية ، اذ ليس عند اهل السنة تطبير .
ثانيا : التطبير صرح به اكثر من واحد من مراجعكم انه ((شعائر)) واصبح يطلق عليه (الشعائر الحسينية)) واستدل بعضهم على هذه الاية : ومن يعظم شعائر الله فانها من تقوى القلوب )) .

وانقل لك بعض اقوال المراجع حين اطلقوا على التطبير انه من الشعائر الحسينية ثم اسالك بعدها .


قال المرجع اية الله هادي كاشف الغطاء : ان خروج المواكب المحزنة التي تمثل فاجعة الطف واعلان الجزع والحزن لذلك القادح الجليل بكافة مظاهرة وانواعة من السنن المشروعة والمستحبات الراجحة .

وقال المرجع اية الله محمد حسين كاشف ال غطاء
قال الله تعالى : ذلك ومن يعظم شعائر الله فإنها من تقوى القلوب لكم فيها منافع الى اجل مسمى )).
لاريب ان تلك المواكب المحزنة وتمثيل هاتيك الفاجعة المشجية من اعظم شعائرالفرقة الجعفرية )) .


وكذلك قال المرجع اية الله علي السستاني حين سئل عن حكم التطبير ، قال :
يجوز ذلك بل يعد من اعظم القربات عند الله فإنه تعظيم لشعائر الله تعالى .

وقال المرجع جواد التبريزي : قال : اللطم وان كان من الشديد حزنا على الحسين عليه السلام من الشعائر المستحبة لدخولة تحت عنوان الجزع الذي دلت النصوص المعتبرة على رجحانه )).

بل هناك كتاب لاية الله حسن الحسيني الشيرازي اسمه (الشعائر الحسينية ) .

الان بعد ثبوت ان التطبير من الشعائر عندكم فهنا اسالك :
هل هذه الشعائر الحسينية والتي من ضمنها التطبير ، هل هي تدخل في قسم العبادات ام في قسم المعاملات ؟؟؟

هي بلاشك تدخل في قسم العبادات وعلى ذلك اقول لك عندنا نحن اهل السنة والجماعة هذه القاعدة الاصولية :
الاصل في العبادت الحظر(اي المنع) مالم ياتي دليل بالحل .
فلذلك المفروض انت من يثبت لنا جواز ذلك ، والا يبقى الحكم على الاصل وهو التحريم .

ملحوظة : ربما يحصل تأخر في الرد بسبب انشغالي في سفرة الى خارج البلاد هذا الاسبوع

...............

السلام عليكم

تم تحرير مشاركة (محب الحسن والحسين)
نأمل من جميع الأعضاء عدم التدخل في النقاش فهو ثنائي بين السيد محسن والبدري، وكل مشاركة أخرى ستكون معرضة للحذف مع تنبيه لصاحبها

المشرف

الاخ الكريم الفارس

و عليكم السلام ورحمة و رحمة الله وبركاته

بداية الموضوع عبارة عن طرح سؤال من قبلنا فى شبكة الميزان تحت عنوان (( من يثبت لنا من الوهابية حرمة التطبير و الطواف حول قبور النبى و اوصيائه عليهم السلام ))


كما نقدم شكرنا الى المشرف محمدى بعنايته على هذا الحوار و رجائنا من سماحته اشرافه عليه حتى لا يختلط الموضوع بغيره

الزميل البدرى

نعم نحن ايضا نقول كما قالوا علمائنا و مراجعنا رحمة الله على الماضين منهم و حفظ الله الباقين ؛ ان التطبير مستحب و من الشعائر العظيمة

و لكن لابد ان يعلم بان بين العبادة بمعناها الخاص و الاستحباب عموم مطلق بمعنى ان كل عبادة لابد ان تكون مستحبة او واجبة و لكن ليس كل مستحب او واجب عبادة بمعناها الخاص

جيد
سيد محسن اذن انت تقر بان التطبير عبادة ؟؟؟
نريد الجواب بنعم او لا حتى اكون على بينة من امري ثم اكمل معك .

البدرى

نحن نقول بان التطبير مستحب و لم نقل بانه عبادة بمعناها الخاص

و اعلم ان بين العبادة و الاستحباب او حتى الوجوب العموم و الخصوص المطلق من النسب الاربعة المنطقية

فكل عبادة لابد ان تكون واجبة او مستحبة و لكن العكس ليس كذلك اى و ليس كل مستحب او واجب عبادة

سيد محسن
الى الان لم توضح
هل التطبير يدخل من ضمن العبادات ام من ضمن المعاملات ؟؟؟؟
ارجوا الجواب لكي ابدا معك فالى الان لم ابدأ

لقد اجبنا و لانكرر

افهم من ذلك انها تدخل من ضمن العبادة وليست معاملة ؟؟