ليس فهمك مهم لنا بل المهم هو ان التطبير من المستحبات و ليس من العبادة بمعناها الخاص و لايلزم من عدم كون شئ معاملة ان يكون عبادة او بالعكس

هذا اولا و ثانيا حتى لو كان التطبير عبادة فلاتقدر انت على الرد علينا و نحن على اتم استعداد لاثبات استحبابه ولو بنحو العبادة ايضا

سيد محسن
اولا : انت طلبت دليل من الوهابية يعني على حسب معتقدهم فعلى ذلك اقول على حسب معتقدنا نقول : ان التطير بعد ان اثبتنا انه عبادة عندكم فاقول : الاصل في العبادات الحظر مالم يأتي دليل بالحل .
ثانيا : انت حين قلت :
((و لكن لابد ان يعلم بان بين العبادة بمعناها الخاص و الاستحباب عموم مطلق بمعنى ان كل عبادة لابد ان تكون مستحبة او واجبة و لكن ليس كل مستحب او واجب عبادة بمعناها الخاص))

واقول :من اين لك هذا التعريف ومن قال به ؟؟؟

البدرى

هل انت تقول بان كل مستحب او واجب عبادة ؟؟؟

اجب على السؤال حتى نستمر

سيد محسن حبيبي لماذا تغالط نفسك وتلف وتدور انا الذي اريد منك الجواب :
اولا : انت طلبت دليل من الوهابية يعني على حسب معتقدهم فعلى ذلك اقول على حسب معتقدنا نقول : ان التطير بعد ان اثبتنا انه عبادة عندكم فاقول : الاصل في العبادات الحظر مالم يأتي دليل بالحل .
ثانيا : انت حين قلت :
((و لكن لابد ان يعلم بان بين العبادة بمعناها الخاص و الاستحباب عموم مطلق بمعنى ان كل عبادة لابد ان تكون مستحبة او واجبة و لكن ليس كل مستحب او واجب عبادة بمعناها الخاص))

واقول :من اين لك هذا التعريف ومن قال به ؟؟؟

للرفع

قال البدرى ((اولا : انت طلبت دليل من الوهابية يعني على حسب معتقدهم فعلى ذلك اقول على حسب معتقدنا نقول : ان التطير بعد ان اثبتنا انه عبادة عندكم فاقول : الاصل في العبادات الحظر مالم يأتي دليل بالحل .))


نقول : اولا نحن لم نطلب الدليل على الحرمة من الوهابية حسب معتقدهم بل طلبنا الدليل منهم حسب قواعد الاسلام و لم يأت الى الان احد منهم بالدليل

وثانيا : اقامة نافلة رمضان جماعة عندكم عبادة فهل لك دليل عليه عن كتاب الله وسنة رسوله ؟

ثالثا : عرف لنا العبادة مع الدليل من القران و السنة حتى نرى ما تقول !

رابعا : لوقلنا بان التطبير عبادة فلا اشكال فيه و لنا ادلة فى ذلك و لكن قبل بيانها و الاستدلال بها نريد منك ان تقول ما هو مرادك من الدليل و اي شئ عندك دليل

قال البدري : ((من اين لك هذا التعريف ومن قال به ؟؟؟))

نقول : سألناك ((هل انت تقول بان كل مستحب او واجب عبادة ؟؟؟))

اجب على هذا السؤال حتى نستمر الحوار معك

سيد محسن
قلت : ((نقول : اولا نحن لم نطلب الدليل على الحرمة من الوهابية حسب معتقدهم بل طلبنا الدليل منهم حسب قواعد الاسلام و لم يأت الى الان احد منهم بالدليل))

واقول : و معتقد الوهابية على زعمك هو كذلك معتقد اهل السنة والجماعة الذي يقوم على قواعد الاسلام .

وكون المسالة من العبادات فاقول نتبع القاعدة الاصولية التي ذكرتها لك في السابق فارجع اليها .

اما قولك : ((اقامة نافلة رمضان جماعة عندكم عبادة فهل لك دليل عليه عن كتاب الله وسنة رسوله ؟))

واقول : ساجيب مع انه خارج عن الموضوع يقول الرسول عليه السلام :
من قام رمضان ايمانا واحتسابا غفر له ماتقدم من ذنبه )).

اما سؤالك الذي يدل على انك لاتقول بان التطبير عبادة فاقول اذن هل هو يدخل في قسم المعاملات ؟؟؟ اذا كان لا ، فاذا هو عبادة ولانحتاج الى تعريف .

اما قولك :
((لوقلنا بان التطبير عبادة فلا اشكال فيه و لنا ادلة فى ذلك و لكن قبل بيانها و الاستدلال بها نريد منك ان تقول ما هو مرادك من الدليل و اي شئ عندك دليل ))

اقول قلت لك الدليل من القاعدة الاصولية فالان اعطنا ادلتك انت التي لااشكال فيه على حد زعمك على ان التطبير جائز .

اما قولك :
((سألناك ((هل انت تقول بان كل مستحب او واجب عبادة ؟؟؟))))

انا قلت ان الدين ينقسم الى عبادات ومعاملات والتطبير على حسب فهم الشيعة له وعملهم به هو عبادة فعلى ذلك قلت لك انه عبادة لان السنة ليس عندهم تطبير .

البدرى


قلت : ((واقول : و معتقد الوهابية على زعمك هو كذلك معتقد اهل السنة والجماعة الذي يقوم على قواعد الاسلام .))

نقول : اولا بين اهل السنة والوهابية بون بعيد و ثانيا انهم على قواعد الاسلام دعوي بلا دليل

فنحن طلبنا و نطلب منكم الدليل على ما فى القران و السنة ؛ و لا على ما خرج من كيس ابنى تيمية و عبد الوهاب

قلت ((واقول : ساجيب مع انه خارج عن الموضوع يقول الرسول عليه السلام :
من قام رمضان ايمانا واحتسابا غفر له ماتقدم من ذنبه )).

تقول : نحن سألناك عن الجماعة و انت استدلت على القيام فيه فدليلك لايدل على مشروعية الجماعة
و السؤال ليس بخارج عن الموضوع

ألستَ تقول كل عبادة لابد لها من دليل فهات دليلك على هذه العبادة

قلت : ((اما سؤالك الذي يدل على انك لاتقول بان التطبير عبادة فاقول اذن هل هو يدخل في قسم المعاملات ؟؟؟ اذا كان لا ، فاذا هو عبادة ولانحتاج الى تعريف .))

نقول : من المعلوم ان شرب ما سقط فيه الذباب عندكم عبادة بناء على ما هو الصحيح عندكم من حديث البخارى ؛ فقل هل هذا من قسم العبادات او المعاملات ؟؟

قلت : ((اقول قلت لك الدليل من القاعدة الاصولية فالان اعطنا ادلتك انت التي لااشكال فيه على حد زعمك على ان التطبير جائز .))

نقول : سألناك فى ردنا السابق (نريد منك ان تقول ما هو مرادك من الدليل و اي شئ عندك دليل )

فاجب حتى نذكر لك الادلة فضلا عن الدليل

قلت : ((اما قولك :
((سألناك ((هل انت تقول بان كل مستحب او واجب عبادة ؟؟؟))))

انا قلت ان الدين ينقسم الى عبادات ومعاملات والتطبير على حسب فهم الشيعة له وعملهم به هو عبادة فعلى ذلك قلت لك انه عبادة لان السنة ليس عندهم تطبير .))

نقول : قل هل المباحات من الدين اولا ؟؟

فقل هل هى داخل فى القسمين اذا كان الدين ينقسم الى قسمين فقط

والرجاء منك عدم التجاهل عما كتبناه و الجواب عن جميع النقاط لوكنت تحب الاستمرار

السلام عليكم

الرجاء من الإخوة عدم التعليق في هذا الموضوع فهو ثنائي بين السيد محسن والبدري .. لذا تم حذف المشاركات الأخرى ..

المشرف

سيد محسن
انت تلف وتدور ولذلك انا سوف ارد على نقطة واحدة
انت قلت :
((نقول : اولا بين اهل السنة والوهابية بون بعيد و ثانيا انهم على قواعد الاسلام دعوي بلا دليل

فنحن طلبنا و نطلب منكم الدليل على ما فى القران و السنة ))

واقول : اعطنا دليل على تحريم المخدرات من القران والسنة ؟؟؟

ثم انت الى الان لم تجيب بجواب واضح :
هل التطبير يدخل من ضمن العبادات ام المعاملات ؟؟

البدرى

لا لف و لا دور

فاذا كنت مستعدا للنقاش فاجب على الاسئلة التى هى فى صميم الموضوع

سألناك عن تعريف العبادة فلم تعرفها ؟؟؟

سألناك عما هو دليل بنظرك فلم تكتب شيئا ؟؟؟

قلت انت الاسلام اما عبادة او معاملة

فسألناك عن المباحات هل انها من المعاملات او المستحبات ؟؟فلم تجبنى

ادعيت بان العبادة يحتاج الى الدليل والا لايجوز الاتيان بها

سألناك عن دليل اقامة التراويح جماعة مع انها عبادة و يحتاج الى الدليل فلم تكتب شيئا

قلت انت : اذا لم يكن شئ من المعاملات فهو من العبادات

و قلنا : من المعلوم ان شرب ما سقط فيه الذباب عندكم عبادة بناء على ما هو الصحيح عندكم من حديث البخارى ؛ فقل هل هذا من قسم العبادات او المعاملات ؟؟

فهربت انت من الجواب


و اما سؤالك عن دليل حرمة المخدرات فى القران و السنة

ان فى الروايات الواردة عن النبى صلى الله عليه و اله وسلم و عن الائمة عليهم السلام عللت تحريم الخمر بالاسكار

و القاعدة هى ان العلة تعمم و تخصص فان الحرمة تدور مدار الاسكار فكل مسكر حرام و المخدرات مسكرة

سيد محسن
سالتك هل التطبير يدخل في ضمن العبادات ام في المعاملات ؟؟
فاخذت تلف وتدور ولم تذكر جوابا واضحا فاجب .

عجبا

قد قلنا لك اولا اثبت لنا ان الدين منحصر فى العبادات و المعاملات على سبيل منع الخلو

و لم تثبت لنا دعواك هذه الى الان

و قد طالبنا منك تعريفك للعبادة و للدليل فلم نر جوابك الى الان

و قلنا لك على حسب تحديدك الدين بين المعاملات و العبادات فبين لنا ان المباحات من اى قسم منهما و ان استحباب شرب ما سقط فيه الذباب داخل فى اي القسمين فلم تكتب شيئا


اجب حتى نناقشك

تم تثبيت الموضوع لأهميته ، وفي حال استمر البدري في التهرب من الدخول في صلب الموضوع فسيتم إلغاء تثبيت الموضوع من جديد ..

الرجاء من الإخوة عدم التدخل في الحوار الثنائي ..

المشرف

المشرف المحمدي
اشكرك على حسن ظنك بي حين وصفتي بالهروب مع انه انا الذي طلب النقاش في الموضوع وانا الذي افردت موضوع خاص اطلب منك ان تدخل في الموضوع بعد انقطاع صاحبك سيد محسن دون ان يخبرنا ، وشي طبيعي ان تقول هذا الكلام لكي لايرحرج صاحبكم ،
اما قضية التثبيت للموضوع فهذه خدمة اشكرك عليها لكي يشاهد الجميع مايفعله صاحبكم سيد محسن من لف ودوران دون ان يدخل في الموضوع الاصلي ، فبدل ان يدخل في الموضوع نجده يتكلم عن قيام رمضان وعن الذبابة وتعريف العبادة وغير ذلك وانا هنا الى الان لم اجد من سيد محسن اي جواب واضح حول التطبير ، وكأني به يرفض ان يعتبر التطبير في قسم العبادت وعلى هذا اقول فهل يدخل التطبير في قسم المعاملات المالية !!!!!

لان الدين عند اهل السنة وعند الشيعة الاثني عشرية ينقسم
قسمين : عبادات ومعاملات ولك ان تفتح اي رسالة عملية لاي مرجع عندكم تجده يقسمها الى قسمين عبادات ومعاملات .
واليك الاثبات من اقوال علمائكم على ان التطبير يدخل من جملة العبادات :
قال الشيخ عبد الحسين الحلي في كتابه ((الشعائر الحسينية في الميزان الفقهي ))
صفحة (86) حين تكلم عن التطبير :
((الثالث : ان مذهب اصحابنا كافة كما يعلم من تتبع كلماتهم في الموارد المتفرقة ـ ان المرفوع بقاعدة الضرر في العبادات الضرر الشخصي لاالنوع الغالبي ))
وقد علق المحقق على هذه المقولة في الحاشية :
لأن لازم هذا ارتفاع الحكم عمن لايكون في حقه ضرريا إذا كان ذلك موجبا لضرر الاغلب وهذا مالايلتزم به احد في باب العبادات الضررية )) .

ثم قال الشيخ عبد الحسين الحلي في موضع اخر من نفس الكتاب صفحة (88) تحت عنوان (( الضررية لاتوجب حرمة التطبير والضرب بالسلاسل ))
حيث قال : (( الدقيقة الاولى : ان كثيرا من اصحابنا صرحوا بصحة العبادات الضررية )) .

بل قال محمد كاشف ال غطاء في كتاب الفردوس الاعلى الذي نقل منه كتاب (( دين عرف ام ماذا )) للمؤلف احمد محمد قيس صفحة (112)
حين سئل عن اللطم وعن مراسم عاشوراء حيث قال :
((فلا يبعد ان يكون جائزا بل يكون حينئذ من القربات واجل العبادات )) .

وعلى ذلك اعيد واكرر اذا كنت ياسيد محسن لاترى ان التطبير من العبادت فهل يدخل في قسم المعاملات المالية !!!!!!
ارجوا الجواب حتى ادخل معك الى النقطة الثانية فأنت من يعطل الموضوع .