إعـــــــلان

**راجي النجاة** · 23-08-2009, 06:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

1- إما ان منصب الامامة هو ركن ديني ، شرّعه الله عزّوجل في سنّته ليحفظ الدين كما شّرع الله في سنته منصب النبوة لتبليغ الدين ، لكن جعل للبشر حرية تعيين مَن يشغل هذا المنصب فيما يروه مؤهلاً له ، وهذا هو الرأي السني.

2- او ان منصب الامامة هو كما في اعلاه ولكن تعيين من يشغل هذا المنصب هو ايضا من امر الله عزوجل ، وهذه هي النظرية الشيعية في الامامة.

3- او ان منصب الامامة هو من اختراع البشر لكن تعيين الذي يشغل هذا المنصب هو من الله ، وهذا مالايقوله لاالشيعة ولاالسنة ولااي مسلم.

4- او ان المنصب والشخص الذي يشغله كلاهما من البشر وهذا لايجوز لاننا قلنا ان الامامة هي واجب شرعي وركن من الدين والدين والشرع يجب ان يكون من الله عزوجل .

فعليه ، ان قولي ان (منصب) الامامة لايختلف عليه الشيعة والسنة وانه (منصب الهي) كمنصب النبوة الالهي هو قول صحيح ان شاء الله.

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي علي سيدنا محمد وعلي آل سيدنا محمد
اللهم أرنا الحق حقا وأرزقنا إتباعه
اللهم إني أعوذ بك أن اضل أو أضل

أخي الكريم صندوق العمل
أولا أسجل إعجابي بحوارك وصدقك فيه
أكرمك الله وبارك فيك

رأي القرطبي :يري نصب إمام أو خليفه واجب علي الأمه وأنه من الشرع دون العقل (ما يبحث عنه بالعقل : وجود الله - توحيده - دينه الصحيح ( مله إبراهيم ) : ثم يسلم العقل للشرع : فيصبح الإتباع للشرع دون العقل )
فإذا كان تعيين إمام ( المنصب ) من الشرع : فأنت سميت ذلك منصب ألهي كونه من الشرع
ولا أدري هل يصح أم لا
فهل يمكننا أخي أن نسمي هذا المنصب ( عند الجماعة ) عروه الحكم وأنه عروه من عري الإسلام يجب إقامتها كالصلاه
للحديث :

2 - لتنتقضن عرى الإسلام عروة عروة فكلما انتقضت عروة تشبث الناس بالتي تليها وأولهن نقضا الحكم وآخرهن الصلاة

الراوي: أبو أمامة الباهلي المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 7/284
خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح

الهم إن أصبت فمنك
وإن أخطأت فمن ظلمي لنفسي
فأغفرلي
وردني إلي الحق

**صندوق العمل** · 23-08-2009, 08:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة راجي النجاة

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي علي سيدنا محمد وعلي آل سيدنا محمد
اللهم أرنا الحق حقا وأرزقنا إتباعه
اللهم إني أعوذ بك أن اضل أو أضل

أخي الكريم صندوق العمل
أولا أسجل إعجابي بحوارك وصدقك فيه
أكرمك الله وبارك فيك

رأي القرطبي :يري نصب إمام أو خليفه واجب علي الأمه وأنه من الشرع دون العقل (ما يبحث عنه بالعقل : وجود الله - توحيده - دينه الصحيح ( مله إبراهيم ) : ثم يسلم العقل للشرع : فيصبح الإتباع للشرع دون العقل )
فإذا كان تعيين إمام ( المنصب ) من الشرع : فأنت سميت ذلك منصب ألهي كونه من الشرع
ولا أدري هل يصح أم لا

الله يحفظك اخي العزيز
والاعجاب متبادل لما اراه منك من صدق النفس ودماثة الخلق.

انا لحد الان بحثت القاسم المشترك بين الشيعة والسنة وهو المنصب وسمّيته المنصب الالهي ، أما التعيين فمختلف فيه هل هو تعيين الهي كما يقول به الشيعة او تعيين بشري كما يقول به اهل السنة.

لمّا كانت الامامة من الشرع والشرع يعني الدين والدين من الله لا من البشر صح ان ننسب كل فقرة من الدين الى الله تعالى ، فعندما قلت ان الامامة منصب الهي فهو كما لو قلت ان النبوة منصب الهي. فأحيانا ان حساسيتنا من كلمة تجعل عباراتها (مكهربة) لنا ، فأنا متأكد ان اي سني يتقبل عبارة (النبوة منصب الهي) بدون تفكير ، لكن عندما نقول له ان الامامة كذلك منصب الهي - والكلام لستَ انت المعني به اخي الكريم بل هو للقراء - تراه يتكهرب ويطلق صفارات الانذار لخلايا مخه بالتفكير لرد هذه العبارة ، ولو انه كلّف نفسه واقر ان كل امر شرعي لابُد ان يكون مصدره الله عزوجل لاالبشر - الا من اشرك بالله (أَمْ لَهُمْ شُرَكَاء شَرَعُوا لَهُم مِّنَ الدِّينِ) وهم خارج موضوعنا - لاستساغ هذه العبارة بنفس سهولة استساغته لعبارة : النبوة مصدر الهي.

فهل يمكننا أخي أن نسمي هذا المنصب ( عند الجماعة ) عروه الحكم وأنه عروه من عري الإسلام يجب إقامتها كالصلاه
للحديث :

2 - لتنتقضن عرى الإسلام عروة عروة فكلما انتقضت عروة تشبث الناس بالتي تليها وأولهن نقضا الحكم وآخرهن الصلاة

إن كنت تقصد ان منصب الامامة هو أحد مصاديق (الحكم لله) فلابأس بذلك فالامامة والصلاة والزكاة والجهاد في سبيل الله وكل بقية الفرائض والاركان هي من مصاديق الانقياد لحكم الله عزوجل.

فنقول :

إن الامامة كمنصب - وهو قاسمنا المشترك - هو حكم الهي اراده الله للبشر لحفظ دينه كما اراد النبوة ايضا كحكم الهي لتبليغ دينه.

**الاسلام$$$** · 23-08-2009, 10:01 AM

احسنت يا اخي على هذا الطرح الجميل ووفقك الله لكل خير وحفظك من كل سوء مبارك عليك شهر الطاعة والغفران

**desertfox1** · 23-08-2009, 02:33 PM

بارك الله فيكم على هذا الحوار الراقي
متابع

**راجي النجاة** · 23-08-2009, 03:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

[right]
الله يحفظك اخي العزيز
والاعجاب متبادل لما اراه منك من صدق النفس ودماثة الخلق.

انا لحد الان بحثت القاسم المشترك بين الشيعة والسنة وهو المنصب وسمّيته المنصب الالهي ، أما التعيين فمختلف فيه هل هو تعيين الهي كما يقول به الشيعة او تعيين بشري كما يقول به اهل السنة.

لمّا كانت الامامة من الشرع والشرع يعني الدين والدين من الله لا من البشر صح ان ننسب كل فقرة من الدين الى الله تعالى ، فعندما قلت ان الامامة منصب الهي فهو كما لو قلت ان النبوة منصب الهي.

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي علي سيدنا محمد وعلي آل سيدنا محمد
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا إتباعه

أخي الكريم
أري أنك تصر علي لفظ منصب ألهي

حسنا أعيد

أنت قلت أن المنصب من الشرع = من الدين = أنه منصب إلهي

حسنا يا أخي سألزمك بما قلته
وأبين لك ما قد ألمحت إليه أنا .. فأنكرت أنت ...وجب علي التصريح
فأعذرني أخي ولكنه لا غني عما ساقوله
أنت لم تفهم قوال القرطبي وقلبته وسأثبت لك

من أتيت من أنه من الشرع : من القرطبي

ماذا قال القرطبي

فلو كان فرض الامامة غير واجب لا في قريش ولا في غيرهم لما ساغت هذه المناظرة والمحاورة عليها ، ولقال قائل : إنها ليست بواجبة لا في قريش ولا في غيرهم ، فما لتنازعكم وجه ولا فائدة في أمر ليس بواجب ثم إن الصديق رضي الله عنه لما حضرته الوفاة عهد إلى عمر في الامامة ، ولم يقل له أحد هذا أمر غير واجب علينا ولا عليك ،فدل على وجوبها وأنها ركن من أركان الدين الذي به قوام المسلمين ، والحمد لله رب العالمين .
(انتهى)

أسألك ثانيا الآن هل فهمت بماذا أستدل القرطبي أنها من الشرع ؟
من قيام الأمه بإختيار الإمام في السقيفه ثم تعيين أبو بكر لعمر و هكذا

فلوأنت أقريت إن الإمامه من الشرع علي قول القرطبي
لأقريت علي الأساس اللذي بني عليه قوله إنها من الشرع
ولقلت أنه يجب علي الأمه إختيار الإمام
وليصبح المنصب للأمه وينتفي المنصب الإلهي

وهذا قياسك
وقد ثبت خطأه بما لا يدع مجالا للشك
هذه واحده
.................................................. .................................................. .................................................. .......

الثانيه أن القرطبي قال من يقول أنه منصب ألهي فأنه أصم حيث أعتبر انها غير واجبه علي الأمه تعيين الخليفه وإنتقاؤه وإستحسانه والإجتهاد في إحتياره :

إلا ما روي عن الاصم حيث كان عن الشريعة أصم ، وكذلك كل من قال بقوله واتبعه على رأيه ومذهبه ، قال : إنها غير واجبة في الدين بل يسوغ ذلك ، وأن الامة متى أقاموا حجهم وجهادهم ، وتناصفوا فيما بينهم ، وبذلوا الحق من أنفسهم ، وقسموا الغنائم والفئ والصدقات على أهلها ، وأقاموا الحدود على من وجبت عليه ، أجزأهم ذلك ، ولا يجب عليهم أن ينصبوا إماما يتولى ذلك . ودليلنا قول الله تعالى ( دليل من قالوا بالمنصب الإلهي )بقرة : 30 ] ، وقوله تعالى : " يا داود إنا جعلناك خليفة في الارض " [ ص : 26 ] ، وقال : " وعد الله الذين آمنوا منكم وعملوا الصالحات ليستخلفنهم في الارض " [ النور : 55 ] أي يجعل منهم خلفاء ، إلى غير ذلك من الآي .

أخي القرطبي أورد قولين فقط
إختار أحدهما ليكون عليه السنه
والآخر يقصد به الشيعه
فهل أنت ممن قالو بالمنصب الإلهي : إذا أنت من قال إن الأمه لا تختار إمامها وعطل ذلك الركن من الدين

أو أنت ممن قالوا أنها واجبه علي الأمه أن تختار إماما وأستشهد بأنه لا بد من وجود خليفه لصلاح الأمر فوجب علي الأمه إختياره وإستحسانه والتدقيق فيه فإختياره واجب وركن من أركان الدين

وبما أن القرطبي كان يقصد الجماعه بالموقف الثاني
إذا لا منصب إلهي عند الجماعه
وهذا الرابط لكلام القرطبي
إقرأه وكفي به إثباتا
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=48&startno=5

اللهم إن أصبت فمنك
وإن أخطأت فمن ظلمي لنفسي
فأغفرلي
وردني للحق

.................................................. .................................................. ............................................

**صندوق العمل** · 23-08-2009, 06:19 PM

أخي العزيز

مازال الالتباس قائماً عندك بين المنصب والتنصيب.
لندع الامامة جانبا مؤقتا
تعال الى النبوة

قبل البعثة المحمدية هل يوجد منصب النبوة عند الله عزوجل وإن مَن يشغله يُسمى نبي؟
ومهام من يشغل هذا المنصب هي كذا وكذا.
وشروط من يشغله هي كذا وكذا.
وهذا المنصب لايُفنى بموت من يشغله بل يأتي خَلَف لمن يشغل هذا المنصب.

فهل تتفق معي ان النبوة تنقسم الى منصب والى من يشغل هذا المنصب ، وإن هذا المنصب الهي وليس من اختراع البشر كمنصب محافظ البنك المركزي ؟

لااظنك تختلف معي ان هذا المنصب الذي يُدعى النبوة هو منص الهي وإن تنصيب من يشغل هذا المنصب والذي يُسمى عندئذ بالنبي هو تنصيب الهي ايضا.

من هذه الاساسيات سننطلق الى الامامة فنقول انها منصب + تنصيب.

أنتم اقررتم ان الامامة هي أمر شرعي وركن ديني فهنا بتفكيك منطقي نقول :

هل ان الشرع والدين من الله أم من البشر ؟
قطعاً من الله عزوجل.

اذن اصبح لدينا ان الامامة (كمنصب + كتنصيب ) ، وبفك الاقواس = الامامة كمنصب + الامامة كتنصيب ، هي امر شرعي وديني اي من الله.

اذن

اما الامامة كمنصب هي من الله او الامامة كتنصيب هي من الله او الاثنين معاً هما من الله.

لاحظ:
انا لم اكلمك بقالوا وقلنا وصحيح وضعيف ومحكم ومتشابه وصريح وتأويل. انا لحد اللحظة اكلمك بالمنطق.

اذن يجب ان تقر ان الامامة كمنصب هي من امر الله كونك لاتقر ان التنصيب من امر الله وبدون ذلك فإنك تخالف اقوال علماء المذهب السني انفسهم.

اما تعليقك على ماجاء بالقرطبي فأقول :
ان رده على الاصم واضح لايقبل التأويل اذ قال:

"هذه الآية أصل في نصب إمام وخليفة يسمع له ويطاع ، لتجتمع به الكلمة ، وتنفذ به أحكام الخليفة . ولا خلاف في وجوب ذلك بين الامة ولا بين الائمة إلا ما روي عن الاصم حيث كان عن الشريعة أصم ، وكذلك كل من قال بقوله واتبعه على رأيه ومذهبه ، قال : إنها غير واجبة في الدين بل يسوغ ذلك ، وأن الامة متى أقاموا حجهم وجهادهم ، وتناصفوا فيما بينهم ، وبذلوا الحق من أنفسهم ، وقسموا الغنائم والفئ والصدقات على أهلها ، وأقاموا الحدود على من وجبت عليه ، أجزأهم ذلك ، ولا يجب عليهم أن ينصبوا إماما يتولى ذلك"

فالقرطبي يااخي يستنكر على الاصم انه - اي الاصم - يقول ان الامامة غير واجبة بالدين ، فيستنطق القرطبي الاية في تبيان اصل الامامة فكيف لايقول ان الامامة ليست من الدين وهو بنفسه يقول ان الاية هي اصل هذا الركن الديني الذي به قوام المسلمين ؟

طيب ، سأقتبس كلامك ليتوضح اشتباهك :

الثانيه أن القرطبي قال من يقول أنه منصب ألهي فأنه أصم حيث أعتبر انها غير واجبه علي الأمه تعيين الخليفه وإنتقاؤه وإستحسانه والإجتهاد في إحتياره :

هذه الآية أصل في نصب إمام وخليفة يسمع له ويطاع ، لتجتمع به الكلمة ، وتنفذ به أحكام الخليفة . ولا خلاف في وجوب ذلك بين الامة ولا بين الائمة إلا ما روي عن الاصم حيث كان عن الشريعة أصم ، وكذلك كل من قال بقوله واتبعه على رأيه ومذهبه ، قال : إنها غير واجبة في الدين بل يسوغ ذلك ، وأن الامة متى أقاموا حجهم وجهادهم ، وتناصفوا فيما بينهم ، وبذلوا الحق من أنفسهم ، وقسموا الغنائم والفئ والصدقات على أهلها ، وأقاموا الحدود على من وجبت عليه ، أجزأهم ذلك ، ولا يجب عليهم أن ينصبوا إماما يتولى ذلك . ودليلنا قول الله تعالى ( دليل من قالوا بالمنصب الإلهي ) ، " إني جاعل في الارض خليفة " ، وقوله تعالى : " يا داود إنا جعلناك خليفة في الارض " ، وقال : " وعد الله الذين آمنوا منكم وعملوا الصالحات ليستخلفنهم في الارض " أي يجعل منهم خلفاء ، إلى غير ذلك من الآي . وأجمعت الصحابة على تقديم الصديق بعد اختلاف وقع بين المهاجرين والانصار في سقيفة بني ساعدة في التعيين ، حتى قالت الانصار

لاحظ يااخي المفارقات التي وقعتَ بها :

1- انت تقول ان القرطبي كان يرد على من يقول انها منصب الهي بقولك :أن القرطبي قال من يقول أنه منصب ألهي فأنه أصم

2- وقلت ايضا ، انه كان يرد على الاصم عندما كان يستدلل بالايات انها منصب الهي بقولك : ودليلنا قول الله تعالى ( دليل من قالوا بالمنصب الإلهي ) ، " إني جاعل في الارض خليفة " ، وقوله تعالى : " يا داود إنا جعلناك خليفة في الارض " ، وقال : " وعد الله الذين آمنوا منكم وعملوا الصالحات ليستخلفنهم في الارض " أي يجعل منهم خلفاء ، إلى غير ذلك من الآي

فأنتَ يااخي قد أيدتني بأنها منصب الهي من حيث لاتدري.
فأما أولاً فالاصم لم يكن يقر انها منصب الهي ولاواجبة من الدين اصلا ، فهو يقول : "وأن الامة متى أقاموا حجهم وجهادهم ، وتناصفوا فيما بينهم ، وبذلوا الحق من أنفسهم ، وقسموا الغنائم والفئ والصدقات على أهلها ، وأقاموا الحدود على من وجبت عليه ، أجزأهم ذلك ، ولا يجب عليهم أن ينصبوا إماما يتولى ذلك"

لاحظ انه لايراها من الدين وان الامة لو قامت بتلك الامور فلاحاجة ان ينصبوا امام يتولى ذلك لانهم هم - اي الامة - من سيتولى ذلك ، فالاصم كان ينفي الحاجة الى وجود امام اصلاً يتولى تلك المهام لاانه ينفي وجوب تعيينه كونه مُنَصّب من الله عزوجل ، فهو يُرجِع القيام بتلك المهام من جهاد وتقسيم غنائم ووو الى الامة ، فلو كان يقر برجوعها الى الامام المُنصّب من الله لما أوكل القيام بتلك المهام الى الامة.

اشتباهك المهم الثاني انك قولك ( دليل من قالوا بالمنصب الإلهي ) فهؤلاء ليس الاصم واتباعه بل القرطبي (والامة والائمة) ، فعبارة (ودليلنا قول الله تعالى) جاءت في جملة جديدة تعود للقرطبي بعد : هذه الآية أصل ، وبعد ولا خلاف في وجوب ذلك بين الامة ولا بين الائمة.

ودليلي انا صندوق العمل ان القرطبي كان يستشهد بالاية نفسها في بداية تفسيره:

تفسير القرطبي - القرطبي ج 1 ص 263 :
قوله تعالى : " إني جاعل في الارض خليفة"
...
الرابعة - هذه الآية أصل

فهاأنت يااخي العزيز تؤكد المنصب الالهي من هذه الايات.

المسألة التي اشتبهتَ بها اخي الكريم انك ظننت ان اجماع الصحابة هو الذي جعل الامامة ركن من اركان الدين وجعلها فرض وواجب شرعي ، وهذا قول خطير جداً اذ انك بدون قصد نسبتَ تأليف شرائع الدين الى البشر بعد ان اكمل الله عزوجل شرائع دينه (الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِيناً )

فيااخي العزيز ، إجماع الصحابة التي تعني العصمة من الخطأ حسب مذهبكم ماكان ليقول اي عالم او تابع من اهل السنّة والجماعة ان تجعل من (اللادين) و (اللاشرع) و (اللاركن) دين وشرع وركن. فليس لهم من الامر شيء ومن شرّع في دين الله ضاد الله في حكمه (أَمْ لَهُمْ شُرَكَاء شَرَعُوا لَهُم مِّنَ الدِّينِ) ، لكن المقصود بعصمتهم في اجتماعهم انهم اشاروا ودلّوا على امر شرعي في دين الله بهذا الاجماع.

فهناك فرق بين ان تخلق الشرع وبين ان تُدل وتشير اليه. فهم انما اشاروا ودلّوا على وجود الامامة في دين الله ، وماكان الله قد جعله في دينه فنسبه يعود الى الله كما لو قلنا ان الصلاة فرض الهي فيصح عندئذ ان نقول ان الامامة هي منصب الهي.

تحياتي

**صندوق العمل** · 23-08-2009, 06:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الاسلام$$$

احسنت يا اخي على هذا الطرح الجميل ووفقك الله لكل خير وحفظك من كل سوء مبارك عليك شهر الطاعة والغفران

الله يحفظك اخي الكريم ومبارك عليكم شهر الرحمة ، غفر الله فيه لنا ولكم ولجميع المسلمين والمسلمات.

**زهر الشوق** · 23-08-2009, 07:36 PM

تفسير القرطبي - القرطبي ج 1 ص 263 :
الرابعة - هذه الآية أصل في نصب إمام وخليفة يسمع له ويطاع ، لتجتمع به الكلمة ، وتنفذ به أحكام الخليفة . ولا خلاف في وجوب ذلك بين الامة ولا بين الائمة إلا ما روي عن الاصم حيث كان عن الشريعة أصم ، وكذلك كل من قال بقوله واتبعه على رأيه ومذهبه ، قال : إنها غير واجبة في الدين بل يسوغ ذلك ، وأن الامة متى أقاموا حجهم وجهادهم ، وتناصفوا فيما بينهم ، وبذلوا الحق من أنفسهم ، وقسموا الغنائم والفئ والصدقات على أهلها ، وأقاموا الحدود على من وجبت عليه ، أجزأهم ذلك ، ولا يجب عليهم أن ينصبوا إماما يتولى ذلك . ودليلنا قول الله تعالى : " إني جاعل في الارض خليفة " [ البقرة : 30 ] ، وقوله تعالى : " يا داود إنا جعلناك خليفة في الارض " [ ص : 26 ] ، وقال : " وعد الله الذين آمنوا منكم وعملوا الصالحات ليستخلفنهم في الارض " [ النور : 55 ] أي يجعل منهم خلفاء ، إلى غير ذلك من الآي .

وأجمعت الصحابة على تقديم الصديق بعد اختلاف وقع بين المهاجرين والانصار في سقيفة بني ساعدة في التعيين ، حتى قالت الانصار : منا أمير ومنكم أمير ، فدفعهم أبو بكر وعمر والمهاجرون عن ذلك ، وقالوا لهم : إن العرب لا تدين إلا لهذا الحي من قريش ، ورووا لهم الخبر في ذلك ، فرجعوا وأطاعوا لقريش .

فلو كان فرض الامامة غير واجب لا في قريش ولا في غيرهم لما ساغت هذه المناظرة والمحاورة عليها ، ولقال قائل : إنها ليست بواجبة لا في قريش ولا في غيرهم ، فما لتنازعكم وجه ولا فائدة في أمر ليس بواجب ثم إن الصديق رضي الله عنه لما حضرته الوفاة عهد إلى عمر في الامامة ، ولم يقل له أحد هذا أمر غير واجب علينا ولا عليك ،فدل على وجوبها وأنها ركن من أركان الدين الذي به قوام المسلمين، والحمد لله رب العالمين .
(انتهى)

إلا ما روي عن الاصم حيث كان عن الشريعة أصم ،

**راجي النجاة** · 23-08-2009, 10:36 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم ما صلي علي سيدنا محمد وآل سيدنا محمد
ألهم أني أعوذ بك أن أضل أو أضل

أخي العزيز صندوق العمل
طيب نبسط الموضوع

تقول النبوه منصب إلهي :

حسنا
هل النبي عينه الله في هذا المنصب نعم إصطفاه
هل كلفه الله بمهامه تكليف مباشر نعم (عن طريق الرسل من الملائكه)
هل يمكن أن يخطئ في عمله لا إن هو إلا وحي يوحي

وأنا أقول

هل الإمام عينه الله في هذا المنصب لا
هل كلفه الله بمهام منصبه تكليف مباشر لا ولكن الامه نصبته للسير بها بشرع الله
هل يمكن أن يخطئ الإمام نعم فهو بشر غير معصوم

إذا منصب الإمامه ليس كمنصب النبوه
فإشرح لي

من أين نفهم أن القرطبي أجاب غير إجابتي بعاليه
القرطبي قال نصب إمام واجب وركن
ولم يقترب من أي معني آخر
وقوله أنه من الشرع طبيعي لأنه واجب
وإلا أصبح الحكم في الخلاف الزوجي منصب إلهي
وأصبح هنا منصب إلهي إسمه منصب الشاهد علي البيع
وهكذا
لقد شرع الله لنا أن ننصب إماما
كما شرع الحكم في الخلافات الزوجيه أو الشاهد في البيوع أو العاملين في الزكاه
أو المجاهدين و إمامة الصلاة و ............. هل كل هذه مناصب إلهيه !!!

اللهم أرنا الحق حقا وأرزقنا إتباعه
ولله القصد من قبل ومن بعد

**زهر الشوق** · 23-08-2009, 11:28 PM

المهم أن الامامة فرض واجب و أنها ركن من أركان الدين !

أصل في نصب إمام وخليفة يسمع له ويطاع ، لتجتمع به الكلمة ، وتنفذ به أحكام الخليفة .

فدل على وجوبها وأنها ركن من أركان الدين الذي به قوام المسلمين

، والحمد لله رب العالمين .
(انتهى)

تقبلوا مشاركتي كملاحظة لا تعتبر من الحوار

**راجي النجاة** · 23-08-2009, 11:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

المهم أن الامامة فرض واجب و أنها ركن من أركان الدين !

تقبلوا مشاركتي كملاحظة لا تعتبر من الحوار

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم ما صلي علي سيدنا محمد وعلي آل سيدنا محمد

نصب إمام
فرض وركن
وعروة من عري الإسلام كالصلاة
هذا من الأحاديث علي منهج الحماعه وقد سبق وأوردتها

**صندوق العمل** · 24-08-2009, 06:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة راجي النجاة

من أين نفهم أن القرطبي أجاب غير إجابتي بعاليه
القرطبي قال نصب إمام واجب وركن
ولم يقترب من أي معني آخر
وقوله أنه من الشرع طبيعي لأنه واجب
وإلا أصبح الحكم في الخلاف الزوجي منصب إلهي
وأصبح هنا منصب إلهي إسمه منصب الشاهد علي البيع
وهكذا
لقد شرع الله لنا أن ننصب إماما
كما شرع الحكم في الخلافات الزوجيه أو الشاهد في البيوع أو العاملين في الزكاه
أو المجاهدين و إمامة الصلاة و ............. هل كل هذه مناصب إلهيه !!!

أما ان القرطبي لم يقترب من اي معنى آخر فسأجرك الى مايخشى القرطبي وأهل السنة من التصريح فيه :

ارجو منك متفضلا الاجابة بأحد الجوابين على الاسئلة للوصول الى الحقيقة لا للغلبة :

1- هل الامر الشرعي = أمر الهي ؟ نعم - لا
2- اذا كانت الامامة امر شرعي فهل هذه العبارة "ان الامامة هي امر الهي" هي عبارة صحيحة ؟ صحيحة - خاطئة
3- كل امر شرعي له شروطه وأحكامه = كل امر الهي وضع شروطه واحكامه الله عزوجل ، هل هذا صحيح ؟ نعم - لا
4- كل امر يوجبه الله ويضع له احكامه ، هو أمر الهي ؟ صح - خطأ

اتمنى ان اجد عندك الجواب علما ان اجوبتها كلها هي 4 كلمات فقط .

**راجي النجاة** · 24-08-2009, 02:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

أما ان القرطبي لم يقترب من اي معنى آخر فسأجرك الى مايخشى القرطبي وأهل السنة من التصريح فيه :

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم ما صلي علي سيدنا محمد وعلي آل سيدنا محمد

أخي الكريم
أنا أطمع في عظيم كرمك وحلمك
لقد وصلنا إلي نهاية النقطه الاولي
أن القرطبي لم يقترب من معني منصب ألهي
وأنت تقول أنه يخشي من ذلك هو وأهل السنه

إذا قولك بأن القرطبي قال لا خلاف بين السنه والشبعه علي ان الإمامه منصب إلهي
قد تراجعت أنت عنه ولا مناص أن تتراجع

ويبقي من قول القرطبي أن نصب إمام فرض وركن
وقد زدت أنا وأستشهدت بحديثين خلصنا منهما أنه أمر من رسولنا وعروه من عري الإسلام كالصلاه

وفي هذا نهايه تعليقي علي مشاركتك الأولي
وأتابع
الحوار

والله المستعان

**راجي النجاة** · 24-08-2009, 02:49 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم ما صلي علي سيدنا محمد وعلي آل سيدنا محمد
أخي الكريم

في كل ردودي السابقه
كنت فقط حكم
حيث إني غير ممذهب
أنا مع كتاب الله واحاديث الجماعه
ولا آخذ من القرطبي أو أبوحنيفه أو ....أي بشر
إلا برده إلي الله وأحاديث الجماعه ( لأني أري أن حامي وحامل مصادر الشريعه هم الجماعه وليست العصمه لأني لا أري دلائل للعصمه )
وانا مهاجر دوما للحق
والله لم آتي هنا لآناظر
بل متسائلا عن العصمه ليطمأن قلبي
حيث أني سلمت عقلي للجماعه وليست العصمه
ولكنه حر في الإختيار بينهما والتنقل للحق متي رآه

المقصود

لقد أنتقلت أنت لسؤالي أنا فسأجيب بفهمي أنا
ولا تلزمني بأقوال أحد إلا و يرد للكتاب والسنه
وأنا أشهد أن القرطبي في هذه المسأله أن مرده للكتاب والسنه صحيح

الهم أرنا الحق حقا وارزقنا إتباعه

**راجي النجاة** · 24-08-2009, 03:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

أما ان القرطبي لم يقترب من اي معنى آخر فسأجرك الى مايخشى القرطبي وأهل السنة من التصريح فيه :

ارجو منك متفضلا الاجابة بأحد الجوابين على الاسئلة للوصول الى الحقيقة لا للغلبة :

1- هل الامر الشرعي = أمر الهي ؟ نعم - لا
2- اذا كانت الامامة امر شرعي فهل هذه العبارة "ان الامامة هي امر الهي" هي عبارة صحيحة ؟ صحيحة - خاطئة
3- كل امر شرعي له شروطه وأحكامه = كل امر الهي وضع شروطه واحكامه الله عزوجل ، هل هذا صحيح ؟ نعم - لا
4- كل امر يوجبه الله ويضع له احكامه ، هو أمر الهي ؟ صح - خطأ

اتمنى ان اجد عندك الجواب علما ان اجوبتها كلها هي 4 كلمات فقط .

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي علي سيدنا محمد وعلي آل سيدنا محمد

أخي الكريم

لا أحب هذا الأسلوب
أكرمك الله
وأنا لم أستعمله
وفيه ضياع للوقت وتصيد لي
لماذا
لأن مفهومي للشرع مختلف عنك : وكل شخص له تصور مختلف للمفرده الواحده
فمثلا تبين لي أن مفهوم الشرع عندك مختلف عن القرطبي : عندما قال القرطبي
أن الإمامه واجبه من الشرع وليس العقل
وسقتها لك مع فهمي للشرع والعقل
ولكنك أصريت علي أن القرطبي يقول أن منصب الإمامه إلهي !!!!!!
مما يوضح إختلاف فهمك لماهو واجب شرعا وما هو واجب عقلا عن القرطبي وحتي عني
كما أختلفنا في كلمه قالوا وقلت أنت أنها تعود للأمه والأئمه وأنا أقول أن قالوا وقال ورأووا وأستحسنوا
وأي حاجه فيها ضمير غائب في كتب الفقه والتفاسير تعبر عن رأي مذهب غير مذهب الكاتب وإنما يقول قلنا ورأينا واجمعنا ونستحسن .....

ولهذا أخي أعرض قضيتك كلها وأعقب
كما عرضت أنا قضيتي في تشبيهك منصب الأمامه بمنصب النبوة ووضحت لك إستشكالي
وكيف نسمي منصب الشاهد منصبا إلهيا .. وهكذا ولم أدخر شيئا افاجئك به
وعرضت عليك إستشكالي كله
فأرجو ان تعاملني بالثل

فنحن نريد أن نصل للحق ليس الغلبة أخي : كما تفضلت أنت وقلت
ثق من ذلك

اللهم أرنا الحق حقا وأرزقنا إتباعه