إعـــــــلان

**راجي النجاة** · 30-08-2009, 05:41 PM

أنا قلت

المشاركة الأصلية بواسطة راجي النجاة

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم ما صلي علي سيدنا محمد وآل سيدنا محمد
ألهم أني أعوذ بك أن أضل أو أضل

أخي العزيز صندوق العمل
طيب نبسط الموضوع

تقول النبوه منصب إلهي :

حسنا
هل النبي عينه الله في هذا المنصب نعم إصطفاه
هل كلفه الله بمهامه تكليف مباشر نعم (عن طريق الرسل من الملائكه)
هل يمكن أن يخطئ في عمله لا إن هو إلا وحي يوحي

وأنا أقول

هل الإمام عينه الله في هذا المنصب لا
هل كلفه الله بمهام منصبه تكليف مباشر لا ولكن الامه نصبته للسير بها بشرع الله
هل يمكن أن يخطئ الإمام نعم فهو بشر غير معصوم

إذا منصب الإمامه ليس كمنصب النبوه
فإشرح لي

من أين نفهم أن القرطبي أجاب غير إجابتي بعاليه
القرطبي قال نصب إمام واجب وركن
ولم يقترب من أي معني آخر
وقوله أنه من الشرع طبيعي لأنه واجب
وإلا أصبح الحكم في الخلاف الزوجي منصب إلهي
وأصبح هنا منصب إلهي إسمه منصب الشاهد علي البيع
وهكذا
لقد شرع الله لنا أن ننصب إماما
كما شرع الحكم في الخلافات الزوجيه أو الشاهد في البيوع أو العاملين في الزكاه
أو المجاهدين و إمامة الصلاة و ............. هل كل هذه مناصب إلهيه !!!

اللهم أرنا الحق حقا وأرزقنا إتباعه
ولله القصد من قبل ومن بعد

فلم ترد
ولكنك قلت إنك هتجرني لإن الأمامه منصب إلخي

لا إنت رديت ولا جرتني

بل أوضحت لك فساد جميع قياساتك اللتي اردت أن تجرني بها

فرد أو جرني

**راجي النجاة** · 30-08-2009, 05:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

أما ان القرطبي لم يقترب من اي معنى آخر فسأجرك الى مايخشى القرطبي وأهل السنة من التصريح فيه :

ها أنت تقول أن القرطبي لم يصرح بأن الإمامه منصب ألهي
وتوعدني إنك ستجرني من أقوال القرطبي او من غيرها إلي ذلك
أنت وعدت
أنت من يريد أن يثبت
إنت تهت
إنت نسيت
إنت ظروفك وحشه
فإستني يا أخي لغايه ما تتحسن ظروفك
تحياتي

**أبو معاذ الأنصاري** · 30-08-2009, 06:09 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الصندوق أملأ صندوقك بكتاب الله وسنة رسوله الصحيحة الثابتة عنه صلى الله عليه وأله وصحبه أجمعين !!
إني سائلك لا داعي للمحاورات الأخري ومحاولة الخروج عن صلب سؤالي ؟؟
والسؤال هو :
هل يوجد في كتاب الله نص صريح واضح في النص على الإمامة كما تفهمون ؟ ( بأنها منصب إلهي ) !!!
وهل يوجد في سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم نص صريح صحيح ثابت عنه صلى الله عليه وسلم ؟؟
وإذا كانت هي منصب إلهي فكيف لم يطلبها علي رضي الله عنه وتركها لأبي بكر رضي الله عنه ثم عمر من بعده ثم عثمان من بعده رضي الله عنهم أجمعين فإذ لو كانت منصب إلهي ما تخلي عنها علي ابن أبي طالب رضي الله عنه وما كان له أن يخالف أمر الله ؟؟؟
الرجاء الإجابة في حدودد ما ذكرت ولا تتعدى الاسئلة إلي غيرها من حوارات !!!!!
مشكور أخي الصندوق

**صندوق العمل** · 30-08-2009, 06:19 PM

1 - يبدوا لي إنك تمر بظروف سيئة تجعلك لا تركز في هذا الموضوع
2 - الموضوع خلص ثم بعد ذلك أنت تهت ما عرفتش إحنا فين
3 - فلفيت ودرت في دوائر
4 - هنا أيقنت إنك وصلت لمرحله عدم التوازن فتبين لي إنك في ظروف غير عاديه فأقرا الموضوع كاملا وعندما تصبح في حاله أحسن رد عليه
5 - إنت تهت - إنت نسيت - إنت ظروفك وحشه - فإستني يا أخي لغايه ما تتحسن ظروفك

السلام عليكم

كل ماقلتَه من مغالطات وتجاوزات ادبية لن اعلق عليها لأن مستوى ردودي يجب ان تكون بمستوى اهمية الطرح في الموضوع.

اخي الكريم

انت قلت :

أما لو كنت تقصد مهام منصب الإمامه مثل العدل الحكم بكتاب الله وسنه رسوله وإجتهادالإمام
طيب ما تقول كده من الأول يا اخي الكريم
واضح أن التعب راح الحمدلله
فاللذي حددها رسول الله
أي أستطيع أن أوافقك أن اللذي حددها الله جل وعلا
وطبعا لو البشر تبقي خربت وإستفحل شرها

وائمتك قالوا :

تفسير القرطبي - القرطبي ج 1 ص 263 :
1- الرابعة - هذه الآية أصل في نصب إمام وخليفة يسمع له ويطاع ، لتجتمع به الكلمة ، وتنفذ به أحكام الخليفة . ولا خلاف في وجوب ذلك بين الامة ولا بين الائمة إلا ما روي عن الاصم حيث كان عن الشريعة أصم ، وكذلك كل من قال بقوله واتبعه على رأيه ومذهبه ، قال : إنها غير واجبة في الدين بل يسوغ ذلك ، وأن الامة متى أقاموا حجهم وجهادهم ، وتناصفوا فيما بينهم ، وبذلوا الحق من أنفسهم ، وقسموا الغنائم والفئ والصدقات على أهلها ، وأقاموا الحدود على من وجبت عليه ، أجزأهم ذلك ، ولا يجب عليهم أن ينصبوا إماما يتولى ذلك.

2- فلو كان فرض الامامة غير واجب
3- فدل على وجوبها وأنها ركن من أركان الدين الذي به قوام المسلمين

- فتح الباري - ابن حجر ج 13 ص 178 :
4- وقال النووي وغيره اجمعوا على انعقاد الخلافة بالاستخلاف وعلى انعقادها بعقد أهل الحل والعقد لانسان حيث لا يكون هناك استخلاف غيره وعلى جواز جعل الخليفة الامر شورى بين عدد محصور أو غيره وأجمعوا على انه يجب نصب خليفة وعلى ان وجوبه بالشرع لا بالعقل. انتهى

- تاريخ ابن خلدون - ابن خلدون ج 1 ص 191 :
5- ثم إن نصب الامام واجب قد عرف وجوبه في الشرع

...
فقلتُ انا ان الامامة مادامت ركناً وواجباً شرعياً حسب اقرار علمائك فإن منصب الامامة هو منصب الهي كونه منصب شرعي.

فنفيتَ جنابكم ان الامامة منصب الهي ، فبدون قالوا وقلنا للرد على ماجاء في مشاركاتك الاخيرة والانجرار بعيداً عن صلب الموضوع ، نعيد عليك طلبنا: -

المطلوب منك يااخي اذا كنت تريد ان تنفي ان منصب الامامة هو منصب الهي ان تثبت احد الامرين :

1- ان الامامة هو منصب غير شرعي.
او
2- ان الشرع لايرجع مصدره بالضرورة الى الله بل يمكن للانسان ان يؤسس لامر شرعي ليعود هذا التشريع الديني الى الشخص نفسه لا الى الله عزوجل.

بانتظار جوابك على طلبي .

**صندوق العمل** · 30-08-2009, 06:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو معاذ الأنصاري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الصندوق أملأ صندوقك بكتاب الله وسنة رسوله الصحيحة الثابتة عنه صلى الله عليه وأله وصحبه أجمعين !!
إني سائلك لا داعي للمحاورات الأخري ومحاولة الخروج عن صلب سؤالي ؟؟
والسؤال هو :
هل يوجد في كتاب الله نص صريح واضح في النص على الإمامة كما تفهمون ؟ ( بأنها منصب إلهي ) !!!
وهل يوجد في سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم نص صريح صحيح ثابت عنه صلى الله عليه وسلم ؟؟
وإذا كانت هي منصب إلهي فكيف لم يطلبها علي رضي الله عنه وتركها لأبي بكر رضي الله عنه ثم عمر من بعده ثم عثمان من بعده رضي الله عنهم أجمعين فإذ لو كانت منصب إلهي ما تخلي عنها علي ابن أبي طالب رضي الله عنه وما كان له أن يخالف أمر الله ؟؟؟
الرجاء الإجابة في حدودد ما ذكرت ولا تتعدى الاسئلة إلي غيرها من حوارات !!!!!
مشكور أخي الصندوق

وعليكم السلام
انا الان في حوار ثاني ولن احاور اي اخ الى ان نصل الى نهايته.
ارجو منكم التفهم
والسلام

**صندوق العمل** · 30-08-2009, 10:34 PM

السلام عليكم

ودّعت ياحسين الى الابد

المسامحة وبراءة الذمة من الجميع

في أمان الله

**محمد من العراق** · 30-08-2009, 11:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

السلام عليكم

ودّعت ياحسين الى الابد

المسامحة وبراءة الذمة من الجميع

في أمان الله

لا حول ولا قوة إلاّ بالله

شهد الله اني حزنت جدا لسماع كلامك يا أخي العزيز صندوق العمل

ولكن هل من منتدى محدد ستشترك فيه ؟

أرجو أن تخبرني

في أمان الله

أخوك المحب في الله محمد

**راجي النجاة** · 31-08-2009, 12:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

...

فقلتُ انا ان الامامة مادامت ركناً وواجباً شرعياً حسب اقرار علمائك فإن منصب الامامة هو منصب الهي كونه منصب شرعي.

فنفيتَ جنابكم ان الامامة منصب الهي ، فبدون قالوا وقلنا للرد على ماجاء في مشاركاتك الاخيرة والانجرار بعيداً عن صلب الموضوع ، نعيد عليك طلبنا: -

المطلوب منك يااخي اذا كنت تريد ان تنفي ان منصب الامامة هو منصب الهي ان تثبت احد الامرين :

1- ان الامامة هو منصب غير شرعي.
او
2- ان الشرع لايرجع مصدره بالضرورة الى الله بل يمكن للانسان ان يؤسس لامر شرعي ليعود هذا التشريع الديني الى الشخص نفسه لا الى الله عزوجل.

بانتظار جوابك على طلبي .

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي علي سيدنا محمد وعلي آل سيدنا محمد

أخي الكريم
يكفي أن تقرا ما تطلبه
ويقرأ اي عالم فقيه ما كتبته أنت بعاليه
ليعرف أنه مختلط عليك الأمر عن أن الأمر الشرعي ليس امر إلهي
وأنا أقول
أن الأمر الشرعي هو أمر من أوامر الله
وهذا ما برهنته لك باللغه والقياس والصحيح
وأنت ترفض ذلك
وتجعله أمر إلهي لتصل لقياس فاسد
وأنا وضحت بما فيه الكفايه
فراجع
وانصحك أخي بعدم الفلسفه لأنها مهلكه
وخصوصا مع فقدان القدره علي القياس وقله العلم
وكلنا قليلي العلم ولا أستثني نفسي
وآسف أخي أني أقول ذلك
ولكنها والله حقيقه ما أحسه وانصحك صادقا لأننا شهداء مسؤولون

اللهم أرنا الحق حقا وأرزقنا إتباعه

**أبو معاذ الأنصاري** · 31-08-2009, 06:22 PM

[quote=صندوق العمل]
س: نريد منكم آية محكمة في تعيين الامام
ج: فهاتوا انتم اولاً أيّةَ آية ، محكمة او متشابهة ، في تعيين خليفتكم ؟ أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنسَوْنَ أَنفُسَكُمْ

بالله عليك أيها ا لصندوق : لماذا المراوغة والتضليل ألم يتشدق أئمتك بأن الإمامة تكليف إلهي ونص من الله عليها فأين نص الله عليها فأين نص الله على إمامة علي رضي الله عنه ... ولاحظ أني أقول نص ولا أقول ألمح فإن الأمور التكليفية لا ينبغي فيها التلميح كالصلاة والزكاة وغيرها والأمامة عندكم في منزلة الصلاة لأنها منصوص عليها كما تقولون !!!
ألم يستطع الله كما ذكر ( زاي _ ياء _ دال ) أن يذكر ( عين _ لام _ ياء ) ويفض الخلاف بين الأمة ؟؟؟؟
معك :
محب العرعور

**بوحيدرة** · 01-09-2009, 02:19 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد

اللهم آلعن آول ظالم ظلم حق محمد وآل محمد وآخر تابع له على ذلك

المشاركة الأصلية بواسطة أبو معاذ الأنصاري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الصندوق أملأ صندوقك بكتاب الله وسنة رسوله الصحيحة الثابتة عنه صلى الله عليه وأله وصحبه أجمعين !!
إني سائلك لا داعي للمحاورات الأخري ومحاولة الخروج عن صلب سؤالي ؟؟
والسؤال هو :
هل يوجد في كتاب الله نص صريح واضح في النص على الإمامة كما تفهمون ؟ ( بأنها منصب إلهي ) !!!
وهل يوجد في سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم نص صريح صحيح ثابت عنه صلى الله عليه وسلم ؟؟
وإذا كانت هي منصب إلهي فكيف لم يطلبها علي رضي الله عنه وتركها لأبي بكر رضي الله عنه ثم عمر من بعده ثم عثمان من بعده رضي الله عنهم أجمعين فإذ لو كانت منصب إلهي ما تخلي عنها علي ابن أبي طالب رضي الله عنه وما كان له أن يخالف أمر الله ؟؟؟
الرجاء الإجابة في حدودد ما ذكرت ولا تتعدى الاسئلة إلي غيرها من حوارات !!!!!
مشكور أخي الصندوق

تعليق فقط.....!!

اخ ابو معاذ الأنصاري فرق بين اي أمامه يتحدث عنها وراح اغششك

هو (ضمير عائد على صندوق العمل) لايتحدث عن الامامة (الحكم) الباااقي عليك

**أبو معاذ الأنصاري** · 01-09-2009, 06:22 PM

بو حيدرة
الرجاء أعتبار ذلك مني لك سؤالا فأجب عنه ؟
ولن أحكايك عن حوار الصندوق تفصيلا
هل لك في دليل على ما تقولون !!
إن الصندوق ما أجاب وراوغ ويبدوا أن هذا دأبك أنت الأخر
وما تسأل عنه معلوم لو كنت تعلم !!!!
منتظر جوابك على اسئلتي
وبعدها سأخبرك والله عما تريد
مشكور بوحيدرة
معك
محب العرعور العدناني

**صندوق العمل** · 01-09-2009, 11:49 PM

السلام عليكم

قررت التوقف عن الكتابة في ياحسين للابد فلاارى حاجة لاكمال الحوار .
عندما ابدأ الكتابة في شبكة (هجر) سأنقل هذا الموضوع الى هناك وعندها فليناقشني اسود البطيخ.

الاخ راجي النجاة
صبرتُ على جهلك كثيرا في عدم معرفتك للمصطلحات وللغة العربية.
فأنت تجهل ان كل امر شرعي هو امر من الله
وتجهل النَسب في اللغة العربية ان الامر من الله = امر الهي ، مثلما ان المرسوم من الملك = مرسوم ملكي

فقبل ان تتهمنا بالفلسفة وخروجك الادبي للهروب من سؤالييَ ، اذهب وتعلّم مايقشع جهلك وجاوب عماهربتَ عنه مرتين.

الادارة
ارفعوا تثبيت الموضوع فصاحبه قد هجركم.

الاخوة الشيعة
في امان الله

**محمد من العراق** · 02-09-2009, 12:49 AM

أخي العزيز أبو معاذ الأنصاري

كان سؤالك :

المشاركة الأصلية بواسطة أبو معاذ الأنصاري

س: نريد منكم آية محكمة في تعيين الامام

وكان جواب استاذنا صندوق العمل

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

ج: فهاتوا انتم اولاً أيّةَ آية ، محكمة او متشابهة ، في تعيين خليفتكم ؟ أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنسَوْنَ أَنفُسَكُمْ

ولكن هذا لم يعجبك

فأقول بايجاز

ورد في البخاري أن من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية علما أنكم لا تعتقدون بعصمة أي من الخلفاء

وهذا يستوجب إلزام المسلم بطاعة الخليفة وإن أخطأ وإلا فهو كافر (مات ميتة جاهلية)

وهنا أطلب منك دليلا من القرآن على وجوب اتباع غير المعصوم (أم أن مسألة التكفير عندكم ليست ذات أهمية حتى ينزل الله بها قرآنا )

المشاركة الأصلية بواسطة أبو معاذ الأنصاري

بالله عليك أيها ا لصندوق : لماذا المراوغة والتضليل ألم يتشدق أئمتك بأن الإمامة تكليف إلهي ونص من الله عليها فأين نص الله عليها فأين نص الله على إمامة علي رضي الله عنه ... ولاحظ أني أقول نص ولا أقول ألمح فإن الأمور التكليفية لا ينبغي فيها التلميح كالصلاة والزكاة وغيرها والأمامة عندكم في منزلة الصلاة لأنها منصوص عليها كما تقولون !!!
ألم يستطع الله كما ذكر ( زاي _ ياء _ دال ) أن يذكر ( عين _ لام _ ياء ) ويفض الخلاف بين الأمة ؟؟؟؟

ما شاء الله عليكم يا أتباع العرعور !!!

كلكم ترددون كلامه كالببغاء وليتكم تفقهون ما ترددون

أولا أنكرتم دليلنا ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )
لماذا ؟ لأن الناس اختلفوا في الشخص الذي نزلت بحقه الآية فأقول

1- كلامك مردود عليك فكيف تحكم ببطلان الاستدلال بآية من القرآن فقط لأن الناس اختلفوا في تفسيرها ؟؟؟؟ ومنذ متى كنا نقيس آيات القرآن بالاجماع على تفسيرها أو الاختلاف عليه ؟ استغفر ربك يا رجل والله يهدي صاحبك العرعور يرمي آية من القرآن فيها حصر ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا ... ) بأنها من المتشابه

2- دليلنا من القرآن هو هذه الآية لأننا نقول أن المقصود هو علي عليه السلام وإذا كنتم قد اختلفتم في تفسير الآية فلا يهمنا ذلك

3- دليلنا على الولاية هو حديث الغدير فلا يعجبكم هذا لأن الولاية أصل من أصول الإسلام عندنا فأقول : لا ترون أن كلام النبي مجزٍ في مسألة كهذه فكيف يقول الله تعالى (( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل اليك من ربك‏ وإن لم تفعل فما بلغت رسالته .. )) فلماذا يا أخي السلفي لم يذكر الله تعالى هذه المسألة المهمة (أيا كانت علما أنك تعرف رأينا في ماهيتها) لماذا لم يذكرها القرآن مباشرة وأوكلها إلى الرسول رغم أهميتها حيث أن الرسالة كلها منوطة بها (بنص القرآن) وإذا كنت ستناقش أرجو قبل ذلك أن تقول لنا متى نزلت هذه الآية حتى نتناقش على ضوئها ونرى هل كلام الرسول كافٍ أم لا حتى في أهم الأمور ... وأقول لك مجددا ... استغفر ربك

المشاركة الأصلية بواسطة أبو معاذ الأنصاري

معك :
محب العرعور

تفضل

**راجي النجاة** · 02-09-2009, 01:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

السلام عليكم

قررت التوقف عن الكتابة في ياحسين للابد فلاارى حاجة لاكمال الحوار .
عندما ابدأ الكتابة في شبكة (هجر) سأنقل هذا الموضوع الى هناك وعندها فليناقشني اسود البطيخ.

الاخ راجي النجاة
صبرتُ على جهلك كثيرا في عدم معرفتك للمصطلحات وللغة العربية.
فأنت تجهل ان كل امر شرعي هو امر من الله
وتجهل النَسب في اللغة العربية ان الامر من الله = امر الهي ، مثلما ان المرسوم من الملك = مرسوم ملكي

فقبل ان تتهمنا بالفلسفة وخروجك الادبي للهروب من سؤالييَ ، اذهب وتعلّم مايقشع جهلك وجاوب عماهربتَ عنه مرتين.

الادارة
ارفعوا تثبيت الموضوع فصاحبه قد هجركم.

الاخوة الشيعة
في امان الله

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي علي محمد وعلي آل محمد

أخي صندوق العمل
لا أعتقد إنك ستغيب كثيرا
سترجع إلي بيتك فعدد مشاركاتك تخبرني بذلك
لن تستطيع ترك هذا المنتدي
ويا أخي لا ترد علي بنفس أسلوبي
فأنا والله قد قلت لك ما قلته لحرصي علي من أحاور

وأقرب مثال علي هذا

لفظ

امر إلهي

فهي كلمه غير محكمه

فهي تفهم أمر من أوامر الله

وأنا لا أعترض عليها

ولكنها تفهم أيضا

أمر من أمور الله

وهذه خط أحمر فهي من كينونه الله سبحانه ونعالي

.................................................. ........................................

وكلمه منصب ألهي

اللتي تريد الوصول إليها

هي كلمه بها فتنه

فالمنصب الملكي لا يشغله إلا ملك

والمنصب الإلهي كلمه لا تقال

فجرأتك علي العبث باللغه مهلكه أخي

أقولها حرصا عليك

وفي إنتظارك

لأني متوقع عودتك سريعا

ولله القصد من قبل ومن بعد

**صندوق العمل** · 02-09-2009, 03:53 AM

أخي راجي النجاة

مشاركاتي ال 15 الف غالية جداً عندي لكن هناك ماهو اغلى منها .

حاول أن تسجّل في شبكة هجر فهذا سيكون من اول المواضيع التي سأنقلها هناك بعد فترة من الاستراحة الى مابعد شهر رمضان ان شاء الله.

معرّفي هناك هو (وعباد الرحمن)

والسلام.