إعـــــــلان

**الموده فى القربى** · 25-08-2009, 05:18 PM

راجى النجاة لك الشكر اخى على ردودك الطيبه

وهنا فقط اعلق على قول صندوق العمل حيث يسال هل الشرع من الله

والجواب

ان شرع التنصيب ليس من الله بل على الامه كما فى قول على فى نهج البلاغه (انما الشورى للمهاجرين والانصار فان اجتمعو على رجل وسموه امام كان ذلك لله رضا.)

وهذا ما يحاورك فيه اخينا راجى النجاه بما اراده القرطبي

ومره اخرى اشكر اخينا راجى النجاه

**صندوق العمل** · 25-08-2009, 06:14 PM

السلام عليكم

اخي الكريم راجي النجاة

اكتب لك الان والحيرة تتملكني بأي اسلوب يجب ان يكون حواري معك . فقد بيّنتُ اعتزازي وتمسّكي بك وقد كنتُ صادقاً لأني اريد شريكاً حوارياً أستطيع معه اغناء الموضوع مما يفتقر اليه بين طيّات فقراته.

فتارةً انظر الى جانب شخصيتك الخلوقة فتدفعني للتمسك بك وتارةً ارتجي هدايتك ولو لجزئية في مذهبنا ، واخرى انك دخلتَ للمنتدى مستفسراً وهذا مابدا على طرحك في مواضيع سابقة فلايجب الا اللين لمن ارتجى الهداية .

كل هذه الامور تدفعني للتمسك بك ورعايتك بكلمات لينة تطيب خاطرك لدفعك للعطاء والاستمرار والتّقبّل. ولكن مع كل ماورد اجد طرحك اصبح يبتعد عن الموضوعية ، فإن استمريتُ بمداراتك خسرنا الطرح العلمي لإظهار الحقيقة في ديننا فيفقد الموضوع اي فائدة مرجوة من إنشاءه ، وإن حزمتُ معك في نقاط الحوار خسرتُك كمحاور لي في هذا الموضوع ، فالنفس طرية لاتنجذب الا للغض الطري معها ، فجعلتني في حيرةً من امري كيف يجب ان اتعامل معك .

إن (الحق) مكروه يااخي ، ولكن ليس باليد حيلة فقد اُبتُلينا به ولامحيص عن الانقياد له والامر به شاءت نفوسنا ذلك أم أبت. فتحمّل مني ماسيجيء في هذه المشاركة.

أخي الكريم

أنت جئتَ مستفسراً عن أمور في دينك ، وأنا لم أشك لحد هذه اللحظة في ذلك لكن وجب عليّ ان انبّهم الى امور ربما غفلتَ عنها . فالذي يبحث عن الحقيقة عليه ان يتجرد من الموروثات التي لاصقت نشأته ، ومما لاحظته عليك انك لم تتخلص من هذه الموروثات في حوارك . قد اكون غير واقعياً ان افترض عدم انحيازك لمذهبك ، لكن لاان يكون انحيازك لاثبات عقائدك حتى بالخروج عن الاطر العلمية التي تحكم الحوارات لاني عند ذاك لااستطيع ان ابقى احكم عليك انك فعلاً جئتَ مستفهماً بل مستنكراً وشتّان مابين الاثنين.

سأبدأ من حيثُ بدأتَ وانتهيتَ اخي الكريم ، فأنتَ قلت :

أخي صندوق العمل
وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته
نعما قلت إننا بحاجه إلي فهم موحد للمصطلحات
وهذا رأيي أيضا
أقصد
1- إما نعرف المصطلحات تعريفا كاملا شاملا مانعا
2- إما تطرح قضيتك كلها
وبما أن تعريف المصطلحات قضية صعبه
ولو انها مفيده
إقترحت أن تعرض قضيتك
وأعقب عليها
ولكنك لم تعرف المصطلحات
ولم تعرض القضيه كامله أخي
وحرصا مني علي الحوار
سأبدأ بتعريف المصطلحات
وأجاوب
وستعرف لماذا كنت متحفظ علي تلك الطريقة
أخي الكريم لم ارغب بالرد علي أسألتك بالمره السابقه
ورجوت منك أن تعرض قضيتك كامله وأعقب عليها
كما سأفعل أنا
وقلت لك إن هذه الطريقه ستضيع وقتي ووقتك ووقت المتابع
فأرجوا أن تتكرم وتعرض مرادك كاملا
أو أنتقل وأرد علي مشاركتك الثانية

فأنت بكلامك هذا تحمّلني مسؤولية عدم إكمال مرادي والتلكّوء في عرضه مما أبرَءُ انا منه. فياأخي لاادري كيف رأيتني بهذا الوصف ؟ سأحسن الظن بك وأقول انك مشتبه ولستَ متقوّل.

ولمعرفة مسيرة الموضوع بمختصر مفيد اقول : انا كتبتُ هذا الموضوع (كاملاً) وأوضحتُ مرادي فيه ، فتفضلتَ في المشاركة رقم 16 وكتبتَ :

فماذا تقول في كلمه بويع
هذا يلغي المنصب الآلهي أخي

وبعد تعليقي عليها ، رددتَ بمشاركة رقم 28

عندي فهم مخالف لفهمك لما أوردته لكلام القرطبي
فقد وصلت أنت من كلامه أن الجماعه متفقون مع الشيعه علي أن الإمامه منصب ألهي
وهذا عكس ما فهمته أنا من كلامه !!!!!
فأنا فهمت أنه يقول :
أن من جعل منصب الأمام ألهي قد أخطا كمن أخذ شريعته من أصم ( والأصم لا شريعه عنده لأنه لا يسمع أصلا )
فهو يقدح ويهجم علي من قال ذلك .

فبداية دخولك للموضوع اخي الكريم كانت لنفي المنصب الالهي. اذن لحد هذه النقطة انت صاحب الاستشكال على المنصب الالهي الذي اوردته في موضوعي فلماذا تضع على عاتقي إكمال المراد ؟

انتَ صاحب الشأن وانت صاحب المراد ولستُ انا ، فإن انتهينا من استشكالك انت وليس انا حول مسألة المنصب الالهي ذهبنا الى استشكالك الاخر ، فلاتحملني مستحقات جراء استشكالاتك.

هذا اولا ، وبعد ان حاولتَ تخطيئي بنسب ان من قال بالمنصب الالهي هو الأصم وليس القرطبي مستدلاً بالايات الثلاثة ، فرجعتُ الى قول القرطبي وبينت بما لايقبل الغموض لأي قاريء ان من استدل بالايات الثلاثة هو القرطبي بدليل انه كان يفسر احداها في كلامه حول الامامة ومنها يستدل على هذا الركن من الدين، فرجعتَ وقلتَ ان مفهومك للشرع غير مفهومي للشرع بقولك (لأن مفهومي للشرع مختلف عنك : وكل شخص له تصور مختلف للمفرده الواحده) فطلبتُ منك اذن ان تتوحد تعاريفنا للمصطلحات اولاً والا لايوجد معيار واحد للرجوع اليه .

فلاادري لماذا تحاول ان تصوّر للاخرين اني كنتُ متسرعاً بتوحيد المصطلحات وإن لك وجهة نظر اخرى هي ترك التعاريف والاستمرار بالموضوع ، وبعد ان عرّفتها جئتَ تسألني عن اكمال مرادي وكأنني انا المستشكل على المنصب الالهي وكأنني انا من قال ان مفاهيمنا للشرع مختلفة !

فيااخي انت لاتحاور عديم خبرة لترمي الكرة في ملعبه وهي في مرماك اصلاً ، فللحفاظ على اصول الحوار ارجو ان تنتبه لأن لاتقع مرة اخرى في تلك المغالطات.

سأناقش الان ماجاء في متن جوابك ، والحق انه كان مخيباً جداً لحسن ظني بك انك طالب طريق الحق ، فالمنهج الذي اتبعتَه لنفي ان الامر الشرعي هو امر الهي يبيّن استقتالك للانتصار لعقائدك بأي ثمن كان حتى مع عدم احترام لا عقل محاورك بل عقل الجمهور الذي يتابع كتاباتنا. وأعلم ان هذا الكلام قاسي عليك لكن لامفر ان انبهك لأن ترجع لمنطق اهل الحق لو كنتَ فعلاً رامي النجاة ليس قولاً ونيةً فقط ، فالعمل هو المرآة الحقيقية للنية.

قلتَ بارك الله بكم :

وعلي هذا أجابه السؤل رقم ( 1 ) هي:
إذا كنت تقصد المفرده أمر أنه مصدر
لا
لفساد القياس
واللغة
أما القياس فأنك شبهت مجموعه أوامر الله ب بذات الله
فشبهت أمر شرعي بامر إلهي
أما اللغه
فعندما تقول
أمر شرعي = أمر إلهي
كأنك تقول
أمر أوامر الله = أمر الله حاشا لله
ولفظه أمر الله أصلا منكره

وكان جواباً على سؤالي :

1- هل الامر الشرعي = أمر الهي ؟ نعم - لا : انا اقول نعم.

اقول يااخي
ماكان لك ان تستصغر عقول الاخرين لهذه الدرجة ، فأنت جعلت الكلمات عبارة تعويضات رياضية ، وهذا قولك :

أنك شبهت مجموعه أوامر الله بذات الله
أمر شرعي = أمر إلهي
كأنك تقول
أمر أوامر الله = أمر الله

لاادري ، هل الذي يبحث عن الحقيقة فعلاَ يتهرّب بتلك الطريقة من تعريف معنى الامر الشرعي ؟ فماذا كان سيفعل المستشكل على الشيعة اذن ؟

لأوضح للقراء الكرام قول اخونا راجي النجاة :

قال : الشرع = اوامر الله ........(1)
هل الامر الشرعي = الامر الالهي؟ ........(2)
فأجاب كلا ، الامر الشرعي لايساوي الامر الالهي ، لماذا ؟

لانه بتعويض المعادلة (1) في (2) نحصل على :

أمر (أوامر الله) = أمر الله ........(3)
وبتقسيم طرفي المعادلة (3) على (أمر) نحصل على :
أوامر الله = الله
وهذا شرك نستغفر الله

اذن اخونا اثبت ان الاوامر الشرعية ليس اوامر الهية ، فهي إذن إما أوامر ابليسية أو اوامر فرعونية.

فلنقرأ اذن على الإسلام السلام.

يااخي ليكن طرحك راقي ولاتتبع الهوى فتردى ، فتضيّع اسلامك ليس مذهبك وحده. تفضل اقرأ مايقول علمائك :

- شرح مسلم - النووي ج 9 ص 89 :
يخاف تنفيرهم بسببه ما لم يكن فيه ترك أمر شرعي كما سبق قال العلماء

- فيض القدير شرح الجامع الصغير - المناوي ج 3 ص 569 :
وهو محمود وأما ما يقع سببا لترك أمر شرعي فهو مذموم وهو المراد بقول مجاهد

- أصول السرخسي - أبو بكر السرخسي ج 2 ص 279 :
، وثبوت الوجوب الذي هو حكم السبب على وجه لا صنع للعبد فيه بل هو أمر شرعي يختص بمحل صالح له وهو الذمة

- المحصول - الرازي ج 5 ص 276 :
وأما ثانيا فلأن الحيض وصف حقيقي والعدة أمر شرعي والأمر الحقيقي لا يشارك الأمر الشرعي إلا في عموم أنه أمر فلو كان هذا القدر هو العلة للمنع من الوطء لا تنتقض بالطم والرم

- الاحكام - الآمدي ج 2 ص 47 :
يستلزم إثبات أمر شرعي ، وهو وجوب القتل والقطع

- تاج العروس - الزبيدي ج 4 ص 140 :
بأن التخميس للغانم أمر شرعى والخميس موضوع قديم

----
فهل ياترى كانوا يقصدوا (أمر أوامر الله) ؟
وعليه
فبما ان الامامة هي امر شرعي فمعنى ذلك انها امر الهي وهذا قول الشيعة وعلماء اهل السنة ، فالامر الشرعي هو امر الهي .

فإن كنتَ تقول ان الاوامر الشرعية ليست اوامر الهية ، فجاز اذن مخالفتها بدون اثم مادامت صادرة من البشر كما لو خالفتَ جنابك اي انسان يأمرك بأمر ما فيصح عندئذ عدم الانقياد لها ، وبدون اثم ، فنخرج من ملة الدين الى ملة الملحدين.

قد أتوقع حدة في ردك المقبل او انسحابك من الحوار ، ومع هذا لامداهنة للحق ، فالحق أولى من المجاملات ، فأرجو ان تمتلكك الحكمة في جوابك.

تحية طيبة

**صندوق العمل** · 25-08-2009, 06:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الموده فى القربى

وهنا فقط اعلق على قول صندوق العمل حيث يسال هل الشرع من الله
والجواب

فياترى ماهو جوابك وبكلمة واحدة ، هل الشرع من الله عزوجل ؟
نعم
لا

**راجي النجاة** · 25-08-2009, 09:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

لأوضح للقراء الكرام قول اخونا راجي النجاة :

قال : الشرع = اوامر الله ........(1)
هل الامر الشرعي = الامر الالهي؟ ........(2)
فأجاب كلا ، الامر الشرعي لايساوي الامر الالهي ، لماذا ؟

لانه بتعويض المعادلة (1) في (2) نحصل على :

أمر (أوامر الله) = أمر الله ........(3)
وبتقسيم طرفي المعادلة (3) على (أمر) نحصل على :
أوامر الله = الله
وهذا شرك نستغفر الله

اذن اخونا اثبت ان الاوامر الشرعية ليس اوامر الهية ، فهي إذن إما أوامر ابليسية أو اوامر فرعونية.

فلنقرأ اذن على الإسلام السلام.

يااخي ليكن طرحك راقي ولاتتبع الهوى فتردى ، فتضيّع اسلامك ليس مذهبك وحده. تفضل اقرأ مايقول علمائك :

- شرح مسلم - النووي ج 9 ص 89 :
يخاف تنفيرهم بسببه ما لم يكن فيه ترك أمر شرعي كما سبق قال العلماء

- فيض القدير شرح الجامع الصغير - المناوي ج 3 ص 569 :
وهو محمود وأما ما يقع سببا لترك أمر شرعي فهو مذموم وهو المراد بقول مجاهد

- أصول السرخسي - أبو بكر السرخسي ج 2 ص 279 :
، وثبوت الوجوب الذي هو حكم السبب على وجه لا صنع للعبد فيه بل هو أمر شرعي يختص بمحل صالح له وهو الذمة

- المحصول - الرازي ج 5 ص 276 :
وأما ثانيا فلأن الحيض وصف حقيقي والعدة أمر شرعي والأمر الحقيقي لا يشارك الأمر الشرعي إلا في عموم أنه أمر فلو كان هذا القدر هو العلة للمنع من الوطء لا تنتقض بالطم والرم

- الاحكام - الآمدي ج 2 ص 47 :
يستلزم إثبات أمر شرعي ، وهو وجوب القتل والقطع

- تاج العروس - الزبيدي ج 4 ص 140 :
بأن التخميس للغانم أمر شرعى والخميس موضوع قديم

----
فهل ياترى كانوا يقصدوا (أمر أوامر الله) ؟
وعليه
فبما ان الامامة هي امر شرعي فمعنى ذلك انها امر الهي وهذا قول الشيعة وعلماء اهل السنة ، فالامر الشرعي هو امر الهي .

فإن كنتَ تقول ان الاوامر الشرعية ليست اوامر الهية ، فجاز اذن مخالفتها بدون اثم مادامت صادرة من البشر كما لو خالفتَ جنابك اي انسان يأمرك بأمر ما فيصح عندئذ عدم الانقياد لها ، وبدون اثم ، فنخرج من ملة الدين الى ملة الملحدين.

قد أتوقع حدة في ردك المقبل او انسحابك من الحوار ، ومع هذا لامداهنة للحق ، فالحق أولى من المجاملات ، فأرجو ان تمتلكك الحكمة في جوابك.

تحية طيبة

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي علي سيدنا محمد وعلي آل سيدنا محمد
أخي الكريم صندوق العمل
إذا كانت طرح الحق غلظه
رجاء إغلظ علي
وما يهرب من الحق إلا منافقا
قإن هربت أنا من الحق بغلظتك فيه
فأنا وفرت عليك وعلي المتابعين الوقت والجهد لأن قلب المنافق لا يري الحق أبدا إلا كالبرق في الليل المعتمه

.................................................. .................................................. .................................................. ......
يا أخي لقد بدأت بحديث فيه كلمه بويع
زكنت أقصد أن الخليفه هو من بويع من المؤمنين
وأنه يمكن أن يبويع رجلين ومع هذا اطلق رسول الله عليهم خليفتين
ومعني هذا أن منصب خليفه يستحق بمبايعه الناس وليس منصب إلهي
ولكنك لم تفهم ما ألمح إليه وكلمتني عن المبايعه وهي أفضل من الورث ....
فتركت هذا السبيل
ورديت علي مشاركتك الأولي في الموضوع
وأنا موافق علي ما فيها إلا قولك أن السنه يروا المنصب منصب إلهي
وراجعها هتلاقيني مكبرها وملونها بالأحمر

والله العظيم لا أعرف رأي للسنه في هذا
وكلمه منصب هذه أول مره أسمعها هي منك
ومافيش موروث ولا حاجه
لكني وجدتك قفزت إلي هذا الإستنتاج من غير قول من القرطبي
فكان هذا إعتراضي الوحيد
وسأتابع
.................................................. .................................................. .............................

**راجي النجاة** · 25-08-2009, 09:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

قال : الشرع = اوامر الله ........(1)
هل الامر الشرعي = الامر الالهي؟ ........(2)
فأجاب كلا ، الامر الشرعي لايساوي الامر الالهي ، لماذا ؟

لانه بتعويض المعادلة (1) في (2) نحصل على :

أمر (أوامر الله) = أمر الله ........(3)
وبتقسيم طرفي المعادلة (3) على (أمر) نحصل على :
أوامر الله = الله
وهذا شرك نستغفر الله

اذن اخونا اثبت ان الاوامر الشرعية ليس اوامر الهية ، فهي إذن إما أوامر ابليسية أو اوامر فرعونية.

فلنقرأ اذن على الإسلام السلام.

يااخي ليكن طرحك راقي ولاتتبع الهوى فتردى ، فتضيّع اسلامك ليس مذهبك وحده. تفضل اقرأ مايقول علمائك :

- شرح مسلم - النووي ج 9 ص 89 :
يخاف تنفيرهم بسببه ما لم يكن فيه ترك أمر شرعي كما سبق قال العلماء

- فيض القدير شرح الجامع الصغير - المناوي ج 3 ص 569 :
وهو محمود وأما ما يقع سببا لترك أمر شرعي فهو مذموم وهو المراد بقول مجاهد

- أصول السرخسي - أبو بكر السرخسي ج 2 ص 279 :
، وثبوت الوجوب الذي هو حكم السبب على وجه لا صنع للعبد فيه بل هو أمر شرعي يختص بمحل صالح له وهو الذمة

- المحصول - الرازي ج 5 ص 276 :
وأما ثانيا فلأن الحيض وصف حقيقي والعدة أمر شرعي والأمر الحقيقي لا يشارك الأمر الشرعي إلا في عموم أنه أمر فلو كان هذا القدر هو العلة للمنع من الوطء لا تنتقض بالطم والرم

- الاحكام - الآمدي ج 2 ص 47 :
يستلزم إثبات أمر شرعي ، وهو وجوب القتل والقطع

- تاج العروس - الزبيدي ج 4 ص 140 :
بأن التخميس للغانم أمر شرعى والخميس موضوع قديم

----
فهل ياترى كانوا يقصدوا (أمر أوامر الله) ؟
وعليه
فبما ان الامامة هي امر شرعي فمعنى ذلك انها امر الهي وهذا قول الشيعة وعلماء اهل السنة ، فالامر الشرعي هو امر الهي .

فإن كنتَ تقول ان الاوامر الشرعية ليست اوامر الهية ، فجاز اذن مخالفتها بدون اثم مادامت صادرة من البشر كما لو خالفتَ جنابك اي انسان يأمرك بأمر ما فيصح عندئذ عدم الانقياد لها ، وبدون اثم ، فنخرج من ملة الدين الى ملة الملحدين.

قد أتوقع حدة في ردك المقبل او انسحابك من الحوار ، ومع هذا لامداهنة للحق ، فالحق أولى من المجاملات ، فأرجو ان تمتلكك الحكمة في جوابك.

تحية طيبة

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم ما صلي علي سيدنا محمد وعلي آل سيدنا محمد

لقد قلت لك

أمر شرعي = أمر الله

منكره

إذا كانت مصدرا

أي

أمر مفرد أمور
ومعناها اللغوي موضوع

وقلت لك
لو أمر اللتي جمعها أوامر

يجوز أن نقول

أمر شرعي هو أمر من أوامر الله

فهل انا المخطئ
أم أنت اكرمك الله

**راجي النجاة** · 25-08-2009, 10:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

- شرح مسلم - النووي ج 9 ص 89 :

يخاف تنفيرهم بسببه ما لم يكن فيه ترك أمر شرعي كما سبق قال العلماء

- فيض القدير شرح الجامع الصغير - المناوي ج 3 ص 569 :
وهو محمود وأما ما يقع سببا لترك أمر شرعي فهو مذموم وهو المراد بقول مجاهد

- أصول السرخسي - أبو بكر السرخسي ج 2 ص 279 :
، وثبوت الوجوب الذي هو حكم السبب على وجه لا صنع للعبد فيه بل هو أمر شرعي يختص بمحل صالح له وهو الذمة

- المحصول - الرازي ج 5 ص 276 :
وأما ثانيا فلأن الحيض وصف حقيقي والعدة أمر شرعي والأمر الحقيقي لا يشارك الأمر الشرعي إلا في عموم أنه أمر فلو كان هذا القدر هو العلة للمنع من الوطء لا تنتقض بالطم والرم

- الاحكام - الآمدي ج 2 ص 47 :
يستلزم إثبات أمر شرعي ، وهو وجوب القتل والقطع

- تاج العروس - الزبيدي ج 4 ص 140 :
بأن التخميس للغانم أمر شرعى والخميس موضوع قديم

----
فهل ياترى كانوا يقصدوا (أمر أوامر الله) ؟
وعليه
فبما ان الامامة هي امر شرعي فمعنى ذلك انها امر الهي وهذا قول الشيعة وعلماء اهل السنة ، فالامر الشرعي هو امر الهي .

فإن كنتَ تقول ان الاوامر الشرعية ليست اوامر الهية ، فجاز اذن مخالفتها بدون اثم مادامت صادرة من البشر كما لو خالفتَ جنابك اي انسان يأمرك بأمر ما فيصح عندئذ عدم الانقياد لها ، وبدون اثم ، فنخرج من ملة الدين الى ملة الملحدين.

قد أتوقع حدة في ردك المقبل او انسحابك من الحوار ، ومع هذا لامداهنة للحق ، فالحق أولى من المجاملات ، فأرجو ان تمتلكك الحكمة في جوابك.

تحية طيبة

أخي الكريم

رجاء الجواب علي ما أوردته أنت

أنت جبت حوالي عشر إستدلالات أن هناك حاجه أسمها أمر شرعي اللي أصل أنا ما أنكرتهاش

هاتلي نصهم إن فيه حاجه إسمها أمر إلهي بحيث لما نقيسهم علي بعض لا يتغير الموضوع

وبكده أخي الكريم تكون برهنت علي نظريتك اللي انا لسه ما أعرفهاش
وبتتهمني - وانا برئ والله - إني باعطلها
وأنا أقولك الصحيح هو
أما عن قولك أوامر أبليس و... فهذا خاطئ أيضا
لأني لم أقول أن أمر شرعي لا يساوي امر من الله
أنا أقول

امر شرعي لا يساوي أمر الله
وهذه سقطة منك لو أردت أن تبني نظرية
ستبنيها علي قياس فاسد
اللهم بلغت اللهم فأشهد

الشرع هو أوامر الله
أمر شرعي = أمر من أوامر الله
والأمر هنا اللتي جمعها أوامر
وليس اللتي جمعها أمور
وإذا كان هناك دارس لغه وقياس لا يحرمنا رأيه

اللهم أرنا الحق حقا وأرزقنا إتباعه
اللهم أني أعوذ بك من الرياء وحب السمعه
والعجب بالنفس

ولله القصد من قبل ومن بعد

**صندوق العمل** · 25-08-2009, 11:24 PM

سأحاول ان ابقى في موضوعي هذا قدر الامكان واقلل من تواجدي في بقية مواضيع العقائدي لان الوقت الذي يُستقطع من ساعاتي لاجل الردود اصبح يؤثر علي سلبا بدرجة كبيرة.

ليلة امس بقيت للصباح مع المطرود شمس بلادي للرد على تفاهاته فلحد اللحظة ونحن دخلنا في مساء اليوم التالي وانا اشعر بصداع ووجع في العين بسبب تلك السهرة للفجر. اتذكر مقولة قالها احد صحابة الامام علي عليه السلام مامعناها : انت ابتلاء لنا ، إن احببناك قُتلنا وإن كرهناك كفرنا.

رحم الله الشيخ الوائلي وهو ينشد :

ورجعت اعذر شانئيك بفعلهم ........... فمتى التقى المذبوح والسكينُ
بدرٌ ، وأحدٌ ، والهراسُ ، وخيبرٌ ......... والنهروان ومثلها صفينُ
رأس يطيح بها ويندر كاهل .............. ويد تُجَذُّ ويجدع العرنينُ
هذا رصيدك في النفوس فما ترى ..... أيحبك المذبوح والمطعونُ ؟
ومن البداهةِ والديون ثقيلة .............. في أن يقاضى دائنٌ ومدينُ
حقدٌ إلى حسدٍ وخسة معدنٍ .............. مطرت عليك وكلهن هتونُ
راموا بها ان يدفنوك فهالهم .............. ان عاد سعيهمُ هو المدفونُ
وتوهموا أن يغرقوك بشتمهم ....... أتخافُ من غرقٍ وانت سفينُ !
ستظل تحسبك الكواكب كوكباً ......... ويهز سمع الدهر منك رنينُ
وتعيش من بعد الخلود دلالة .......... في أن ما تهوى السماء يكون ُ

أخي العزيز راجي النجاة
شكراً جزيلاً لجوابك الايجابي واللين على القلب.

اخي العزيز
في كلامك الطيب وجدت زبدة الحوار، فأنت قلت:

يجوز أن نقول

أمر شرعي هو أمر من أوامر الله

فهل صحت مقولة:
الامامة أمر من أوامر الله عزوجل؟

وشكراً لسعة صدرك .

**راجي النجاة** · 26-08-2009, 12:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

أخي العزيز راجي النجاة
شكراً جزيلاً لجوابك الايجابي واللين على القلب.

اخي العزيز
في كلامك الطيب وجدت زبدة الحوار، فأنت قلت:

فهل صحت مقولة:
الامامة أمر من أوامر الله عزوجل؟

وشكراً لسعة صدرك .

سأكون مختصرا جدا اخي وسأورد لفظه الإمامه ولفظه أمر إلهي في جمله صحيحه
لأساعدك علي قياسك اللذي لا اعرفه
لأنك الصراجه صعبت عليه لما قلت إن عينيك واجعاك
وانا أعاني من نوبات الصداع النصفي واعرف ألم العينين
فشفاك الله يا اخي

المقوله الصحيحه

شغل منصب الإمامه هو أمر من أوامر الله

لأن الأمامه كمنصب عباره عن اسم وليست فعل تفعله الأمه
هل يامرنا الله إلا بفعل
وهذا من بديهيات اللغه
فتفضل أخي

**desertfox1** · 26-08-2009, 12:20 AM

تسجيل متابعة كي لا يشعر الاخوة المتحاورين انهم بمفردهم في هذا الموضوع
بارك الله فيكم على هذا الحوار الجميل
تحياتي

**صندوق العمل** · 27-08-2009, 03:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة راجي النجاة

سأكون مختصرا جدا اخي وسأورد لفظه الإمامه ولفظه أمر إلهي في جمله صحيحه
لأساعدك علي قياسك الذي لا اعرفه
لأنك الصراحه صعبت عليه لما قلت إن عينيك واجعاك
وانا أعاني من نوبات الصداع النصفي واعرف ألم العينين
فشفاك الله يا اخي

المقوله الصحيحه
شغل منصب الإمامه هو أمر من أوامر الله
لأن الأمامه كمنصب عباره عن اسم وليست فعل تفعله الأمه
هل يامرنا الله إلا بفعل
وهذا من بديهيات اللغه
فتفضل أخي

السلام عليكم
شكراً لك اخي الكريم راجي النجاة على استشعارك لحالتي الصحية
وشكراً لك اخي ثعلب الصحراء على اهتمامك بالموضوع. تصرّفك يااخي يدل انك انسان كريم النفس ، كالمُضيف يُسلّي ضيفه كي لايشعر بالملل ، فشكراً لك.

اخي راجي النجاة
تفضلتَ وتكرمتَ بإجابتك والتي كانت :

شغل منصب الإمامه هو أمر من أوامر الله
لأن الأمامه كمنصب عباره عن اسم وليست فعل تفعله الأمه
هل يامرنا الله إلا بفعل

واشكرك على تيسير الامر بهذا الجواب المباشر.
ارجو ان تعتبرني وسيلة لبلوغ الحق وليس محاور للانتصار عليك ، فأنت ان شاء الله طالب للحق وطالب الحق لايهمه مَن قال لكن ماقال.

اتمنى ان يكون مرادك وهدفك ، استفساري وليس استشكالي ، وهذا هو طريق الجادين في المسير في طريق النجاة ، فملخص كلامي ان تستفيد ونستفيد كلنا من فرصة الحوار بعيداً عن اُلزمك وتلزمني وجاء دورك وجاء دوري مما هو معروف للانتصار لعقائد المحاورين مسبقا وإن كانت قلقلة اللسان دائماً تذكر مايخالف الظاهر.

من حق المتابع ان يقول ولكنك ياصندوق ايضا تريد الانتصار لعقائدك وتعمل على ذلك فلماذا تحلل لنفسك ماتريد ان تحرمه على غيرك. فأجيب إن كان سير الحوار يستند على قواعد منطقية وعقلية فلابأس لنصرة الفكرة التي تعتمد هذا الاستناد وهذا هو مفهوم (الحق) الذي يجب ان ننصره جميعاً ونخضع ونسلَم له.

اخي العزيز
الذي افهمه من جوابك انك لاترى ان المنصب نفسه هو من امر الله لكن إشغاله هو من أمر الله.
لنعد للوراء قليلاً اخي العزيز.

تفضلتَ وقلتَ سابقاَ :

هل النبي عينه الله في هذا المنصب نعم إصطفاه
هل كلفه الله بمهامه تكليف مباشر نعم (عن طريق الرسل من الملائكه)

في هذه العبارات هناك مسألتين ، المنصِب ومهام المُنَصّب
فنقول
ان مهام المُنصّب هي في الحقيقة مهام المنصِب التي يقوم بها المُنصّب.
ولتوضيح ذلك نقول :
إن كل منصب ووظيفة شاغرة نقرأها في الجريدة مثلاً تنقسم الى ثلاثة اقسام هي :

1- المهام
2- المؤهلات
3- الامتيازات

هذه الاقسام الثلاثة مرتبطة بالوظيفة نفسها وليس بمن سيشغلها ، إنما من يُقبل ترشيحه ستنطبق عليه حقوق وواجبات الوظيفة.

ولن يختلف عن هذا التقسيم السنن الالهية التي ارادها الله عزوجل في تنظيم أمور الخلائق ومنها النبوة.
فالنبوة لها مهام للقيام بالدور الذي أٌريد له هذا المنصب وهو تبليغ الدين للخلائق ، يختار الله عزوجل من يمتلك المؤهلات ليشغله . هذا المنصب يُحدد الله عزوجل مهامه وتفصيلاته ويختار جل جلاله من يراه مؤهلاً لشغله .

لااظنك يااخي الكريم تختلف معي لحد الان في هذه التفسيرات.
نأتي الان الى الامامة ، فالامامة كأي وظيفة اخرى تتكون من المنصِب الذي له مهام معينة ومن يشغل هذا المنصب الذي يجب ان يمتلك مؤهلات تناسب بهذا المنصِب. أنتَ قلت ان الله عزوجل أمر بشغل هذا المنصِب.

فسؤالنا بعد كل هذه المقدمات :
مهام المَنصِب مَن التي حددها ، الله عزوجل أم البشر ؟

فسؤالي عن المنصِب وليس عمّن يشغله.

بالتوفيق أخي العزيز.

...
خارج الموضوع :

وانا أعاني من نوبات الصداع النصفي

شافاك الله بحق محمد وآل محمد ، أسأل الله عزوجل بحرمة هذا الشهر الفضيل ان يشافيك من هذا المرض.
اخي العزيز ، هناك من يهمني أمره قد اُبتلي بهذا المرض ، فأحببت ان استفيد من خبرتك في علاج هذا المرض لعلك تعرف شيئاً يخفف من معاناته.

**مختصر مفيد** · 27-08-2009, 06:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

سأحاول ان ابقى في موضوعي هذا قدر الامكان واقلل من تواجدي في بقية مواضيع العقائدي لان الوقت الذي يُستقطع من ساعاتي لاجل الردود اصبح يؤثر علي سلبا بدرجة كبيرة.

ليلة امس بقيت للصباح مع المطرود شمس بلادي للرد على تفاهاته فلحد اللحظة ونحن دخلنا في مساء اليوم التالي وانا اشعر بصداع ووجع في العين بسبب تلك السهرة للفجر. اتذكر مقولة قالها احد صحابة الامام علي عليه السلام مامعناها : انت ابتلاء لنا ، إن احببناك قُتلنا وإن كرهناك كفرنا.

رحم الله الشيخ الوائلي وهو ينشد :

ورجعت اعذر شانئيك بفعلهم ........... فمتى التقى المذبوح والسكينُ

بدرٌ ، وأحدٌ ، والهراسُ ، وخيبرٌ ......... والنهروان ومثلها صفينُ
رأس يطيح بها ويندر كاهل .............. ويد تُجَذُّ ويجدع العرنينُ
هذا رصيدك في النفوس فما ترى ..... أيحبك المذبوح والمطعونُ ؟
ومن البداهةِ والديون ثقيلة .............. في أن يقاضى دائنٌ ومدينُ
حقدٌ إلى حسدٍ وخسة معدنٍ .............. مطرت عليك وكلهن هتونُ
راموا بها ان يدفنوك فهالهم .............. ان عاد سعيهمُ هو المدفونُ
وتوهموا أن يغرقوك بشتمهم ....... أتخافُ من غرقٍ وانت سفينُ !
ستظل تحسبك الكواكب كوكباً ......... ويهز سمع الدهر منك رنينُ
وتعيش من بعد الخلود دلالة .......... في أن ما تهوى السماء يكون ُ

أخي العزيز راجي النجاة
شكراً جزيلاً لجوابك الايجابي واللين على القلب.

اخي العزيز
في كلامك الطيب وجدت زبدة الحوار، فأنت قلت:

فهل صحت مقولة:
الامامة أمر من أوامر الله عزوجل؟

وشكراً لسعة صدرك .

أخي الحبيب صندوق العمل

والله يا عزيزي إني مشفق عليك
فقد نصحتك من قبل بالتخفيف من المشاركات ولكنك عنيد

يكفي موضوعين ثلاثه تشارك فيها مع الموالين
وموضوع أو موضوعين خاصه بك تتابعها

فلا يُكلف الله نفساً إلا وسعها
خذها مني على الملا وأعتقد أن الكل يشاركني الرأي

تحياتي الحاره

**مختصر مفيد** · 27-08-2009, 06:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

...
خارج الموضوع :

شافاك الله بحق محمد وآل محمد ، أسأل الله عزوجل بحرمة هذا الشهر الفضيل ان يشافيك من هذا المرض.
اخي العزيز ، هناك من يهمني أمره قد اُبتلي بهذا المرض ، فأحببت ان استفيد من خبرتك في علاج هذا المرض لعلك تعرف شيئاً يخفف من معاناته.

أخي الحبيب صندوق العمل
لك ولإخينا الكريم راجي النجاة
هذا الدواء بإذن العلي القدير الوارد عن أئمة الهُدى صلوات ربي وسلامه عليهم
الموصوف من إمامنا الصادق عليه السلام

عليكم برش الماء على الأقدام فهو يُذهب الصداع بإذن الله
متن الروايه قريب لهذا

وهذه وصفه أقترحها
رشاً وغسلا وتنقيعاً للأقدام اليمنى واليسرى بماء بارد بروده مقبوله
أقل من درجة حرارة الجسم بعشر درجات حتى تلين وترطب
مرات متكرره في اليوم الواحد
نسأله تبارك وتعالى بأن يشافي ويعافي مرضى المسلمين

**صندوق العمل** · 27-08-2009, 01:51 PM

الله يحفظك اخي العزيز مختصر مفيد
شكراً لمشاعرك النبيلة وشكراً لكَ اخي على طريقة العلاج، سأبلغهم بها إن شاء الله.

بالنسبة للمشاركة فإن الذي يدفعني غالباً هو حرصي على عقائد المذهب عامة وعلى الامام علي عليه السلام خاصة ، لاني ارى نفسي ان الله عزوجل قد اكرمني بمَلكة معرفة الخدع الكلامية والمنطقية واكرمني باستحضار البديهية مما ارى فيه نفسي مسؤولاً عن حماية المذهب ومقابلة امير المؤمنين بها يوم الشفاعة الاعظم ، فلااترجى شيئاً من صلاتي وصيامي الا مايتقبله الله مني بما هو اهل للكرم والرحمة لا على حسن ادائي لها. اريد ان اكشف تلك الخدع ليستفاد منها الاخوة الشيعة لو تكررَت مستقبلاً او ذُكِرَت في مواقع اخرى.

قد أخطأ الاخ قنبر بتفعيل التسجيل قبيل شهر رمضان ودفعة واحدة لمجموعة من الاعضاء ، كان الافضل ان يؤجل هذا الامر الى بعد شهر رمضان وعلى شكل دفعات صغيرة فلايحصل زخم وضغط علينا من قِبل المهرجين.

ومن منا لايُخطيء ؟!

**راجي النجاة** · 27-08-2009, 04:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

فسؤالنا بعد كل هذه المقدمات :
مهام المَنصِب مَن التي حددها ، الله عزوجل أم البشر ؟

فسؤالي عن المنصِب وليس عمّن يشغله.

بالتوفيق أخي العزيز.

...
خارج الموضوع :

شافاك الله بحق محمد وآل محمد ، أسأل الله عزوجل بحرمة هذا الشهر الفضيل ان يشافيك من هذا المرض.
اخي العزيز ، هناك من يهمني أمره قد اُبتلي بهذا المرض ، فأحببت ان استفيد من خبرتك في علاج هذا المرض لعلك تعرف شيئاً يخفف من معاناته.

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم ما صلي علي سيدنا محمد وعلي آل سيدنا محمد

أخي الكريم صندوق العمل
السلام عليكم

أما لو كنت تقصد مهام منصب الإمامه مثل العدل الحكم بكتاب الله وسنه رسوله وإجتهادالإمام

طيب ما تقول كده من الأول يا اخي الكريم
واضح أن التعب راح الحمدلله

فاللذي حددها رسول الله

أي أستطيع أن أوافقك أن اللذي حددها الله جل وعلا
وطبعا لو البشر تبقي خربت وإستفحل شرها

إتفضل يا أخي
.................................................. .................................................. ........................................
خارج الموضوع
اللهم أشفي من هو مبتلي أو أفعل له الخير يا رحمن يا رحيم
شوف يا أخي
نام بمواعيد ثابته
كل في أوقات ثابته
أول ما تيجي النوبه لازم يبادر إلي أخذ الجرعه الإبتدائيه فلازم الدواء يكون معاه علي طول
ياخد الجرعه قبل الألم ضروري جدا أول مل يحس بنبض الصداع
لو لا قدر الله النوبه جت يقعد في غرفه مظلمه وما ياخدش الدواء وما ياكلشي ولا يشرب ويستحمل لغايه ما نويه القئ تخلص
وبطنه تفضي خالص
وبعدين ياخد حبتين دوا
وبعد نصف ساعه لو الألم ما راحش ياخد قرص كمان
وهكذا

أهم شء أنه ياخد حبتين في بدايه النوبه علشان ما تكملش

وهو مرض وراثي ولا علاج له وقالولي هيروح لوحده عند ال40 لكن ما راحش وانا داخل علي 42

وقد يكون من الأوعيه الدمويه أو الدم لكن لا علاج له

بالشفاء يا أخي

**صندوق العمل** · 27-08-2009, 06:26 PM

السلام عليكم

الله يحفظك اخي الكريم راجي النجاة على ماجاء بمشاركتك.
تفضلتَ وقلت :

أما لو كنت تقصد مهام منصب الإمامه مثل العدل الحكم بكتاب الله وسنه رسوله وإجتهادالإمام

طيب ما تقول كده من الأول يا اخي الكريم
واضح أن التعب راح الحمدلله

فاللذي حددها رسول الله

أي أستطيع أن أوافقك أن اللذي حددها الله جل وعلا
وطبعا لو البشر تبقي خربت وإستفحل شرها

الحمد لله
اذن اتفقنا ان منصب الامامه قد حدد الله عزوجل مهامه
وهكذا وبهذا التدرج في المعلومات استطعنا ان نصل الى هذه النتيجة المُتفق عليها.

اذن اخي العزيز
أستطيع ان اقول انه بسبب ان الله عزوجل قد أوجب تعيين من يشغل هذا المنصِب وإن مهام هذا المنصِب قد حددها الله عزوجل ، استطيع ان اقول ان الامامة كمنصِب هي من عند الله عزوجل .

فهل تتفق معي ؟

شكراً لك اخي العزيز على مااوردته بشأن علاج مرض الشقيقة عافاك الله منها.

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الإمامة العظمى ... ركن الدين وقوام المسلمين

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين