إعـــــــلان

**حسن الروح** · 06-09-2009, 08:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حنظلة

بني العزيز حاول أن تركز
قد أسمعت لو ناديت حيا
ولكن لاحياة لمن تنادي
اذهب إلى الطبيب في قبره واطلب من أن يداويك ثم انظر كيف سيحكم عليك الناس إذا رأوك

الطبيب الميت لا يستطيع أن يداوي
فالطلب من الطبيب الميت
كالطلب من أبوك أن يحرر فلسطين

فالإثنان لا يقدران

**حسن الروح** · 06-09-2009, 08:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حنظلة

نسخ ولصق بغير فهم
أنتم اعترفتم أنكم تقولون ياعلي وياحسين افعل لي ولا تفعلي
وهنا ألزمتم أنفسكم شركا عظيما ذلك لأن الدعاء عبادة محضة لا تصرف لغير الله
فإن قلتم جاز ذلك من باب التوسل قلنا أن التوسل بالأموات لم يصح جوازه وعليكم بالدليل
هذا هو الاشكال ارجو الانتباه

من قال لك بغير فهم؟؟؟

أنت لو تفهم هذا الموضوع لأنحلت المشكلة ولما أتهمتنا بالشرك

لكن عيبك أنك ما قرأت الموضوع

أو قرأته بدون ما تفهمه

وتتهمني أنني أنا الذي لم أفهم

هذا الموضوع الذي وضعته لك فيه الإجابات على اسئلتك

**حسن الروح** · 06-09-2009, 08:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حنظلة

القرآن يرد وكفى به حجة
قال تعالى : { ومن أضل ممن يدعو من دون الله من لا يستجيب له إلى يوم القيامة وهم عن دعائهم غافلون * وإذا حشر الناس كانوا لهم أعداء وكانوا بعبادتهم كافرين }

{ يا أيها الناس ضرب مثل فاستمعوا له إن الذين تدعون من دون الله لن يخلقوا ذبابا ولو اجتمعوا له وإن يسلبهم الذباب شيئا لا يستنقذوه منه ضعف الطالب والمطلوب }

قال الله تعالى :
{ اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله }
كيف ذلك؟؟؟

اقولك يا حنظلة

أعلم هداك الله للحق

أن الشيعة لا تدعوا مع الله أحدا
فالدعاء مع الله أحدا شرك

ولا تدعوا من دون الله أحدا
فالدعاء من دون الله أحدا كفر

بل هي تدعوا بإذن الله أحدا
والدعاء بإذن الله جائز ومباح

فلما أقول يا حسين أرزقني بإذن الله
ما فيها شيء

ولما أقول

يا علي شافيني بإذن الله

ما فيها شيء

**حسن الروح** · 06-09-2009, 09:42 AM

مناظرة بين عالم شيعي وعالم وهابي

يروى إن عالم وهابي أكل طعاماً مع عالم شيعي ، فلما رفع العالم الشيعي يده من أكله قال :
الحمد لله ربّ العالمين ، اللهم هذا منك ، ومن رسولك (صلى الله عليه واله وسلم) .
فقال العالم الوهابي: يا شيخ ، أجعلت مع الله شريكاً ؟
فقال له : ويلك ، فإنّ الله تعالى يقول في كتابه : ( وما نقموا إلاّ أن أغناهم الله ورسوله من فضله )سورة التوبة : الآية 74 ،
ويقول في موضع آخر : ( ولو أنّهم رضوا ما أتاهم الله ورسوله وقالوا حسبنا الله سيؤتينا الله من فضله ورسوله )سورة التوبة : الآية 59 .
فقال العالم الوهابي : والله ، هذا في زمن حياته جائز اما في مماته شرك
فقال العالم الشيعي :يعني يجوز عندكم أن نشرك مع الله بحي ولا يجوز أن نشرك به بميت
يا غبي الشرك شرك سواء كان بحي أم بميت

**أمير برقة** · 06-09-2009, 06:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسن الروح

مناظرة بين عالم شيعي وعالم وهابي

يروى إن عالم وهابي أكل طعاماً مع عالم شيعي ، فلما رفع العالم الشيعي يده من أكله قال :
الحمد لله ربّ العالمين ، اللهم هذا منك ، ومن رسولك (صلى الله عليه واله وسلم) .
فقال العالم الوهابي: يا شيخ ، أجعلت مع الله شريكاً ؟
فقال له : ويلك ، فإنّ الله تعالى يقول في كتابه : ( وما نقموا إلاّ أن أغناهم الله ورسوله من فضله )سورة التوبة : الآية 74 ،
ويقول في موضع آخر : ( ولو أنّهم رضوا ما أتاهم الله ورسوله وقالوا حسبنا الله سيؤتينا الله من فضله ورسوله )سورة التوبة : الآية 59 .
فقال العالم الوهابي : والله ، هذا في زمن حياته جائز اما في مماته شرك
فقال العالم الشيعي :يعني يجوز عندكم أن نشرك مع الله بحي ولا يجوز أن نشرك به بميت
يا غبي الشرك شرك سواء كان بحي أم بميت

بارك الله فيك حسن الروح و جميع الإخوة
وكأنهم أعطوا للأحياء قدرة يفقدونها عند موتهم !!!

**حنظلة** · 07-09-2009, 04:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد للزهراء

دعنا حاضراً من الدليل القرآني والدليل الحديثي

ودعنا في الدردشه وإذا احتاج الأمر للدليل لجأنا!!

بسم الله الرحمن الرحيم
لا ياحبيبي
مافتحت الموضوع إلا ليكون كتاب الله وسنته حاضرة
وهذا لب سؤالي

**حنظلة** · 07-09-2009, 04:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالية شيعية

علماء السنة الذين نقلوا الدين لك لكنهم توسلوا بالاموات وتبركوا بااثارهم وثيابهم
مشركين او مسلمين؟!!
كفاك هروبا اجب على السؤال

النووي اكبر مشرك
لاانه استحسن نداء الاموات وطلب المغفره منهم
كيف يكون عالمك مشرك وانت تتطفل على كتبه؟!؟

سبق وأن قلت
كل يؤخذ من قوله ويرد إلى كتاب الله وسنته
حاول استيعاب الطرح

**حنظلة** · 07-09-2009, 04:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حسن الروح

الطبيب الميت لا يستطيع أن يداوي
فالطلب من الطبيب الميت
كالطلب من أبوك أن يحرر فلسطين

فالإثنان لا يقدران

اللهم إني صائم

**حنظلة** · 07-09-2009, 04:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حسن الروح

فلما أقول يا حسين أرزقني بإذن الله
ما فيها شيء

ولما أقول

يا علي شافيني بإذن الله

ما فيها شيء

سامحني
هذا هو الشرك
سوف يقول لك ربك
(الذي خلقني فهو يهدين والذي هو يطعمني ويسقين وإذا مرضت فهو يشفين والذي يميتني ثم يحيين (والذي أطمع أن يغفر لي خطيئتي يوم الدين)
تأمل ذلك جيدا

**حنظلة** · 07-09-2009, 04:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حسن الروح

مناظرة بين عالم شيعي وعالم وهابي

يروى إن عالم وهابي أكل طعاماً مع عالم شيعي ، فلما رفع العالم الشيعي يده من أكله قال :
الحمد لله ربّ العالمين ، اللهم هذا منك ، ومن رسولك (صلى الله عليه واله وسلم) .
فقال العالم الوهابي: يا شيخ ، أجعلت مع الله شريكاً ؟
فقال له : ويلك ، فإنّ الله تعالى يقول في كتابه : ( وما نقموا إلاّ أن أغناهم الله ورسوله من فضله )سورة التوبة : الآية 74 ،
ويقول في موضع آخر : ( ولو أنّهم رضوا ما أتاهم الله ورسوله وقالوا حسبنا الله سيؤتينا الله من فضله ورسوله )سورة التوبة : الآية 59 .
فقال العالم الوهابي : والله ، هذا في زمن حياته جائز اما في مماته شرك
فقال العالم الشيعي :يعني يجوز عندكم أن نشرك مع الله بحي ولا يجوز أن نشرك به بميت
يا غبي الشرك شرك سواء كان بحي أم بميت

بلغ عني العالم الشيعي التحية
وأخبره أن حنظلة يقول لك:
لا تغالط
فالغنى لا يقصد به غير الهداية وبركة دعائه حيا لهم
قال صلى الله عليه وسلم
[ ما ينقم ابن جميل إلا أن كان فقيرا فأغناه الله ]
كما قال صلى الله عليه وسلم للأنصار : [ ألم أجدكم ضلالا فهداكم الله بي وكنتم متفرقين فألفكم الله بي وعالة فأغناكم الله بي ]
هذا في حياته وببركة دعائه حيا وهو كثير
لكن أين الدليل على ذلك ميتا؟؟؟

**حسن الروح** · 07-09-2009, 04:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حنظلة

سامحني
هذا هو الشرك
سوف يقول لك ربك
(الذي خلقني فهو يهدين والذي هو يطعمني ويسقين وإذا مرضت فهو يشفين والذي يميتني ثم يحيين (والذي أطمع أن يغفر لي خطيئتي يوم الدين)
تأمل ذلك جيدا

يعني أنت لا تؤمن بأن النبي عيسى

يشفي ويبرأ الأكم والأبرص بإذن الله؟؟؟؟؟؟؟؟

**حسن الروح** · 07-09-2009, 05:04 AM

لماذا يا أخ / حنظلة غضيت الطرف عن هذه المشاركة ولم ترد عليها بردود علمية؟؟؟

وها أنا ذا أدعوك للنظر فيها مرة ثانية

لعل وعسى نجد عندك ردود علمية على هذا الموضوع فمنكم نستفيد وبكم نهتدي وعليكم نستعين فيما أشكل علينا

المشاركة الأصلية بواسطة حسن الروح

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الخلق محمد وعلى اله الطاهرين وصحبه المخلصين
أن توحيد الله سبحانه وتعالى من أشرف ما يتصف به الإنسان، ومعارفه من أشرف المعارف، ولذلك نجد كل الرسالات السماوية كان جُلَّ اهتمامها هو نشر التوحيد، بل كان هو الحد الفاصل بين أتباع الرسالة وغيرهم، ومن هنا كان رسول الله (صلى الله عليه واله وسلم) يقاتل الكفار حتى يقولوا (لا إله إلا الله محمد رسول الله) فإذا قالوها عصموا بها دماءهم وأعراضهم وأموالهم، وهذا مما لا يختلف فيه مسلمان على وجه هذه الأرض منذ البعثة إلى أن جاء محمد بن عبد الوهاب، فَقَتَل المؤمنين الموحدين تحت راية التوحيد وهذا مما أكده أخوه سليمان بن عبد الوهاب في كتابه (الصواعق الإلهية في الرد على الوهابية) حيث يقول في كتابه:
(من قبل زمان الإمام أحمد في زمن أئمة الإسلام حتى مليت بلاد الإسلام كلها ولم يروا عن أحد من أئمة المسلمين أنهم كفروا بذلك ولا قالوا هؤلاء مرتدون ولا أمروا بجهادهم، ولا سموا بلاد
المسلمين بلاد شركٍ وحرب كما قلتم أنتم بل كفرتم من لم يكفر بهذه الأفاعيل وإن لم يفعلها، وتمضي القرون على الأئمة من ثمانمائة عام ومع هذا لم يرو عن عالم من علماء المسلمين أنه كفر بل ما يظن هذا عاقل، بل والله لازم قولكم أن جميع الأمة بعد زمان أحمد (رحمه الله تعالى) علماؤها وأمراؤها وعامتها كلهم كفار مرتدون، فإنا لله وإنا إليه راجعون، واغوثاه إلى الله! ثم واغوثاه أن تقولوا كما يقول بعض عامتكم أن الحجة ما قامت إلا بكم).
ويقول أيضاً: (فإن اليوم ابتُلي الناس بمن ينتسب إلى الكتاب والسنة ويستنبط من علومها ولا يبالي من خالفه. وإذا طلبت منه أن يعرض كلامه على أهل العلم لم يفعل، بل يوجب على الناس الأخذ بقوله وبمفهومه، ومن خالفه فهو عنده كافر، هذا وهو لم تكن فيه خصلة واحدة من فعال أهل الاجتهاد لا والله، ولا عُشر واحدٍ، مع هذا فراح كلامه ينطلي على كثير من الجهال، فإنا لله وإنا إليه راجعون، الأمة كلها تصيح بلسان واحد، ومع هذا لا يرد لهم في كلمة بل كلهم كفار وجهال: اللهم أهد
هذا الضال ورده إلى الحق).
هذا ما يدعوا إليه الوهابية من التوحيد، وهو في الواقع تكفير كل المسلمين ووصفهم بالشرك، كما يقول محمد بن عبد الوهاب (إن مشركي زماننا ـ أي المسلمين ـ أغلظ شركاً من الأولين، لأن أولئك يشركون في الرخاء ويوحدون في الشدة، وهؤلاء شركهم في الحالتين لقوله تعالى {فَإِذَا رَكِبُوا فِي الْفُلْكِ دَعَوْا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ فَلَمَّا نَجَّاهُمْ إِلَى الْبَرِّ إِذَا هُمْ يُشْرِكُونَ} (سورة العنكبوت: آية/ 56).
والناس عادةً تناقش الوهابية في أمور فرعية تتفرع من مفهومهم العام للتوحيد والشرك، ونحن هنا نريد أن نحول مسار النقاش من الفروع إلى الأصول والمفاهيم العامة في تحديد مناط العبادة.
إن مفهوم العبادة عند الوهابية هو " مطلق الخضوع والتذلل والتكريم والتعظيم ".
إذا سلمنا مع الوهابية... بصحة هذا المفهوم فإننا لا يمكن أن نعاتبهم على النتائج التي يمكن الوصول إليها، فعندما نرى مسلماً يتمسح ويتبرك بضريح فإن مفهوم العبادة الذي سلمنا به سوف ينطبق عليه، لأنه
يتذلل لغير الله فيكون بذلك عابداً للضريح وبالتالي يكون مشركاً، وهذا استنتاج منطقي صحيح وفقاً للقاعدة التي تقول (كل متذلل لغير الله مشرك، وهذا متذلل، إذاً هذا مشرك)، ولكن الحقيقة والواقع إن الكبرى غير مسلم بها( أي كبرى القياس، فالقياس ينقسم إلى كبرى، وصغرى، ونتيجة، فالكبرى هنا كل متذلل.. والصغرى، هذا متذلل، والنتيجة هذا مشرك) فكل متذلل لغير الله مشرك كذبة، وهذه بديهة عقلية وعقلائية، ويمكن معرفة ذلك من الواقع الذي يعيشه أي إنسان، فإن من طبيعة البشر الإحترام بل من الأخلاق في بعض الأحيان التذلل لبعضنا البعض كتذلل التلميذ لأستاذه، وقد جعل القرآن الكريم شعار المؤمن التذلل للمؤمن {أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ} سورة المائدة اية 54 كما أمرنا الله سبحانه وتعالى بتعظيم الوالدين والتذلل لهم {وَاخْفِضْ لَهُمَا جَنَاحَ الذُّلِّ مِنْ الرَّحْمَةِ} (سورة الإسراء: آية/ 24)، وأكثر من ذلك إن الله أمر الملائكة بالسجود لآدم، والسجود كما تعلمون أكمل مرتبة في الخضوع والتذلل، فإذا كان كما تدعي الوهابية فتكون كل
الملائكة مشركه وإبليس هو الموحد الوحيد لأنه رفض السجود، ولا يمكن أن يحتج محتج بأن السجود هنا كان بأمر الله لأن الله لا يأمر بالشرك والباطل إذا كانت ماهية السجود هي العبادة، قال تعالى: { قل إن الله لا يأمُرُ بالفحشاءَ أتقولون على اللهِ ما لا تعلمون }الأعراف آية 28، إلا إذا قلنا إن أصل السجود ليس عبادة وهو الحق، أما إذا كان عبادة ولكن الله أمر بها فإن الأمر الإلهي لا يغير ماهية الشيء لأنها من لوازم الموضوع ولا يمكن أن يتصور الموضوع معزول عن الماهية. ومما يدل أيضاً إن ماهية السجود ليس عبادة سجود سيدنا يعقوب وأولاده لسيدنا يوسف قال تعالى: {رَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّوا لَهُ سُجَّدًا وَقَالَ يَاأَبَتِ هَذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَاي مِنْ قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقًّا} (يوسف: آية/100). فإن هذا السجود لم يكن بالأمر الإلهي كما إن الله سبحانه لم يعاتب نبيه على ذلك ولم يصفه بالشرك.
فإذاً لا يمكن أن يكون أي خضوع أو تذلل عبادة، ولابد أن يكون هناك ملاكٌ آخر أكثر دقة وهو مسألة الاعتقاد، فإن الخضوع إذا كان مقترناً
بالإعتقاد، بألوهية المخضوع لَهُ، فيكون هذا الخضوع عبادة بل إن أي تصرف يكون بدافع الاعتقاد لغير الله فهو مصداقٌ للشرك، فالخضوع والتذلل بمعزله ليس شركاً والإعتقاد الألوهية في غير الله شرك وإن كان من غير خضوع أو تذلل، فيتضح من ذلك أن العبادة هي خضوع مقترن بالاعتقاد في غير الله تعالى، أما الخضوع والتذلل من غير اعتقاد يمكن أن يناقش من جهة الحسن والقبح، وهذا دائر مدار العناوين التي تطرأ على التذلل، فمثلاً يكون تذلل المؤمن لغير المؤمن قبيح، ونفس هذا التذلل عندما يكون من المؤمن للمؤمنين يكون حسناً بل هو مستحب، فإذاً هو خارج تخصصاً عن مبحث التوحيد والشرك، وسحبه على هذا البحث يكون مقدمة فاسدة تؤدي إلى نتائج حتماً فاسدة.
أما القول إن هؤلاء الجهال يطلبون من الميت ويتوسلون به، وهو لا ينفع ولا يضر، أو يطلبون حتى من الحي طلباً لا يقدر على فعله فهو شرك.
هذا الكلام لا يقبله جاهل فضلاً عن عالم لأن هذا بعيدٌ كلَّ البعد عن مورد الشرك، فإن معنى الميت
لا ينفع ولا يضر غير تام، لأن الحي بهذا المعنى لا ينفع ولا يضر أيضاً من دون الله، وبما أن الحي ينفع ويضر بإذن الله كذلك الميت، فليس هناك استقلالية بالفعل سواء من الحي أو الميت، وبذلك لا يكون هنالك غرابة في الطلب من الميت لأنه كالطلب من الحي، وإنما يكون البحث كل البحث عن جدوى الطلب أو عدم جدواه، وهذا خارج جملةً وتفصيلاً عن مسار البحث، ولتوضيح الصورة أضرب لكم مثالاً: إذا طلبت من شخص أن يحضر لي كأساً من الماء هل في هذا شرك؟؟!!
وفي نفس الوقت إذا طلبت هذا الطلب من نفس هذا الإنسان ولكنه كان نائماً فهو في الواقع لا يقدر على فعل هذا الأمر، ولكن هل يمكن أن تقول أنك مشرك لأنه لا يقدر؟؟!!
بل أكثر ما يمكن أن يقال في حقي أن طلبك طلب عبثي لا جدوى منه، أو سميني حتى مجنوناً ولكن لا تصِفْني بالشرك.
وبهذا عرفنا إن عدم القدرة على الفعل ليست ملاكاً في التوحيد والشرك.
أما الكلام إن طلب الأمور المادية لا إشكال فيها وإنما الشرك هو طلب الأمور الغيبية التي لا يقدر عليها إلا الله.
فأنَّ في هذا الكلام مغالطة لأن السنن المادية أو الغيبية ليسَ لها دخل في ملاك التوحيد والشرك، وأنا بدوري أسأل: هل هذه السنن هي مستقلة عن الله بمعنى أنها تعمل بقدرة ذاتية منفصلة عن الله أم أنها بإذن الله وإرادته؟ وهنا المحور، فإذا تعامل معها الإنسان باعتبار أنها مستقلة فهو مشرك سواءً كانت مادية أو غيبية، أما إذا كان باعتبار أنها قائمة بالله تعالى وبإذنه فهذا هو عين التوحيد، وأقرِّب لكم هذه الصورة بمثال: إذا مرض إنسان فمن الطبيعي أنه سيذهب إلى الطبيب، فإذا كان ينظر له بأنه قادر على شفائه بقدرة ذاتية منفصلة عن الله كان مشركاً ولا يشك في ذلك اثنان، أما إنه يشفي المريض بقدرة الله وإرادته فلا إشكال في ذلك بل هو عين التوحيد، فمن هنا نعرف إن السنة والسبب ليس لها اعتبار بعنوان أنه مادي أو غيبي وإن مدار الكلام هو الاعتقاد باستقلالية هذه الأسباب أو عدم استقلاليتها، وتحت
هذه القاعدة يمكن أن نقيس كل موضوع سواء كان طلب إحضار كأس من الماء أو طلب الذرية والولد من نبي او ولي من أولياء الله وكلاهما محكومٌ ـ بالقاعدة.
أما القول "لا يقدر عليها إلا الله" بهذا المعنى الذي أطلقته لا يوجد شيء في صفحة الوجود يقدر على فعل شيء، وإنما القادر الحقيقي هو الله، ولكن المسألة لا تؤخذ بهذا الإطلاق، كما إن الله أعطى الإنسان القدرة على فعل بعض الأشياء بإذنه ومشيئته، أعطى عباداً من عباده أسراراً وقدرات لم يعطيها لغيرهم، مثلما كان عند الأنبياء من إحياء الموتى وشفاء المرضى، بل حتى ما كان عند أتباع الأنبياء مثل إحضار عرش بلقيس والأمثلة كثيرة في القرآن الكريم.

**حسن الروح** · 07-09-2009, 05:12 AM

الطبيب الميت لا يستطيع أن يداوي

فالطلب من الطبيب الميت
كالطلب من أبوك أن يحرر فلسطين

فالإثنان لا يقدران

اللهم إني صائم

اللي ابغى اوضحه لك يا اخ حنظلة
إذا طلبت من شخص ولم يقدر هذا الشخص على الشيء الذي طلبته منه لا يعني أني أشركت لأنه لم يقدر على فعل هذا الشيء

مثلاً أنا جدي أمي لا يقرأ ولا يكتب فإذا طلبت من جدي القراءة
فلا يقال لي أنك مشرك لأنك طلبت من شخص شيء لا يقدر عليه

فالقدرة وعدم القدرة
ليس لها دخل بالتوحيد والشرك

**حسن الروح** · 07-09-2009, 05:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حنظلة

فالغنى لا يقصد به غير الهداية وبركة دعائه حيا لهم

وأنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء

فلو كان المقصود بالغنى هنا الهداية
فالرسول لا يملك الهداية بل الهداية بيد الله

ولكن المقصود هنا شيء آخر

**حسن الروح** · 07-09-2009, 05:29 AM

أنا أعلم يا حنظلة لو أنا أتيت لك بعشرات الآيات من كتاب الله على جواز سؤال غير الله فلن تؤمن لأن الله تعالى أنزل فيك وفي أشباهك : {أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا} (24) سورة محمد ,

وقال : {كَلَّا بَلْ رَانَ عَلَى قُلُوبِهِم مَّا كَانُوا يَكْسِبُونَ} (14) سورة المطففين

فهل أنت قابل يا حنظلة أني أتيك بعشرات الآيات الصريحة في جواز سؤال غير الله وأنت لن تؤمن بل سوف تتأول وتلف وتدور؟؟؟