إعـــــــلان

**الدين لله** · 08-09-2009, 11:31 PM

اخي ابو مسلم الخراساني حياك الله
ما فهمته من قولك ان الاية لاتعني سوى علي وسلمان والمقداد وعمار بن ياسر وابو دجانة والحمزة
اي بمعنى انك تريد ان تقول
ان محمد والذين معه
هؤلاء الذين معه في الاية الاشداء على الكفار والرحماء بينهم والركع السجد يبتغون رضوان الله الذين يباهي بهم الله اليهود والنصارى في التوراة والانجيل
هم هؤلاء فقط من الصحابة علي وسلمان والمقدا وعمار وابو ذر وابو دجانة ومن ذكرتهم انت ؟؟؟

هل هذا الذي تعنيه ؟

انتظر جوابك السريع ان شاء الله

**المدافع عن المذهب** · 08-09-2009, 11:41 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
يااخون النصيحة لله
الاخوان السنة لو نقدم لهم كل الادلة لا يقنعون لاعن علم عندهم وانما لتعصبهم وتقليدهم الاعمى لعلماء السلفية لا لعلمائهم فها هم علماء السنة يعترفون بمناقب الائمة (ع)
لكن السلفية وافكار ابن تيمية قد غرسوا في عقولهم الكفر بمحمد وال محمد فقولوا لهم
سلاما سلاما

**اليونس 1** · 08-09-2009, 11:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان

اخي ابو مسلم الخراساني حياك الله
ما فهمته من قولك ان الاية لاتعني سوى علي وسلمان والمقداد وعمار بن ياسر وابو دجانة والحمزة
اي بمعنى انك تريد ان تقول
ان محمد والذين معه
هؤلاء الذين معه في الاية الاشداء على الكفار والرحماء بينهم والركع السجد يبتغون رضوان الله الذين يباهي بهم الله اليهود والنصارى في التوراة والانجيل
هم هؤلاء فقط من الصحابة علي وسلمان والمقدا وعمار وابو ذر وابو دجانة ومن ذكرتهم انت ؟؟؟

هل هذا الذي تعنيه ؟

انتظر جوابك السريع ان شاء الله

حياك الله اخي الكريم
الله دائما يجيب على السائل وعلى الناكر لقوله :

مثلهم في التوراة والانجيل .

فليخرجوا مثلهم في التوراة والانجيل ؟؟

ثم :
كزرعٍ ٍ اخرج شطأه
فهل هؤلاء هم الشطأ فقط ؟؟
فكيف يزدادون كالزرع ليعجب الزراع ويغيض به الكفار ؟؟

وهل الاية تنتهي بوفاة النبي صلى الله عليه واله وسلم ؟
ام تنطبق علينا اليوم وبعده حيث اننا مع النبي صلى الله عليه واله وسلم ؟؟؟
هل الاية منسوخة او حكمها لوقت معين ؟؟

**الدين لله** · 09-09-2009, 12:15 AM

بارك الله فيك اخي يونس
انما اريد ان ابين لهم تناقضهم الواضح
وهو يعلمون انهم لو جاروني في النقاش لعلموا انهم متناقضون اشد تناقض ولانهار ماكنوا يبنون
ولكنك لاتجد من القوم الا اللف والدوران لانهم يعلمون
لكنك تعرف تأثير تراث الاباء في العقول فانه يصعب على النفس البشرية الا التي هداها ربي ان تفارق ماوجدت ابائها عليه عاكفون
لان المفسر الفلاني وهو عالم ومرجع قال ذلك فانه يجب ان لانناقش ولا نفكر بعد الذي قال

**المعتدل66** · 09-09-2009, 12:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المدافع عن المذهب

بسم الله الرحمن الرحيم
{وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ} (144) سورة آل عمران

يااخي لمن هذا الخطاب؟ اليس للمؤمنين بدليل الاية(انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ ) (144) سورة آل عمران
اليس المؤمنين من الصحابة؟
انتظر ردك وفقك الله

اخي الكريم .. ان قلت ان من اصحاب الرسول صلى الله عليه واله وسلم المؤمنين والمنافقين فمن منهم المؤهل للانقلاب ...... ؟ هل نجزم هم المؤمنين على حد قولك ونترك المنافقين .. هذا خطاب لا يوافق الفطرة الصحيحة والعقل السليم ....

ثم ان الانقلاب على الاعقاب هو الارتداد عن الدين من الاسلام الى الكفر ( والمنافقين من المسلمين ) ، وهذا لم يكون الا بعد وفاته صلى الله عليه واله وسلم وتمثل بطائفة وهم الخوارج ... وقد حذرنا رسول الله منهم كثيرا قبل وفاته ، وقاتلهم الامام علي رضي الله عنه وكرم الله وجهه بعد مماته . ..

اخي الكريم .. لا يمكننا ان نصف اناسا ضرب الله بهم في التوراة والانجيل ليباهي بهم اليهود والنصارى ويحثهم على الاقتداء بهم .. اذا مات صاحبهم او قائدهم انقلبوا من الايمان وليس الاسلام ( فالمؤمن اعلى درجة من المسلم ) الى الكفر ، ونترك اناسا قد استثناهم الله من المثل ، وهم المؤهلين لمثل ذلك الانقلاب .. هل يجوز هذا الكلام ..... ؟ والقران يدعوا اصحاب العقول للتفكر والتدبر والتميز ...جزاك الله خير اخي الكريم .

**الصيداوي** · 09-09-2009, 05:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان

اضحك الله سنك اخي الصيداوي كما اضحكتني والله عندما نبهتني الا ان ارائي غبية ونسيت نفسك
فانت تقول ان الذين مع محمد هم ال محمد فقط هم الاشداء على الكفر وهم الرحماء بينهم وهم الركع السجد يبتغون رضوان الله وهم الذين باهى الله بهم اليهود والنصارى
اقول حسنا
لكنكم ايها الشيعة وانت منهم متفقين ومصرين على ان منهم التي مع وعد الله في ذيل الاية هي للتبعيض
اي انك تقول وبفمك المليان ان الله وعد بعض ال البيت بالجنة وبعضهم والعياذ بالله في النار لان من تبعيضية للوعد
وال البيت عندكم ايها الشيعة هم الائمة الاثني عشر فقط
وبحسب قولك وتفسيرك للاية ان ليس جميع ائمتكم الاثني عشر سيدخلهم الله الجنة بل انه سيدخل بعضهم الجنة بسبب التبعيض
فهل وجدت عاقلا يقول بذلك
هل وجدت عاقلا يقول ان بعض المعصومين يدخلون النار

هل عرفت لماذا اضحكتني وهل عرفت من صاخب الاراء الغبية
بقي انتعلم ان كل علمائك قالوا ان الاية نزلت في الصحابة لكن مشكلتهم مع من هل هي تبعيضية ام انه بيانية للجنس
على العموم شكرا لمشاركتك

هههههههههههههههههه اضحكتني بهذا الغباء الفطري ولا عدمك الله وكل وهابي من هذا الغباء
اولا الاخوة يحاوروك بحسب منطقك فهم يقولون ان كانوا المعنيين بالاية هم الصحابة فمن هنا تبعيضية لأن القران لا يمكن ان يتناقض مع الواقع لان الصفات التي ذكرتها الاية تنطبق على بعض الصحابة لا كلهم فمثلا عمر كثير من الصحابة وصفوه بالغليظ عليهم
اذن نحن بين امرين اما ان تكون الاية مادحة لكل الصحابة فيصبح القران متناقض والمصداق الخارجي يكذبه
او ان تكون الاية مادحة للبعض فيصبح كلامك متناقض والمصداق الخارجي يكذبك
واتهامك بالتناقض اولى من اتهامنا للقران بالتنقاض والكذب
وانا رددت عليك بما نعتقد وهي ان من للجنس _ ان كنت تعي او تفهم-_ وقلت بان المقصود هم اهل البيت وعترة رسول الله وابنائه لا صحابتك لان اللغة تقول ان كلمة شطأه هي تعني الابناء وان التوراة والانجيل لم يذكرا الصحابة لا من قريب ولا من بعيد فكيف يخبر القران امرا غير حقيقي بل وكذب؟
فلا تناقض بين ردي وردود الأخوة ايها الذكي الهمام
ثالثا وان صح كلامك فلماذا الهروب من مشاركتي ومحاولة ضرب رايي براي غيري فهل انا مسئول عن اراء الغير ؟هذه حيلة طالما عهدناها من الوهابية حين يهربون ويمزق موضوعهم
انت اجبني عن اسئلتي ودع اجابات اسئلة غيري لهم فلكل شخص راي يتبناه فلماذا الهروب من النقاط الرئيسية الى نقاط خارجية ونعيد لعلنا نرى جوابا من الوهابي على اسئلتنا
1-هل المعية زمانية او مكانية او معية ايمان ومعتقد؟
2-هل ذكرتا التوراة والانجيل الصحابة مع الدليل؟
3- فسر معنى كلمة ((شطأه))؟

فهيا ايها الوهابي وفرجينا عضلاتك واجب عن الاسئلة بدون لف ولا دوران ان كنت رجلا ولا تشبه عمرو بن العاص الفار بعورته

**Malik13** · 09-09-2009, 10:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان

الثابت يكون من اهل الجنة !!!
اي ان المؤمن الشديد على الكافرين الرحيم بالمؤمنين الراكع الساجد العامل للاعمال الصالحة يبتغي بها رضوان الله
من الممكن ان يدخل النار ......سبحانك اللهم هذا بهتان عظيم

نعم الثابت منهم...فهل تدعي لهم العصمه؟؟

الله سبحانه لم يحدد أناس بعينهم بل حدد صفات من "مع" رسول الله

معية اعتقاد..و من ينقلب يخرج من الآيه..

المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان

فعلى هذا القول يا اخي مالك وايها الاخوة الشيعة
انتم تقولون ان هذه الصفات هي للمؤمنين وان اعمالهم التي في الاية من الركوع والسجود والجهاد يبتغون بها رضوان الله هي اعمال صالحة

فلنستخدم طريقة البدب في اللغة باستخدام الموصوف ونضعه بدل الصفات في الاية ولنلاحظ هل سيستقيم كلامك على ان من هي للتبعيض وليست لبيان الجنس

حينها ستكون الاية
محمد رسول الله و المؤمنين الذين امنوا معه يعملون الصالحات ابتغاء رضوان الله وعد الله بعضهم مغفرة واجر عظيم

اي ان كانت من للتبعيض فهذا يعني ان هناك جزء فقط من الذين امنوا وعملوا الصالحات سيدخلهم الله الجنة والباقي الاكثر من المؤمنين الذين عملوا الصالحات سيدخلهم الله النار

فنسأل الاخ مالك والاخوة الشيعة ماذنب باقي المؤمنين الذين عملوا الصالحات ليدخلهم الله النار
اهو جزاء بما عملوا ؟
ام هو جزاء بما كانوا يبتغون من رضوان الله ؟؟
اهذا ذنبهم ؟؟

أولا: أنا ما قلت للتبعيض أصلا فلماذا تطيل النقاش بالدخول في مسألة لم أفتحها؟؟

ثانيا: لا يمكنك تجتزء كلام الله و تصل لنتيجه ثم تقول هذا خطأ....و إعادة ترتيبك للآية أصلا خطأ..وهي واضحه

و لا تحتاج لكل هذا اللف و الدوران...الآيه تقول: "وعد الله الذين آمنوا و عموا الصالحات منهم مغفرة و أجرا عظيما"..

فلو كانوا جميعا موعودين بالمغفرة و الأجر العظيم فلم لم يقل الله سبحانه: وعدهم الله مغفرة و أجرا عظيما..

كما قال في سورة الإنسان: "وَجَزَاهُمْ بِمَا صَبَرُوا جَنَّةً وَحَرِيرًا"....لماذا لم يقل الله: و جزاء من آمن منهم جنة و حريرا؟

المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان

انهم امنوا وعملوا الصالحات لكن من التبعيضية منعتهم من دخول الجنة
ام انها القرعة ادخلت بعضهم الجنة وبعضم النار
بسبب ان الشيعة قالت ان من هذه تبعيضية في الاية
وبسبب ذلك وبسبب حظهم السيء في القرعة التي يجب ان تجرى وتقام لان من تبعيضية وليست بيانية

اهذا هو عدل الله عندكم يا شيعة ؟
اهذا هو العدل ان تدخلون الذين امنوا وعملوا الصالحات وكانوا اشداء على الكفار ورحماء بينهم وكانوا ركعا وسجدا يبتغون الجنة ويبتغون رضوان الله وكانوا مثال لليهود ومثالا للنصارى ....تدخلونهم النار
لان مذهبكم قال ان من هذه تبعيضية
اذا تبا لهذه المن التبعيضية التي تؤثر بعدل الله بنظركم

هذا كله كلام لا يستحق الرد فتكلم كلام علمي وابتعد عن الإنشاء رجاءا

المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان

والله يا اخي اننا ابتلينا بمحاورين نجبيبهم بالتفصيل فيكتفون بالرد بالمختصرات فقط

و نحن ابتلينا بمن يكتب جرائد من دون فائده...

لم الإطاله؟؟ ألا تعلم بأن خير الكلام ما قل و دل؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان

يا اخي لو انك كلفت نفسك ورددت على كل فقرة كتبتها وبينت لي صوابها من خطئها لادركت جيدا انك على غير الصواب

إذا كان الكلام إنشائيا فالرد يكون على زبدة الكلام لا على تفصيله

المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان

يا اخي انا قلت لن المعية مكانية لانها تبين انهم مع الرسول اشداء على الكفار في المعركة
والمعركة مكان فمعيتهم مع الرسول معية مكان

ثم تأتي وتقول ان معية المكان تشمل الكافر مع الرسول
فهلا قرأت الاية قبل ان تجيب

قرأت...و كلامك غير سليم..

فهي إما مكانية أو غير مكانية و لا يسعك أن تكون انتقائيا...فإن نفيت دخول الكفار و المشركين ما عادت المعية مكانية قطعا و انتهى الأمر..

المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان

الاية تقول اشداء على الكفار
اي انهم بمعيتهم المكانية مع الرسول يكونون اشداء على الكفار

يا سلام.....يعني حينما لا يكونون مع رسول الله

بالمكان لا يكونون أشداء على الكفار؟؟

يا أخ كلامك متضارب و لا يستقيم...

إنما المعية هي معية اعتقاد...فالاعتقاد يكون ملازما للفرد في حله و ترحاله...و الذي "مع" رسول الله

معية اعتقاد يظل شديدا على الكفار حتى لو لم يكن مع رسول الله

معية مكانية!

المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان

فهل وجدت كافرا شديد على الكفار
فلذلك يا اخي فان المعية الاولى هي معية مكانية لكن الكفار مستثنون منها بسبب وجود عبارة اشداء على الكفار

فالكفار واليهود واهل الكتاب والمنافقين متواجدون مع الرسول لكن منعتنا صفات المؤمنين التسع في الاية من الدخول في المعية المكانية مع الرسول
لان الكفار والمنافقين واهل الكتاب لاهم اشداء على الكفار ولاهم يبتغون رضوان الله بركوعهم وسجودهم ولاهم من الذين يباهي بهم الله اهل الكتاب
ارجو ان تكون قد فهمت اخي مالك وتبينت ان استغرابك هو الغريب

كلام كثير معدوم الدليل..

المعية المكانية إن ثبتت تثبت لكل من كان بالمكان...ليس بالعاطفة بل بالواقع..

أنت تريد أن تجر الدليل جرا ليتناسب مع أهوائك و إن خالف الحق..

يعني تريد أن تفهمني أنه الشده على الكفار دليل على الإيمان...طيب و ماذا نصنع بقزمان؟؟ هل تعرف قزمان أم لم تسمع به؟؟

اسمح لي أن أنقل لك قصة قزمان....الشديد على الكافرين!!! تفضل:

==================================================
قالوا : وكان قزمان عديدا في بني ظفر لا يدرى ممن هو وكان لهم حائطا محبا ، وكان مقلا لا ولد له ولا زوجة وكان شجاعا يعرف بذلك في حروبهم تلك التي كانت تكون بينهم . فشهد أحدافقاتل قتالا شديدا فقتل ستة أو سبعة وأصابته الجراح فقيل للنبي صلى الله عليه وسلم قزمان قد أصابته الجراح فهو شهيد قال من أهل النار

فأتي إلى قزمان فقيل له هنيئا لك يا أبا الغيداق الشهادة قال بم تبشرون ؟ والله ما قاتلنا إلا على الأحساب . قالوا : بشرناك بالجنة . قال جنة من حرمل والله ما قاتلنا على جنة ولا على نار إنما قاتلنا على أحسابنا فأخرج سهما من كنانته فجعل يتوجأ به نفسه فلما أبطأ عليه المشقص أخذ السيف فاتكأ عليه حتى خرج من ظهره . فذكر ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم فقال من أهل النار

الرابط: http://sirah.al-islam.com/display.asp?f=mga1273.htm
================================================== ========

الله أكبر..قاتل قتالا شديدا....لكنه من أهل النار!!!

إذا معية المكان لا تغني عن أحدا شيئا....بل هي معية الاعتقاد!!

**اليونس 1** · 10-09-2009, 03:35 AM

الزميل مالك 13
حياك الله
نصويب لك
وللاخ الكريم حب علي ايمان
طبعا انا لست بشيخ ولا طالب علم
انما تابع للحق .فاتمنا تصويبي ايضا ؟
دائما عندما نفهم النصوص القرانية ونحاول تفسيرها وبيانها علينا ان ناخذ بالعام المحيط بدائرة الواقع الاسلامي .
وبجزئياته المشتركة التي بدونها لم يكن القران ينزل على الاسباب ,
ما اريد ان اقوله :
هل الشدة على الكافر تكون في ساحة الوغى فقط ؟؟
هذا طبعا لدراستنا والمامنا بالاية الكريمة لايدلنا على هذا الامر .
وذلك من وجهين :
1 - المعية هنا لايقصد بها الرجال فقط .
والمشكلة المتحاورين هم من الرجال فقط ولو كانوا نساء لنبهونا على هذا الامر ولا ريب .
فالمعية هي للرجال وللنساء ايضا .
وانت تعرف ان النساء لم يكلفن بالقتال ولكن كان فيهن من هن اشداء على الكافرين كما هن خديجة بنت خويلد وفاطمة الزهراء وعائشة عليهن السلام وغيرهن كثير .

2 - الاية تبين لك :
مثلهم في التوراة والانجيل ....
فكيف يكون مثلهم في الانجيل والنصارى المعية مع عيسى عليه السلام لم يقاتلوا الكفار ؟؟

هذان الامران عليك ان تأخذ بهما لفهم النص القراني الواضح والجلي .
وفقكم الله للحق وجعلكم تتبعون سبيل المؤمنين

**Malik13** · 16-09-2009, 12:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

الزميل مالك 13
حياك الله
نصويب لك
وللاخ الكريم حب علي ايمان
طبعا انا لست بشيخ ولا طالب علم
انما تابع للحق .فاتمنا تصويبي ايضا ؟

أبشر...أصوب لك كلمة "أتمنى"...فهي بالألف المقصورة و ليست بالمدّ..

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

دائما عندما نفهم النصوص القرانية ونحاول تفسيرها وبيانها علينا ان ناخذ بالعام المحيط بدائرة الواقع الاسلامي .
وبجزئياته المشتركة التي بدونها لم يكن القران ينزل على الاسباب ,
ما اريد ان اقوله :
هل الشدة على الكافر تكون في ساحة الوغى فقط ؟؟
هذا طبعا لدراستنا والمامنا بالاية الكريمة لايدلنا على هذا الامر .
وذلك من وجهين :
1 - المعية هنا لايقصد بها الرجال فقط .
والمشكلة المتحاورين هم من الرجال فقط ولو كانوا نساء لنبهونا على هذا الامر ولا ريب .
فالمعية هي للرجال وللنساء ايضا .
وانت تعرف ان النساء لم يكلفن بالقتال ولكن كان فيهن من هن اشداء على الكافرين كما هن خديجة بنت خويلد وفاطمة الزهراء وعائشة عليهن السلام وغيرهن كثير .

طيب و أين الإشكال؟؟
و هل مواطن شدة الرجل كمواطن شدة المرأة؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

2 - الاية تبين لك :
مثلهم في التوراة والانجيل ....
فكيف يكون مثلهم في الانجيل والنصارى المعية مع عيسى عليه السلام لم يقاتلوا الكفار ؟؟

هذان الامران عليك ان تأخذ بهما لفهم النص القراني الواضح والجلي .
وفقكم الله للحق وجعلكم تتبعون سبيل المؤمنين

شكرا جزيلا...لكن لم أفهم ما علاقة كلامي مع حب علي إيمان بمداخلتك فنحن لم نخصص الأمر بالرجال لزاما

و لم نخصص الشدة بالقتال لزاما أيضا...شكرا على أي حال..

**Malik13** · 27-09-2009, 08:50 AM

يرفع...

**الدين لله** · 17-10-2009, 12:35 AM

للرفع

**Malik13** · 18-10-2009, 08:28 AM

الزميل حب علي إيمان...

بدل أن ترفع لماذا لا ترد على مشاركتي؟؟

راجع المشاركة رقم 67 و المؤرخة بتاريخ 9/9/2009...

و بعد مرور ما يزيد عن الشهر..بدل أن ترد..ترفع؟

**السيد مومن** · 18-10-2009, 07:42 PM

الاخ مالك حياك الله
هل من الممكن ان تدخل موضوعي ايه تهدم مذهب بهذا الرابط
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=125685
كونه موضوع ذا صلة بهذا الموضوع
كما وانا على استعداد ان اكمل معك هذا الموضوع ان لم يستطع اخونا حب علي ايمان ان يكمله بسبب ظروفه ان اذن هو لي بذلك طبعاً

**Malik13** · 19-10-2009, 07:43 AM

إن شاء الله أطلع على الرابط...

ما المانع من أن تشاركان في الموضوع سويا...لا بأس..

من ناحية أخرى أعتقد أن حب علي إيمان قادر على المتابعة و إلا فعلام يرفع الموضوع؟

**Malik13** · 19-10-2009, 07:47 AM

أخ مؤمن اطلعت على الموضوع و قد امتد إلى خمس صفحات و هناك الكثير من المشاركات و المشاركين و لا
أعتقد أنني سآتي بجديد

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الاخ عبد المؤمن والاخوة الشيعة هل هذه صفات المؤمنين ام انها صفات المنافقين

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين