إعـــــــلان

**اليونس 1** · 01-09-2009, 01:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مستفيد

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين وحبيب إله العالمين أبي القاسم محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
لعل اللغة هي من أكبر الحواجز في التفهم بين الوهابية وغيرهم
ومسألة زيارة القبور والطلب من الأولياء هي أكثر ما يستنكره الوهابية على غيرهم ويكفرونهم وينبزونهم بالشرك لأجلها
وهذا بيان أرجو أن يكون سهلا مختصرا أتمنى أن يفهموه قد جرى فيه حوار مثمر في هذه الشبكة ولكن مع الأسف فقد مع ما فقد من المواضيع
أعيده هنا لنجني ثمرات أكبر إنشاء الله :

فيما إذا قال الشخص للولي أغثني أو اشفني أو ما شابه
فهنا حالتان
الأولى : أن يقولها وهو يعتقد بأن هذا الولي يغيثه أو يشفيه بغير إذن الله وأن هذا من قدرات الولي الشخصية الذاتية
ففي هذه الحالة فإن هذا الشخص مشرك بإجماع المسلمين
وهذه الحالة لا تختص بالأولياء المتوفين بل بالأحياء أيضا

الثانية : أن يقولها وهو يعتقد بأن الله سبحانه وتعالى أكرم هذا الولي بالقدرة على ذلك وهذا الشخص يطلب منه أن يغيثه أو يشفيه أو ما شابه ففي هذه الحالة يكون مؤمنا
ويكون طلبه منه كطلبه من الأحياء بلا فرق
فإنه إذا طلب من أحد الأحياء شيئا مهما كان ذلك الشيء وهو يعتقد أنه يستطيع القيام بذلك بغير إذن الله فهو مشرك بالله سبحانه وتعالى قطعا وهو كافر عندنا
ولكن إذا اعتقد أن الله سبحانه وتعالى قد أعطى هذا الحي القدرة على ذلك وهو يطلب منه على هذا الأساس فهو مؤمن
فهو كمن يطلب من أخيه أن يغيثه أو يقدم له شيئ أو ما شابه

فهل هذا البيان كاف ؟

الطلب من الله واجب ومتحقق
اذا لماذا تكون الواسطة بين الله وبين الداعي ؟

اما الاعقاد بان الحي يملك ما اعطاه الله فهو صحيح كالانبياء والرسل وهي من معجزاتهم .
وهذا خاص بخياتهم وليس بعد وفاتهم ..
فمثلا : عند الشيعة الامامية يعتقدون ان الامام علي يعلم الغيب وما اخفى
وقال سلوني قبل ان تفقدوني ...........
فهل يمكن ان نسأله الان ان يفسر لنا بعض الامور ؟
او يبين لنا حقيقة ايات يختلف بها المسلمون ؟

**مستفيد** · 01-09-2009, 02:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

الطلب من الله واجب ومتحقق
اذا لماذا تكون الواسطة بين الله وبين الداعي ؟

اما الاعقاد بان الحي يملك ما اعطاه الله فهو صحيح كالانبياء والرسل وهي من معجزاتهم .
وهذا خاص بخياتهم وليس بعد وفاتهم ..
فمثلا : عند الشيعة الامامية يعتقدون ان الامام علي يعلم الغيب وما اخفى
وقال سلوني قبل ان تفقدوني ...........
فهل يمكن ان نسأله الان ان يفسر لنا بعض الامور ؟
او يبين لنا حقيقة ايات يختلف بها المسلمون ؟

يمكنه أم لا يمكنه ،
ما دخل هذا بالشرك والإيمان ؟!

**اليونس 1** · 02-09-2009, 02:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مستفيد

يمكنه أم لا يمكنه ،
ما دخل هذا بالشرك والإيمان ؟!

الشرك درجات وانواع ايها الطيب
فانت تعرف ان الامام علي عليه السلام يملك علم الغيب والكتاب
ولكنه لا يستطيع ان يخبرك . هذا واقع

في الوقت الذي يقول سلوني قبل ان تفقدوني .
ففقدانه يعني لا يحقق لك شئ .
وانت تريد منه بعد ان فقدناه واقعيا ولا يمكن ان يحقق لنا مطلبنا بذاته .

والامر الاخر :
انت تفضل الامام او النبي صلى الله عليه واله وسلم على غيره باعتقادك الجازم ان الله اعطاه سوى غيره من المقدرة والمعجزات فلهذا تلجأ له .
ولكن الحقيقة ان الله سبحانه وتعالى هو الافضل وهو المجيب
فلماذا لا نلجأ اليه مباشرة ونتخذ له شفعاء و وسطاء ؟؟

بالنسبة لي : انا اتوسل بالله حتى يرزقني شفاعة نبيه و وليه .
ولا اتوسل بالنبي ان يدعي لي الله ان يرزقني شفاعة النبي .

**مستفيد** · 02-09-2009, 10:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

الشرك درجات وانواع ايها الطيب
فانت تعرف ان الامام علي عليه السلام يملك علم الغيب والكتاب
ولكنه لا يستطيع ان يخبرك . هذا واقع

في الوقت الذي يقول سلوني قبل ان تفقدوني .
ففقدانه يعني لا يحقق لك شئ .
وانت تريد منه بعد ان فقدناه واقعيا ولا يمكن ان يحقق لنا مطلبنا بذاته .

والامر الاخر :
انت تفضل الامام او النبي صلى الله عليه واله وسلم على غيره باعتقادك الجازم ان الله اعطاه سوى غيره من المقدرة والمعجزات فلهذا تلجأ له .
ولكن الحقيقة ان الله سبحانه وتعالى هو الافضل وهو المجيب
فلماذا لا نلجأ اليه مباشرة ونتخذ له شفعاء و وسطاء ؟؟

بالنسبة لي : انا اتوسل بالله حتى يرزقني شفاعة نبيه و وليه .
ولا اتوسل بالنبي ان يدعي لي الله ان يرزقني شفاعة النبي .

لم تجب على سؤالنا
يمكنه أم لا يمكنه ،
ما دخل هذا بالشرك والإيمان ؟!
لماذا هو شرك؟
ما هو الجانب الشركي فيه؟!
لنفترض أن الشيعة غلطانين وأن الله سبحانه وتعالى لم يكرم نبيه أو وليه صلوات الله وسلامه عليهم بالكرامات التي يطلبها الشيعة منهم من باب أعطني مما أعطاك الله !
لنفترض أن هذه الكرامة غير موجودة
وذهب الشيعة أو طلبوها من النبي أو الولي صلوات الله وسلامه عليهم
ما علاقة ذلك بالشرك؟!

**Malik13** · 02-09-2009, 10:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مستفيد

لا أدري إن خرج الموضوع من دائرة الشرك والإيمان عندك أم لا ؟!
فإن كنت تريد محاورتي في موضوع الشرك والإيمان في هذا الموضوع فحياك الله
وإن كنت تريد أيهما أفضل ؟ ! فهذا السؤال يأتي بعد التسليم بأنه لا شرك فيه ، فيكون الموضوع فقهيا ترجع فيه لمرجعك الفقهي

حياك الله في أي وقت

الأعمال بالنيات و لا أقول بشرك من يستغيث و يطلب من غير الله لأنه متأول و في نيته أن لا يقدر بضر و نفع إلا بحول من الله..

إنما استغرابي كان حول ما إذا كان هناك أحد المراجع الكرام من يجرؤ على تقديم أحد على الله في أي أمر كان و منها الاستغاثه و الطلب!

**مستفيد** · 02-09-2009, 10:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

الأعمال بالنيات و لا أقول بشرك من يستغيث و يطلب من غير الله لأنه متأول و في نيته أن لا يقدر بضر و نفع إلا بحول من الله..

إنما استغرابي كان حول ما إذا كان هناك أحد المراجع الكرام من يجرؤ على تقديم أحد على الله في أي أمر كان و منها الاستغاثه و الطلب!

إذا كان العنوان هو تقديم أحد على الله فهو داخل في باب الشرك قطعا
ولكن إذا كان من باب الوسائل إلى الله فلا دخل له بالشرك

**الاميني** · 02-09-2009, 11:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

الأعمال بالنيات و لا أقول بشرك من يستغيث و يطلب من غير الله لأنه متأول و في نيته أن لا يقدر بضر و نفع إلا بحول من الله..

إنما استغرابي كان حول ما إذا كان هناك أحد المراجع الكرام من يجرؤ على تقديم أحد على الله في أي أمر كان و منها الاستغاثه و الطلب!

نحن لا نستبدل بالله تعالى أحداً وإنّما نستغيث أو نتوسل بمن أذن الله تعالى له بذلك، وبحول الله تعالى وقوته يفعل لنا ذلك، وليس من دون حوله وقوته ولا من دون إذن الله تعالى! فهناك فرق بين الطلب من شخص بمعزل عن إرادة الله تعالى على نحو الإستقلال الذي لا يستند إليه عز وجلّ فهذا هو الشرك الأكبر الذي يودي بصاحبه الى الكفر والخروج عن الملة، نعوذ بالله تعالى من ذلك ولا يمكن نسبته إلى نبي أو ملك أو حجر أو وثن أو حي أو ميت.

أمّا الطلب أو التوسل بمن أذن الله تعالى له بذلك وأقدره عليه منةً منه تعالى وإكراماً لبعض خلقه، فهذا جائز وليس بشرك ما دام في طول قدرة الله تعالى وليس في عرضها، أي ما دام غير مستقل ولا ند، اللّهمّ إنا نعوذ بك أن نشرك بما نعلم وبما لا نعلم.

**Malik13** · 02-09-2009, 11:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الاميني

نحن لا نستبدل بالله تعالى أحداً وإنّما نستغيث أو نتوسل بمن أذن الله تعالى له بذلك، وبحول الله تعالى وقوته يفعل لنا ذلك، وليس من دون حوله وقوته ولا من دون إذن الله تعالى! فهناك فرق بين الطلب من شخص بمعزل عن إرادة الله تعالى على نحو الإستقلال الذي لا يستند إليه عز وجلّ فهذا هو الشرك الأكبر الذي يودي بصاحبه الى الكفر والخروج عن الملة، نعوذ بالله تعالى من ذلك ولا يمكن نسبته إلى نبي أو ملك أو حجر أو وثن أو حي أو ميت.

أمّا الطلب أو التوسل بمن أذن الله تعالى له بذلك وأقدره عليه منةً منه تعالى وإكراماً لبعض خلقه، فهذا جائز وليس بشرك ما دام في طول قدرة الله تعالى وليس في عرضها، أي ما دام غير مستقل ولا ند، اللّهمّ إنا نعوذ بك أن نشرك بما نعلم وبما لا نعلم.

أخي الكريم..أنا جعفري أيضا..

و لكن التوجه إلى الله وحده على أقل تقدير أفضل من التوجه بالدعاء أو الطلب أو الاستغاثه من التوجه إلى من دونه..

و لم أجد آيه أو حديث نبوي أو أثر من الأئمه توجه أحد فيهم صلوات الله عليهم لغير الله...و نحن لهم تبع

**المنتظر للفرج** · 02-09-2009, 01:02 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا اوجه شكري الى الاخ مستفيد على طرحه الموضوع
واثباته بشكل مبسط جواز زيارة القبور والطلب من الاولياء وان ذلك لا يعتبر شركا.
ويأتي بعد ذلك التساؤل: ايهما افضل التوسل الى الله بشكل مباشر، ام الى الولي؟
وهنا نرجع الى سيرة المعصومين، والمأثور من الدعاء، فنجد ان اغلب الادعية المأثورة عن ائمتنا، فيها توسل بالنبي وآله، كما ان الكثير من الروايات تشير الى ان الانبياء عليهم السلام، توسلوا الى الله بالنبي محمد وآله. مثلما حصل مع نوح عليه السلام، واللوح الخشبي المتبقي من سفينة نوح والذي عثر عليه فريق الاثار شاهد على ذلك.
نضيف الى ذلك، انني العبد العاصي استحي ان اواجه الله، لذلك اتوسل بالاولياء الذين لم يعصوا الله ولديهم وجاهة عنده، وذلك مما امرنا به الله تعالى، بقوله:
يا ايها الذين امنوا ابتغوا اليه الوسيلة
فأي وسيلة اقرب الى الله من محمد وآله الطاهرين

تقبلوا تحياتي

**Malik13** · 02-09-2009, 01:10 PM

الأخ المنتظر للفرج...السلام عليكم و رحمة الله..

التوسل لا إشكال فيه ما دام التوجه هو إلى الله....إنما الإشكال حول التوجه لغير الله...

فهل عندك حديث أو روايه يقول فيه أحد الأئمه عليهم السلام ما معناه: يا رسول الله أغثني؟؟

أو هل عندك حديث أو أثر من الأئمه عليهم السلام يعلمون فيه أحد أتباعهم دعاءا أو استغاثة فيها توجه لغير الله؟

هات لي حديث أو رواية واحده حتى لو كانت ضعيفة السند...

أما قولك أنك أنت العاصي تستحي أن تواحه الله...سبحان الله!!

الله سبحانه يقولك لك: "قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ "

و يقول أيضا: "وإذا سَأَلَكَ عِبادي عَنِّي فَإَنِّي قَريبٌ أُجَيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذا دَعانِ فَلْيَسْتَجيبوا لِي وَلْيُؤْمِنوا بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشَدونَ "

و إن كنت تستحي من سؤاله فاستحي من عصيانه...فذلك أولى

**الاميني** · 02-09-2009, 01:31 PM

اخي الكريم مليك 13

حيث انت من الجعفري فهضم هذا البيان لكم سهل و هو ان الطلب ممن اقدرهم الله تعالى طلب من الله تعالى

و المعصومين ممن اقدرهم الله تعالى على قضاء الحوائج فالطلب منهم طلب من الله تعالى

---

و الرجاء التامل في كلام المرجع المرحوم التبريزي

سؤال:
اذا كنت استطيع طلب حاجتي من الله سبحانه ومن الامام (عليه السلام) فهل الاولی طلبها من الله او من الامام (عليه السلام) ام انه لا توجد اولوية؟
جواب:
بسمه تعالی: جعل الامام شفيعاً ووسيلة لقضاء الحاجة امر يقرب قضائها فهو نعم الشفيع الی الله واقرب الوسائل اليه وقد امرنا باتخاذهم (عليهم السلام) شفعاء ووسطاء، والله العالم.
منقول من موقع الميرزا جواد التبريزي
http://www.tabrizi.org/

**Malik13** · 03-09-2009, 09:46 AM

أخي الأميني..السلام عليكم و رحمة الله..

كلام التبريزي رحمة الله عليه لا يدل على أنه التوجه يكون للأئمه سلام الله عليهم بل أنهم شفعاء ووسطاء..

يعني لو قلت أنا يا رب بحق محمد و آله الطاهرين اغفر لي...فقد استعملتهم كشفعاء...لكنني لم أتجه بالدعاء إليهم..

على كل حال أتوقف عند هذا الحد فأخي صاحب الموضوع راسلني و لا يود أن يدور نقاش شيعي شيعي هنا

و قد فتح مشكورا نفس الموضوع في منتدى الحوار الشيعي الشيعي