إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الداء و الدواء في التاريخ حول مظلومية الزهراء

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • ولكنني أيها الأخوة وراءكم - بكل حب - حتى أحصل على ردودكم على أسئلتي

    الأخ الفاضل / كرار أحمد
    الأخوة الأفاضل / أعضاء فرقة الأخ كرار أحمد

    تحية طيبة

    حقيقةً نحن هنا نتحاور بالحب ، ولا شك في ذلك. وإن أقصر اطرق بين نقطتين هو الخط المستقيم. لا شك في ذلك.

    ولأنني أعرف نفسي ، فأنا لا أعرف المجاملة ولا المجادلة ، فقد أتيت معكم أيها الأخوة مباشراً مستقيماً بدون أي مجاملات ، عارفاً أننا هنا مجتمعين على الحب ، لا لنتراشق اتهامات ولا للتباري.

    لذا فأنا صارحتكم بكذبكم وتدليسكم بلا أي مواربة ، مستعيناً بأدلتي الدامغة مما قدمت أيديكم هنا وليس في مكان آخر.
    وتعلمون أيها الأخوة أن الكذب والتدليس ليست الصفتان الوحيدتان اللتين أثبتتهما عليكم ، لكن أيضاً عدم أهليتكم نهائياً للمناقشة في هذا الموضوع وبطلان مطالبتكم لنا - ولا لغيرنا - بأي نوع من أنواع الإثباتات سواء كانت آيات من القرآن أو أحاديث نبوية شريفة ، لكونكم لا دين لكم ، فلقد أثبتت لكم - بما قدمت أيديكم - أنكم تحرفون الكلم عن مواضعه ، فلا يصح الاستشهاد معكم بآيات قرأنية ، ولا يصح لكم المطالبة بأي دليل من القرآن.

    كما أثبتت لكم - بما قدمت أيديكم - أيها الأخوة أنكم تكذبون بكل جرأة على نبي الله الأعظم بلا أي حياء ، فتسقطون صحيح ما قاله ، وتلصقون به مالم يقله. فلا يصح الاستشهاد معكم بأحاديثه الشريفة ولا بأي روايات سواء نبوية أو متعلقة بأهل البيت عليهم السلام نظراً لثبوت خيانتكم للأمانة. ولا يصح لكم المطالبة بأي روايات أو أحاديث ، لا منا ولا من غيرنا ، لثبوت خيانتكم للأمانة.

    فأنتم تتطفلون على هذا الموضوع. فما السر في هذا الإصرار البجح في الاستمرار في التطفل على الموضوع ؟ لم يجبني أحد.

    حسناً . السر هنا . إنه الهروووووووووووووووووب.

    ولكنني أيها الأخوة وراءكم - بكل حب - حتى أحصل على ردودكم على أسئلتي ، وأثبت لكم - بكل مودة صادقة - أنكم كفار مشركون.

    ولا يخفى عليكم أيها الأخوة أن من كان كافراً مشركاً يكون محط سخرية الجميع عندما يجادل المؤمنين بغير حق. أليس كذلك؟

    على أية حال ، تستطيعون إثبات عكس ما هو ثابت في حقكم بالتوجه إلى أسئلتي والرد عليها - بكل مودة خالصة.

    تعليق


    • ومازال الهروب الكبير مستمراً ....

      بسم الله الرحمن الرحيم
      اللهم صل على محمد وآل محمد
      الأخ الفاضل قاهر الأشرار .....
      قلتم:
      " حقيقةً نحن هنا نتحاور بالحب ، ولا شك في ذلك. وإن أقصر اطرق بين نقطتين هو الخط المستقيم. لا شك في ذلك.
      ونحن أيضاً نحبك في الله ...لكننا ما زلنا نختلف معك ..ونطالبك بما يثبت عقيدتك ..وأنت ما زلت تهرب ........

      وقلت:

      " لذا فأنا صارحتكم بكذبكم وتدليسكم بلا أي مواربة ، مستعيناً بأدلتي الدامغة مما قدمت أيديكم هنا وليس في مكان آخر.
      لست أدري عن أي كذب وأي تدليس تتحدث؟
      أين كذبنا في هذا الموضوع .... ؟
      أين دلسنا ؟
      هات رواية واحدة من التي ذكرت في هذا الموضوع وقل لنا يا عبقري أين دلسناها ؟
      وأين دليلكم الداااااااااااااااااااامغ ؟
      ذكرتم رواية من البخاري لا تثبت المظلومية وقد رددنا عليها .....ما هو الدامغ ؟
      أين ردك علينا ؟
      أين ردك على ماسقناه من أن هذه المظلومية لم تثبت بطريق واحد صحيح ؟
      أثبتها لو تستطيع ؟
      نحن في الموضوع من بدايته يا من تقول أننا نتطفل ...رددنا بالحجة ..وعلى كل رواية رداً تفصيلياً ومن كتبكم ومن أقوال علمائكم ومشايخكم ............أنت بماذا رددت يا صاحب الدليل الدامغ ؟ برواية البخاري التي لا تثبت شيئاً ؟
      هل هذا هو الدامغ عندك ؟هههههههههههههه
      أما قولك :
      " وتعلمون أيها الأخوة أن الكذب والتدليس ليست الصفتان الوحيدتان اللتين أثبتتهما عليكم ، لكن أيضاً عدم أهليتكم نهائياً للمناقشة في هذا الموضوع وبطلان مطالبتكم لنا - ولا لغيرنا - بأي نوع من أنواع الإثباتات سواء كانت آيات من القرآن أو أحاديث نبوية شريفة ، لكونكم لا دين لكم ، فلقد أثبتت لكم - بما قدمت أيديكم - أنكم تحرفون الكلم عن مواضعه ، فلا يصح الاستشهاد معكم بآيات قرأنية ، ولا يصح لكم المطالبة بأي دليل من القرآن.
      يا أستاذ نحن لم نكذب والحمد لله واتحداك أن تأتينا برواية واحدة في موضوعنا هذا فيها كذب ...بل نحن لم نأت بروايات أصلاً ..وكل ما قلناه كان هو الرد على الأراجيف التي ساقها شيخ الطائفة -الذي لم يعد يظهر بعد أن علم أن الموضوع انتهى - ولم ندلس والموضوع أمامك ....

      أثبت أننا دلسنا أو كذبنا ..
      أما عدم أهليتنا للحوار فهذا هو عين الهروووووووووووووووووووووووب ......هو الهروب الكبير من الكلام العلمي المصحوب بالدليل ...وإذا كنت ترى أننا لسنا أهلاً للحوار فلماذا تتطفل على موضوع نحن فيه من بدايته ؟ هل كي لا ترد علينا ؟
      أنت تهرب وهذا واضح للجميع ...وانصحك بالتوقف حتى لا يسوء موقفكم أكثر من هذا ودع من لديه حجة يتكلم ....
      أما مسالة لا دين لنا ..فهذه أضحوكة ...وقطعاً من يهرب لابد له من حجج كهذه .....
      إذا كنا لا دين لنا فاثبت لنا دينك كي نهتدي ونتعلم ؟ لكن ماذا ستثبت ؟
      الروايات الضعيفة عند الشيعة أنفسهم
      ولست أدري أين المشرف الهمام م8 من التكفير الصريح لأعضاء المنتدى ؟
      أما قولك :
      " كما أثبتت لكم - بما قدمت أيديكم - أيها الأخوة أنكم تكذبون بكل جرأة على نبي الله الأعظم بلا أي حياء ، فتسقطون صحيح ما قاله ، وتلصقون به مالم يقله. فلا يصح الاستشهاد معكم بأحاديثه الشريفة ولا بأي روايات سواء نبوية أو متعلقة بأهل البيت عليهم السلام نظراً لثبوت خيانتكم للأمانة. ولا يصح لكم المطالبة بأي روايات أو أحاديث ، لا منا ولا من غيرنا ، لثبوت خيانتكم للأمانة.

      فأنتم تتطفلون على هذا الموضوع. فما السر في هذا الإصرار البجح في الاستمرار في التطفل على الموضوع ؟ لم يجبني أحد.


      استشهاد ؟

      بماذا ستستشهد ؟ بما ضعفه علماء الشيعة وأسقطوه ....أما خيانتنا للأمانة فهي لم تحدث ...ونحن نعرف جيداً أنك تجرنا للسب كي يتدخل المشرف لإنقاذك في الوقت المناسب ..لكن آسف ..لن أرد على إهاناتك ..
      لأن عندنا تحد كبير ....
      أما الموضوع فنحن لم نتطفل عليه ..نحن طلبنا لنرد بالحجة والدليل العقلي والنقلي وهذا نص ما قاله الزميل شيخ الطائفة :
      " من لديه دليل عقلي - نقلي فليأتي به أما التهريج و الدعوى دون علم فلن أرد عليها
      هذا في المشاركة الأولى في الموضوع ..وقد رددنا بالحجة العلمية والدليل القاطع من كتب الشيعة أنفسهم ...فبماذا رددت أنت ؟

      بالكلام الإنشائي .....
      نحن أتينا إلى هنا بناءاً على دعوة صاحب الموضوع وقد التزمنا بشروطه ...ردودنا كلها كانت علمية وموثقة من كتبنا وكتب الشيعة ....لم يصدر منا أي سباب أو شتيمة ....
      أما القول :
      " ولكنني أيها الأخوة وراءكم - بكل حب - حتى أحصل على ردودكم على أسئلتي ، وأثبت لكم - بكل مودة صادقة - أنكم كفار مشركون.

      آمنا بالله الواحد الأحد وبمحمد النبي ....ورميك لنا بالكفر أكبر دليل على أنك فقدت أعصابك لانعدام الحجة لديك ....لم تعد تملك إلا السباب ..وهذا طبيعي ...

      هروبك ظهر جلياً ...
      ونحن ننتظر غيرك بحجة علمية وكلام مؤدب ونظراً لهروبك وعجزك عن الرد سنقولك سلاماً كما أمرنا القرآن
      وسنتركك تشتم كما تريد .....خذ راحتك وأخرج الشحنة الكبيرة من الشتيمة فقد افحمناك بما فيه الكفاية
      يا سادة ...
      التحدي مفتوحاً ...
      رواية واحدة صحيحة صريحة تثبت واقعة الدار بتفصيلاتها (إحراق الباب --ضرب الزهراء --عصرها --رفسها --ضربها بالسوط--إسقاطها -- موتها من أثر ذلك)
      ننتظر ...




      تعليق


      • أنا في انتظاركم بالموضوع

        أيها الأخوة

        أنا قلت وأقول ولسوف أستمر في قولي أنكم لستم بمقام الحوار في هذا الموضوع. لستم في مقام المطالبة بإتيانكم بآيات أو روايات كي تصححونها. كلامي جداً واضح.

        أقول: إذا دخل متسول جاهل لم يتحمم منذ سنوات ولا يعرف القراءة ولا الكتابة - أقول - إذا اقتحم غرفة العمليات التي يرقد فيها مريض حوله مجموعة من الجراحين وبطنه مشقوقة مفتوحة وهم يعملون فيها ، فصرخ هذا الجربوع صائحاً: هذا الذي تقومون به ليس من الطب في شيء. أروني الكتب التي علمتكم أن تفعلوا ما تفعلون ... !!!!!!!!!

        هل يعقل بشر حدوث هكذا موقف؟
        بالطبع لا.

        ولكن هذا هو - بالظبط - موقفكم هنا .
        فأنتم ما علاقتكم بالزهراء؟ وما علاقتكم بمحمد؟ وما علاقتكم بهذا الدين من أساسه؟

        تعالوا أثبتوا لي أنكم على دين الإسلام ثم تفضلوا هنا وستجدونني لكم خادماً ولأوامركم طائعاً ولأحكامكم منفذاً.

        أنا قت قولي فيكم .... قلتم يا مشرف تعال إلحق هذا يكفرنا !!!!!!!

        يا إخوان ... المسألة بالعقل ، نحن لسنا في معركة نتراشق فيها الاتهامات. أنتم وهابية وأقررتم بذلك . وأنا أقول لكم أن إمامكم قام بتكفير جميع المسلمين قاطبةً - وأولهم الشيعة بطبيعة الحال - بدون وجه حق ، فحُشِر كافراً - والعياذ بالله. وكل من نهج نهجه فهو على دربه وحكمه حكمه.

        أقول لكم أنتم تنفون التوسل بالأموات وتجيزونه للأحياء - على نهج وشرع وعقيدة إمامكم - فأثبتم النفع والضرر للأحياء دون الأموات ، وهذا هو الشرك الأكبر بعينه. فالتوحيد يقتضي الاعتقاد بالنفع والضرر من الله وحده دون غيره على الإطلاق ، حياً كان أو ميتاً.

        وبذا أين تفرون من الكفر الأكبر والشرك الأكبر المخرجان بالكلية عن الملة والدين؟

        فلا يجوز على وجه الإطلاق ما تقومون به هنا ، كونه لا يختلف شعرة عن المثال الذي ضربته لكم.

        ومع ذلك ، فلقد حاولت أن أحاوركم وأناقشكم في عقائدكم ، عساي أن أتبعها إن كان فيها لي هدى ، أو على أقل تقدير أكون على قناعة من صلاحيتكم لوجودكم هنا ومناقشتكم هذا الموضوع وبحثكم عن هذا السند وذاك الدليل.

        ولكنكم وليتم مدبرين.

        فتحت لكم موضوعاً خاصاً وأسميته (إلى الأخ كرار أحمد وفرقته وجميع الوهابية : أريد رداً) , وطرحت عليكم أطروحات لمناقشتها.

        ولكنكم وليتم مدبرين.

        ماذا تريدون؟؟؟؟!!!!!
        بماذا آذتكم الزهراء؟؟؟؟!!!!!
        قتلت لكم ابناً أو أباً أو قريباً؟؟؟؟؟!!!!
        استولت على أموالكم؟؟؟!!!!
        استولت على إرثكم ؟؟؟!!!
        أخذت حقوقها منكم ثم أنكرت؟؟؟!!!
        اعترضت على نيلكم منها ومن مقامها العلي الأعلى؟؟؟!!!
        قامت بتقطيع قرآنكم وحرق سنة نبيكم لتضلوا ؟؟؟!!!
        أوصت حسناً وحسيناً بذبحكم وتقطيع أوصالكم والتمثيل بجثثكم أنتم وأهاليكم وأصحابكم وكل من يناصركم؟؟؟!!!

        ماذا بكم ؟؟؟
        لماذا كل هذا الحقد عليها؟؟؟!!!

        تمجدون أمكم ولم يعترضكم أحد.
        تأخذون نصف دينكم من الحميراء ولم يعترض عليكم منا أحد.
        مالكم والزهراء؟؟؟؟!!!!

        أنا في انتظاركم بالموضوع الذي فتحته خصيصاً لكم لكي تصفعوني وتقهروني بالدليل القاطع أنكم مسلمين ، لستم بكفار ولا مشركين.

        تعليق


        • بسم الله الرحمن الرحيم
          اللهم صل على محمد وآل محمد
          الأخ قاهر الأشرار ...هداكم الله ...
          قلتم:
          " أنا قلت وأقول ولسوف أستمر في قولي أنكم لستم بمقام الحوار في هذا الموضوع. لستم في مقام المطالبة بإتيانكم بآيات أو روايات كي تصححونها. كلامي جداً واضح.
          لماذا أتيت إذاً لمحاورتنا ؟

          نحن أتينا بعد دعوة من صاحب الموضوع للحوار العلمي الجاد...وأنت لم نر منك سوى الكلام الإنشائي ..ثم أخيراً التكفير ...
          ثم نحن لم نصحح وملم نضعف الروايات التي سيقت ..نحن لم نضعفها ..نحن فقط نقلنا أقوال علماء الشيعة الأكابر في تضعيفها وإسقاطها ..افهم ...أنا لا أضعف ولا أوثق ...
          أنا أبحث واعلن نتيجة ما أبحث عنه ....وعلى من يراني مخطئاً أ يصحح لي معلوماتي بالدليل والحجة العلمية التي تفتقر أنت إليها ..
          أما قولك :
          " أقول: إذا دخل متسول جاهل لم يتحمم منذ سنوات ولا يعرف القراءة ولا الكتابة - أقول - إذا اقتحم غرفة العمليات التي يرقد فيها مريض حوله مجموعة من الجراحين وبطنه مشقوقة مفتوحة وهم يعملون فيها ، فصرخ هذا الجربوع صائحاً: هذا الذي تقومون به ليس من الطب في شيء. أروني الكتب التي علمتكم أن تفعلوا ما تفعلون ... !!!!!!!!!
          وتتحدث عن المستوى والرقي !!!!!!!!
          نحن على مدى 21 صفحة لم نسب إخواننا ..لم نخرج عن حدود اللياقة والحوار المتحضر .......أنت خرجت ووصفت محاورك بالكفر والشرك ...وصفتك المسلمين بالجرابيع ..وكأنك لست في منتدى متحضر وإنما في خناقة في أحد الأزقة ..ومع هذا سنلتزم معك بالسلوك القرآني ولن نقول لك سوى سلاماً سلاماً ......
          أما قولك :
          " ولكن هذا هو - بالظبط - موقفكم هنا .
          فأنتم ما علاقتكم بالزهراء؟ وما علاقتكم بمحمد؟ وما علاقتكم بهذا الدين من أساسه؟


          علاقتنا بالدين ..أننا عليه ...
          نحن مسلمون موحدون ..نشهد ألا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله ..نؤمن بالقرآن كله ..والملائكة والنبيين والقدر خيره وشره ...
          نصلي الصلوات الخمس ونزكي ونصوم رمضان ونحج البيت إن استطعنا إليه سبيلا ....
          نحن وآباءنا من قبلنا حملة هذه الدعوة وحماتها ...أءباءنا وأجدادنا من هاجموا إمبراطوريات الظلم ..فتحوا مصر والعراق والشام ....أسقطوا الفرس في القادسية ..والروم في اليرموك ...فتحوا القدس ورجوا جنباتها بلاإله إلا الله محمد رسول الله .....هزموا أبناء الصليب في حطين ....أذلوا المغول في عين جالوت بعد أن استباحوا العراق وقتلوا سنته وشيعته ...
          فتحنا القسطنطينية .....
          علاقتنا بمحمد أننا حملة لوائه ..والمقاتلون من أجل ما جاء به .....
          أما قولك :
          " تعالوا أثبتوا لي أنكم على دين الإسلام ثم تفضلوا هنا وستجدونني لكم خادماً ولأوامركم طائعاً ولأحكامكم منفذاً.
          ومن أنت حتى أثبت لك ؟ ومن أنت حتى تنصب نفسك قاضياً تكفر هذا وتخرج هذا من الملة ..................؟

          نحن مسلمون شئت أم أبيت ...اقتنعت أم لم تقتنع ...
          وتعيب على الوهابية أنهم تكفيريين ...ها أنت تكفر مثلهم ...
          وللعلم أنا لست وهابياً ..ولو أنك تجيد القراءة كما تجيد الشتيمة ..وراجعت مشاركاتي في كل المواضيع لعرفت أنني لست من الوهابية .
          أما قولك :
          " يا إخوان ... المسألة بالعقل ، نحن لسنا في معركة نتراشق فيها الاتهامات. أنتم وهابية وأقررتم بذلك
          شفاك الله وعافاك ......لست وهابياً ..لكن المتعصبين من أمثالك ..كل من يخالفهم وهابي ...ولم يبق إلا أن تقول إن حسين فضل الله هو الآخر وهابي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          أما قولك :
          " ومع ذلك ، فلقد حاولت أن أحاوركم وأناقشكم في عقائدكم ، عساي أن أتبعها إن كان فيها لي هدى ، أو على أقل تقدير أكون على قناعة من صلاحيتكم لوجودكم هنا ومناقشتكم هذا الموضوع وبحثكم عن هذا السند وذاك الدليل.
          أي حوار حاولت أنت أن تخوضه وأنت لم تأت بأية حجة علمية سليمة .... ؟

          أنت لم تأت إلا بالإنشاء والشتيمة والتكفير ...
          أما قولك :
          " فتحت لكم موضوعاً خاصاً وأسميته (إلى الأخ كرار أحمد وفرقته وجميع الوهابية : أريد رداً) , وطرحت عليكم أطروحات لمناقشتها.

          ولكنكم وليتم مدبرين.


          وهل سيكون حوارك هناك أيضاً مليئاً بالسب والشتيمة ؟

          هل سيكون حوارك هناك مفتقراً إلى الحجة العلمية كما هو هنا ؟
          اخرج إذاً من هذا الموضوع ..وإلى هناك ..سنأتيك ونعرفك ما معنى الحوار العلمي الجاد .
          أما قولك :
          " ماذا تريدون؟؟؟؟!!!!!
          نحن لا نريد شيئاً ...زميلك فتح الحوار ..وطلب ممن يملك الحجة أن يأتي ويقارعه ..وقد قمنا بهذا ونجحنا بنسبة 100% ولم تستطع لا أنت ولا غيرك رد أقوالنا بالدليل العلمي .....

          أم قولك :
          " بماذا آذتكم الزهراء؟؟؟؟!!!!!
          قتلت لكم ابناً أو أباً أو قريباً؟؟؟؟؟!!!!
          استولت على أموالكم؟؟؟!!!!
          استولت على إرثكم ؟؟؟!!!
          أخذت حقوقها منكم ثم أنكرت؟؟؟!!!

          الزهراء صلوات ربي وسلامه عليها ...سيدتنا وبنت سيدنا ...مولاتنا وبنت مولانا ...حبيبتنا ..قدوتنا ..سيدة نساء الدنيا ....نعلها فوق رؤوسنا ....
          لكن هذا لا يعني أن نتهم الفاروق بالقتل دون دليل واضح صريح صحيح ....
          أما قولك :
          " اعترضت على نيلكم منها ومن مقامها العلي الأعلى؟؟؟!!!
          ومن ذا يستطيع النيل من مقام الزهراء الأعلى ؟
          من ذا يجرؤ على هذا ؟
          إن مولاتنا الزهراء في قلوبنا وقلوب مليار وثلاثمائة مليون مسلم ...عزيزة كريمة ..طاهرة مطهرة ..حبها عبادة وكراهيتها كفر ....واسمها نفديه بدمائنا .
          أما قولك :
          " ماذا بكم ؟؟؟
          لماذا كل هذا الحقد عليها؟؟؟!!!


          الحقد موجود فقط في خيالك ...في نفسك المريضة بالغلو والتطرف وتكفير الناس بلا حجة ...

          في عقلك الذي يرفض أي حجة علمية منطقية حتى لو كانت من كتبك ...وعلى لسان علمائك .
          أما قولك :
          " تمجدون أمكم ولم يعترضكم أحد.
          تأخذون نصف دينكم من الحميراء ولم يعترض عليكم منا أحد.
          مالكم والزهراء؟؟؟؟!!!!


          ونمجد الزهراء أكبر مما نمجد أم المؤمنين عائشة سلام الله عليها . ونحبها ونقدسها كما نقدس نفس النبي ..أوليست بضعة النبي ؟.


          أما قولك :

          " أنا في انتظاركم بالموضوع الذي فتحته خصيصاً لكم لكي تصفعوني وتقهروني بالدليل القاطع أنكم مسلمين ، لستم بكفار ولا مشركين
          سنأتيك ونلقنك درساً لن تنساه .....كما لقنام هنا ..ولقنا غيرك أيضاً ....
          لقد أثبت هروباً من الحوار ما بعده هروب ...
          ونحن حتى الآن منتصرين ..محققين لكل أهدافنا ....
          يا سادة هذا الزميل عجز تماماً عن الرد
          ولجأ إلى التكفير ...
          عليه ..لن نلتفت إلى أقواله ....
          ما زال التحدي مفتوحاً للجميع ....
          إثبات مظلومية الزهراء برواية واحدة صحيحة صريحة بالتفصيلات( إحراق الباب --ضرب الزهراء --عصرها --رفسها --ضربها بالسوط--إسقاطها -- موتها من أثر ذلك)

          وننتظرررررررررررررررررر




          تعليق


          • عليكم السلام ورحمة الله وبركاته ,

            يبدو أن الموضوع خرج عن مساره فلذلك يغلق الموضوع وبإمكان صاحب الموضوع أو أي محاور إعادة النقاش في نفس الشبهة ولكن مع عدم تكرار ما تم النقاش فيه في هذا الموضوع الذي يعد مرجعا للأحاديث والروايات الواردة بحق مظلومية السيدة الزهراء عليها الصلاة والسلام ..

            وللفائدة لا بأس من إعادة تعريف التواتر لأنه للأسف ما زال هناك أعضاء يجهلون معنى التواتر :
            المشاركة الأصلية بواسطة ابو محمد العاملي
            فإن كان النابغة يعرف معنى كلمة تواترت الاخبار فمعنى ذلك أنه أقر وانتهى الموضوع.
            أما إذا اراد ان يقول انه لا يعرف معنى التواتر..
            فليذهب وليتعلم أولا.. وليبعث لنا بمن يفهم المعنى ثانيا.
            ولكي تتضح الفكرة للقارئ الذي ليس له اطلاع على علم الحديث فأقول:
            إن الاحاديث الواردة في الكتب على نحوين:
            حديث آحاد.. وهو ما يبحث فيه عن صحة سنده لمعرفة هذا الحديث ان كان صحيحا او ضعيفا ..الخ
            وهناك القسم الثاني : وهو ما كثر رواته بحيث يمتنع اتفاقهم على الكذب ، فيحكم بصحته من دون الحاجة الى بحث في السند، وهو ما يسمى بالمتواتر..
            فعندما نتحدث عن القرآن الكريم مثلا..
            نقول أنه متواتر ، وبالتالي فإن من يقول اعطوني سندا للقرآن نفهم من كلامه حينئذ أنه غبي لا يفهم من هذا العلم شيئا.
            المشاركة الأصلية بواسطة ابو محمد العاملي
            يا عزيزي ..عليك ان تدرس معنى المتواتر ، وتعرف اثره في ما ينقله السلف الصالح.
            أولا: عندما يبحث العلماء عن سند لحديث أو خبر فإن الهدف منه هو الوصول الى حالة من الاطمئنان بصدوره أو حصوله، لذا فإنهم يعتمدون على وثاقة الرواة ليساعد ذلك على الاقتراب من مرحلة الاطمئنان.
            أما عندما يكون لديهم حديث او خبر موصوف بالتواتر فإن الغرض الذي يسعى اليه العالم من خلال البحث السندي يكون قد تحقق ما هو أقوى منه ، إذ أن التواتر يفيد العلم ، بينما يكون الحديث الصحيح والموثق سندا مفيدا للظن المعتبر.
            [وأين مرتبة العلم من الظن؟
            ملاحظة أخيرة : كنا نأمل ان نرى حوارا حضاريا وعلميا على قدر أهمية الموضوع إلا أننا في المقابل وجدنا كل محاور يحاور وكأنه في معركة حياة أو موت رغم أنّ أهم ما في الموضوع هو الحق وليس مع من الحق ...

            يتم إلغاء التثبيت عن الموضوع أيضا .
            والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

            تعليق


            • السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,

              تم إعادة فتح الموضوع من جديد تلبية لطلب صاحب الموضوع .

              والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

              تعليق


              • شكراً لك يا عزيزي م8
                في هذا العيد المبارك أطلب من الله أن يعطيك شفاعة الصديقة فاطمة - عليها الصلاة و السلام - بالدنيا و الأخرة


                اللهم صلى على محمد وال محمد
                هذه من بركات عيد الغدير
                التعديل الأخير تم بواسطة شيخ الطائفة; الساعة 05-12-2009, 06:18 PM.

                تعليق



                • شهادة خطيرة من عثمان بن عفان :

                  ويروي ابن أبي الحديد في شرحه لكتاب نهج البلاغة :

                  « جائت عائشة وحفصة ودخلتا على عثمان أيام خلافته وطلبتا منه ان يقسم لهما ارثهما من رسول الله (ص)
                  وكان عثمان متكئاً فاستوى جالسا وقال لعائشة: أنت وهذه الجالسة جئتما بأعرابي يتطهر ببوله وشهدتما أن رسول الله (ص) قال : نحن معشر الانبياء لا نورث فاذا كان الرسول حقيقه لا يورث فماذا تطلبان بعد هذا؟ واذا كان الرسول يورث لماذا منعتم فاطمة حقها؟ فخرجت من عنده غاضبة وقالت :اقتلوا نعثلا فقد كفر.»

                  تعليق


                  • بسم الله الرحمن الرحيم
                    اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                    بارك الله في اخواني اهل السنة والجماعة
                    وبارك الله في الاخوة الأعزاء كرار احمد والمتحدث بالحق
                    الموضوع تم انهاؤه ( وبالضربة الفنية القاضية ) من اهل السنة والجماعة منذ زمن بعيد
                    راجع مشاركاتهم يا شيخ الطائفة
                    انت في موقف لا يحسد عليه

                    تعليق


                    • بسم الله الواحد الأحد
                      اللهم صل على محمد وآل محمد
                      أولاً نشكر المشرف الفاضل على فتح الموضوع ...كي ننهيه وبقوة ونهائياً
                      والله المستعان
                      ورغم أنكم أغلقتم الموضوع قبلاً بدون سبب
                      إلا أننا مستعدون
                      قال الأخ شيخ الطائفة :
                      " شهادة خطيرة من عثمان بن عفان :

                      ويروي
                      ابن أبي الحديد في شرحه لكتاب نهج البلاغة :

                      « جائت عائشة وحفصة ودخلتا على عثمان أيام خلافته وطلبتا منه ان يقسم لهما ارثهما من رسول الله (ص)
                      وكان عثمان متكئاً فاستوى جالسا وقال لعائشة: أنت وهذه الجالسة جئتما بأعرابي يتطهر ببوله وشهدتما أن رسول الله (ص) قال : نحن معشر الانبياء لا نورث فاذا كان الرسول حقيقه لا يورث فماذا تطلبان بعد هذا؟ واذا كان الرسول يورث لماذا منعتم فاطمة حقها؟ فخرجت من عنده غاضبة وقالت :اقتلوا نعثلا فقد كفر.»

                      أيها الزميل الفاضل ....
                      أين سند الرواية ؟
                      هل فتحتم الموضوع كي تلقي بروايات بلا سند موثق ؟
                      وأنا أقول لك هذه الرواية ساقطة سنداً وسبب سقوطها الآتي ما رواه ابن أبي الحديد المعتزلي ، من أنها كانت تنادي بقتله وتسميه نعثلا ، فهذا لا أساس له من الصحة ، وهو من فريات البعض للطعن في الصحابة
                      - كما أن الرواية التي نحن بصددها (( اقتلوا نعثلاً فقد كفر )) ، فقد جاءت من طريق سيف بن عمر [2] ، قال يحيى بن معين : وابن أبي حاتم : ضعيف الحديث ، وقال النسائي : كذاب ، وقال ابن حبان : يروي الموضوعات عن الأثبات ، قال وقالوا : إنه كان يضع الحديث ، وقال الدارقطني : متروك[3] ، وقال ابن أبي حاتم : مرّة : متروك الحديث ، يشبه حديثه حديث الواقدي[4]، وقال أبوداود : ليس بشيء وقال ابن عدّي : عامّة حديثه منكر [5] .

                      [1] - ابن أبي الحديد : شرح نهج البلاغة ، 20 / 17 و 22 .
                      [2] - سيف بن عمر : ذكره الدارقطني في الضعفاء والمتروكين ، ص 104 ، وقال محققه ما نصه : سيف بن عمر الضبي الأسيدي الكوفي ، مصنف الفتوح والردّة وغير ذلك ، كان إخبارياً عارفاً ، عمدة في التاريخ وهو كالواقدي ، أمّا في الحديث فهو ضعيف باتفاق .
                      [3] - ابن حجر : تهذيب التهذيب ، 4 / 296 ، والذهبي : المغني في الضعفاء ، 1 / 392 ، وميزان الاعتدال ، 2 / 255 .
                      [4] - ابن أبي حاتم : الجرح والتعديل ، 4 / 278 .
                      [5] - الذهبي : ميزان الاعتدال ، 2 / 255 .

                      الأهم ...ما دخل هذا في قضية مقتل فاطمة رضي الله عنها ؟

                      الواقعة لا رواية واحدة صحيحة صريحة تثبتها ..وهذا تأكد لدينا سابقاً ....وهذه الرواية لا شأن لنا بها وليست في موضوعنا ..الذي هو إثبات المظلومية بتفصيلاتها (القتل والحرق والضرب والمسمار والرفس والإسقاط) برواية صحيحة صريحة تؤكد قيام عمر بالتحديد بالفعل .
                      ثم الحمد لله لم يورثهم أبي بكر حتى لا تقولوا أنه حرم فاطمة وأعطى ابنته !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                      القانون النبوي الذي هو القانون الإلهي نفذ على فاطمة وعلى عائشة ....والرواية أصلاً مضروبة كباقي الروايات ولله الحمد والفضل والمنة .
                      .


                      تعليق



                      • كرار مع فائق أحترامي ...
                        لا تعلق على موضوعي هذا
                        فقد حولته إلى حلبة مصراعة و لا كأنه موضوع ديني مصيري
                        عندك أي شبهة أفتح موضوع أخر و سأجيب أنا عليه
                        أو عند نهاية الموضوع أكتب كل ما أتيت به ضعيف و مكذبوب و هذا ما تريد أن تقوله من البداية
                        لا تعرف غير هذا ضعيف و هذا كذاب و هذا مشكوك به و هذا ضعف هذا و .... ألخ
                        لا حجة لك غير هذا
                        وأذا سأرد و أوثق كل من ضعفت لكنا إلى الأن لم ننتهى من روايتين

                        الموضوع للباحث عن الحق ... ليحكم عقله

                        تعليق


                        • اعتقد ان الموضوع لا يستحق كل هذا النقاش
                          بعد ان كان مسئلة التواتر عند القوم مسئلة انتقائية مزاجية !
                          والتهديد بمن كان يريد نقد الحدث من واقع عدم المساس برموز القوم .

                          اما التواتر
                          فان القوم ان كانوا يعتقدون ما قالوه وذكروه
                          فان تواتر تحريف القران عندهم لا شائبة عليه .
                          وباعتراف علمائهم ايضا
                          فلماذا رفضوا تواتر تحريف القران عندهم واعتبروها من الشواذ ؟؟
                          بينما البعض يقول هناك الالاف الرويات تقول بتحريف القران على ما اتذكر !
                          ولكن حرق بيت فاطمة متواترة صحيحة !!
                          الله المستعان
                          مذهب يعتمد بعضهم على المزاج في قبول روايات ورفض روايات !
                          وبنفس القواعد التي يعتمدونها .

                          تعليق


                          • اعتقد ان الموضوع لا يستحق كل هذا النقاش


                            هذا عندكم أما عندنا فأي موضوع متعلق بالسيدة الطاهرة فاطمة الزهراء - عليها الصلاة و السلام - فموضوع مهم جداً لعدة أسباب منها :
                            أحتراماً للرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - لأنه كان يحترمها كثيراً
                            بالأضافة إلى أنى أعرف رضا الله و سخطه على الناس منها و أحكم عليهم كما حكمت هي عليهم لأن الله يرضى لرضاها و يسخط لسخطها
                            ثانياً لأنها من أهل البيت الذين قال رسول الله - صلى الله عليه و اله و سلم - عنهم حبلٌ ممدودٌ من الأرض إلى السماء
                            وكما أنى كشيعي أفضلهم على غيرهم مهما كانوا

                            أذا بالنسبة لكم الموضوع غير مهم فهذا شئ راجع لكم فقد تركتم سنة أهل البيت - عليهم السلام - و أهتميتوا بالنطيحة و المتردية
                            فلا عجب

                            تعليق



                            • ولا كأن روايات التحريف تواترت عند السنة و صرح بها كبار علمائهم !!!!
                              حتى قال كبيرهم أبن تيمية أن من يقول بالتحريف ليس بكافر بل مجتهد ...
                              ولا يزال يردد السنة هذه الأسطوانة حتى بعد أن فضحهم الله !!!

                              تعليق


                              • أبن تيمية لا ينكر الهجوم على الدار :

                                حتى كبيرهم أبن تيمية لم ينكر ما أنكره فضل الله !!!!
                                هو يقر بدخول القوم و عمر إلى الدار لكن يبرر و يقول :
                                انه حينما دخل ابو بكر على بيت الزهراء دخل ليفتش عن اموال المسلمين الموجوده في بيت الزهراء عليها السلام
                                ويقول أنها كبسة !!!!!!
                                كبسة !!!!! ؟؟
                                هذا الكلام لا يصدر عن معلم شاورما ليصدر من كبيرهم !!!

                                منهاج السنه الجزء الثامن صفحه 291
                                شيخ إسلام السلفيين يعترف بكل جرأة بأن أبا بكر هجم على دار السيدة فاطمة الزهراء عليها السلام ولكن ماهو السبب للهجوم على الدار أو كبس الدار -كما يعبر ابن تيمية-؟!! أترك التأويل يرويه لنا شيخ الإسلام..!!
                                http://arabic.islamicweb.com/books/taimiya.asp?book=365&id=4127

                                والآن أسئلتنا كالآتي:
                                بأي حق يمكن لأبي بكر ولو كل من كان معه أن يكبس دار
                                فاطمة بنت محمد؟!

                                وهل كان هو أعلم من فاطمة والتي نزل الوحي في بيت أبيها؟!

                                وألم يوصي النبي صلى الله عليه وآله أبا بكر والأمة كلها باتباع أهل بيته من بعده كما في حديث الثقلين الصحيح والمتواتر في كتب السنة؟!

                                والسؤال المهم الذي يكشف تدليس المتأولين..
                                هل تأتونا برواية واحدة تذكر سبب الهجوم على الدار على نحو ما ذكره ابن تيمية؟!!


                                أخيراً .... من أثبت موضوعي هو أبن تيمية !!!!
                                لم أكن أعلم أن له فائدة !!!!!

                                المهم على أي روايات أستند أبن تيمية في أن أبوبكر و عمر أقتحموا الدار ؟؟
                                هل هي الروايات التى ضعفها كرار بتهريجه ؟؟



                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X