إعـــــــلان

**علي ابوفاطمة** · 06-01-2010, 07:36 PM

تتمة أخيرة ..................
7. قولك (هذا ما أطالبك به بالضبط .
أمرتعدونه أصلا وركنا من أركان الدين ولا يوجد عليه نص صريح اللفظ في القرآن الكريمالذي نص بصراحة اللفظ ووضوح الدلالة من دون اللجوء إلى التأويل على كل اصول وأركانالدين .
الأحاديث التي تستدلون بها لإثبات ذلك في غياب غير مبرر لنص من القرآنإما موضوعةأو ضعيفة لا تقوم بها الحجة أو صحيحة لا تدل على ما تريدون إثباته .)
وهل تريد التفريق بين الله ورسوله (ص)؟ اذا ثبت نص من الرسول (ص) دلالته التي نفهمها ويفهمها كل المنصفين ، دون تكلف لحرفها بعيدا عن ظاهر النص كما يفعل البعض ، فهل نأخذ به ام نقول ، (اين هذا في كتاب الله). او (حسبنا كتاب الله).
8. ما نسخته بقولك (أخرج] الطبراني في الكبير (5/رقم5067)، والآجري في الشريعة (4/رقم1590)، والحاكم في المستدرك (3/128)، وأبو نعيم في الحلية (4/349-350)،والخطيب في تالي تلخيص المتشابه (2/417-418)، وابن عساكر في تاريخ دمشق (ج42/242) من طرق عن يحيى بن يعلى الأسلمي، عن عمار بن رزيق، عن أبي إسحاق، عن زياد بن مطرف،عن زيد بن أرقم قال: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-: "من يريدأن يحيى حياتي ويموت موتي ويسكن جنة الخلد التي وعدني ربي فليتوَلَّ علي بن أبيطالب فإنه لن يخرجكم من هدى، ولن يدخلكم في ضلالة".
قال الحاكم: "هذا حديث صحيح الإسناد، ولميخرجاه"!!!
وقال ابن منده [كما في الإصابة (2/587)]: "لا يصح".
وقال أبو نعيم: " غريب من حديثأبي إسحاق تفرد به يحيى عن عمار".
وقال الهيثمي فيمجمع الزوائد (9/108): "وفيهيحيى بن يعلى الأسلمي وهوضعيف".

في إسنادهيحيى بن يعلى الأسلميالقطواني الكوفي متفق على ضعفه؛ قال ابن معين: "ليسبشيء"، وقال البخاري: "مضطرب الحديث"، وقال أبو حاتمالرازي: "ضعيف الحديث،ليس بالقوي"،وقال البزار: "يغلط في الأسانيد"، وقال ابن عدي: "كوفي من الشيعة".

فلا يعتد إذن بتصحيح الحاكم خاصةوأنه يتشيّع، ومعروف بتساهله في التصيحح .

فبالإضافة إلى ضعفه، هذاالحديث مما يؤيد بدعته، مما يزيد الحديث وهَناً على وهَن.

وفيه علل أخرى لابأس بذكرها، وهي:
1- تغير أبي إسحاق السبيعي وتدليسه، وقد عنعن في روايته هنا،ولا يدرى هل روى عنه عمار بن رزيق الكوفي قبل التغير أم بعده.

2- زياد بنمطرف لا صحبة له، ولا يعرف إلا في هذا الحديث، تفرد بالرواية عنه أبو إسحاق السبيعي (من رواية يحي الأسلمي)، واختلف عليه في هذا الحديث، فقد رواه الطبري في الذيلالمذيَّل، والطبراني في الكبير (5/رقم5067) وابن شاهين ومطين الحضرمي والباورديثلاثتهم في معرفة الصحابة [كما في الإصابة (2/587)] من طرق عن يحيى بن يعلى الأسلميبإسناده سواء عن زياد بن مطرف مرسلا به نحوه.
وهذا من اضطراب يحيى بن يعلىالأسلمي في هذا الحديث.)
وردت الاجابة عليه ضمنا فيما سبق.. ولا يضر ان ضعفتم هذا الحديث ، وثمة غيره بنفس الدلالة وقد صححتموه.
9. قولك (فأرجو ألا تكون الأجوبةانتقائية.)
ليس هذا طبعي .
والسلام.

**علي ابوفاطمة** · 06-01-2010, 07:45 PM

إضافة:
تتهموننا بالخطأ لاننا اتبعنا عترة الرسول (ص) من أهل بيته ، وتتبعون أنتم الصحابة أجمعين ..
وعند المقارنة الأدلاتية يتضح : ان عندنا أدلة صحيحة. وليس عندكم أدلة صريحة.
فمن هو الأقرب للحق؟.

**أبوعمار الجزائري** · 09-01-2010, 06:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ابوفاطمة

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد
وعلى آله وصحابته أجمعين

1-

نحن ندين من تسميه شيخ الاسلام من لسانه ، وكتبه ، ومنها منهاج السنة مليء بدلالات اصطفافه مع البيت الأموي أي الشجرة الملعونة ، في مقابل البيت العلوي ، وهم أهل بيت النبي (ص).. فهل ترضيه عن أهل البيت (ع) في مقابل تقديس وتعظيم من ظلمهم وقتلهم وابغضهم وسبهم على المنابر علناً فهذا لا يجدي شيئاً .. أما تفضيله عليا (ع) على معاوية فغير صحيح ، والا فاتنا بالدليل ، وهو يبرئ يزيداً عليه من الله ما يستحق من دم الحسين (ع) .. ونحن لا نغلو في أهل البيت (ع) بل هذا ما فهمناه من النصوص القرآنية والحديثية. وابن تيمية يوالي من قتل ونصب العداء لاهل البيت (ع) ويعتبرهم من العظماء الاثني عشر ، فهو في صفهم.. وله كلمات مبثوثة في كتبه اشرنا لبعضها آنفاً تطعن في الامام علي (ع)

وإن أتيتك بالدليل الذي يبرئ شيخ الإسلام بن تيمية مما ترمونه به من تهمة النصب وبالدليل القاطع على تفضيله عليا على معاوية رضي الله عنهما، فهل أنت مستعد أن تعلن عن خطإ ادعائك وبطلان تهمتك ؟ أريد تعهدا منك ولك علي الدليل من كتبه التي تقول أنكم تتهمونه بناءعلى ما جاء فيها.

2.
النتيجة المتوخاة ان العلامة الالباني صحح الحديث ، ورأيك هنا في مقابل رأيه ... فبأي قول سنأخذ

لا ليس كذلك ،بل رأيي مبني على أساس ما توصل إليه أهل العلم من بحث في أسانيد كل طرق الحديث ، والجميع بما فيه أنا وأنت مطالبون باتباع الدليل العلمي دون الانتقاص من شأن أي من أهل العلم الذين بذلوا الجهد لتبيان الحق . أليس الحق أحق أن يُتبع؟

3-

جوابي كان هذا (سند الكتاب المعظم: ارى ان مذهب الشيعة الإثني عشرية يمتلك سندا لنقل المعارفالدينية بعامة وفي مقدمتها القرآن الكريم لا يمتلكه اي مذهب اخر ولا يستطيع احدالطعن في وثاقته ، وهو ما قد يسميه البعض السلسلة الذهبية وهم أئمة اهل البيت (ع) وهم مع القرآن الكريم لا يفارقونه وهو معهم ، وبدأ في زمني الإمامين محمد الباقروولده جعفر الصادق (ع) مرحلة التأسيس والتدريس المنهجي لايجاد علماء يحملون هم المذهب وافكاره وعقائده الاسلامية الاصيلة. فالقرآن الكريم الذي عندكم والذي نقلهالصحابة نفسه القرآن الكريم الذي نقله أئمة أهل البيت (ع) وقد تكفلت العنايةالإلهية بحفظه ،وهذا ما اغفلته انت فيجوابك!!! )[/ QUOTE]

وسؤالي كان بالتحديد هوأن تأتيني بسند من غير أسانيد أهل السنة والجماعة لنقل القرآن عند الشيعة الإمامية .
أذكر سندا للقراءة يبتدئ من أي شيعي مُجاز في القراءة حديثا أو قديما تكون سلسلة سنده إمامية وتنتهي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم . هذا هو سؤالي بكل دقة ووضوح فلا حاجة للإجابة الانشائية.

أما رابط الموضوع الذي نقلته فكان زيادة لا اكثر.. وهو موضوع سهل النقض لان الشيعة الاوائل هم صحابة أيضا ولم تتضح بعد وقتذاك فكرة التمييز بن الشيعة وغيرهم.

قولك هذا فيه تخبط .
فالرابط أحالنا على محاولة اثناعشرية معاصرة لاختطاف فاضح للإمام حفص أحد تلاميذ الإمام نافع وأحد رواة قراءته باعتبارها حسب ما ورد في قول محاولي الاختطاف بأنها أصح قراءة (والصحيح أنها أشهر قراءة وأوسعها انتشارا ولا يجوز ان نقول أصحها)
واعتبارهما شيعة وليسا من أهل السنة قفزا على كل الحقائق الموثقة
ثم لعلمك فقط : حفص وعاصم ليسا من الصحابة.

4.

ما الفرق بين (فليوال علي بن أبي طالب من بعدي) وبين (من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه)

ما هو متفق على صحته الشطر الأول فقط من الحديث الثاني دو ن الزيادة الموضوعة ( اللهم وال من والاه ...)
أما الفرق بينهما فواضح ولا يحتاج إلى تفلسف لمعرفته فالموالاة ضدها المعاداة وهي بمعنى الولاء والمحبة والمودة والنصرة وهي واجبة بين جميع المؤمنين . وفي القرآن الكريم عشرات الآيات
التي تحث على موالاة المؤمنين بعضهم بعضا وتنهاهم عن موالاة الكفار أي مودتهم دون أن يكون فيها معنى الاستخلاف أو الولاية بكسر الواو.
وأعتقد أنه من الجهل المقطوع به إعتبار الموالاة دليلا على الإمامة الكبرى أو الخلافة.

فكلاهما يوجب موالاة علي (ع) من بعد الرسول (ص)

قلت لك أن أحدهما لا يصح وشطر أحدهما زيادة موضوعة وقد أثبتنا ذلك فيما سبق وما صح منه لا يدل لفظه لغة على الخلافة .
ثم إنه لايوجد في ما صح من نص الحديث على الموالاة "بعد" الرسول صلى الله عليه وسلم . فمن أين أتيت بـلفظ : بعد

أما حديث (إني تارك فيكم ما ان تمسكتم بهما لن تظلوا كتاب الله وعترتي)

أولا الحديث قد تبين بعد التخريج أن كل طرقه ضعيفة والعبرة بقواعد البحث العلمي وليس بأي شيئ آخر ، ثم إن الحديث على ضعفه وبطلان الاحتجاج به لم يرد بلفظ " بهما" ولكن بلفظ تمسكتم "به" وليس في ذلك وجه للاحتجاج بإقران التمسك بالعترة إلى جانب كتاب الله تعالى ثم إن العترة مقرونة في طرق أخرى للحديث على ضعفها بـ: "أهل بيتي" ، وأهل البيت منهم أزواج النبي صلى الله عليه وسلم بصريح القرآن الكريم.
والحديث الذي صح في هذا المعنى عن النبي صلى الله عليه وسلم جاء فيه لفظ: "...أذكركم الله في أهل بيتي، أذكركم الله في أهل بيتي ،أذكركم الله في أهل بيتي " ( ثلات مرات)
وهذا يفهم منه بكل وضوح الوصية بأهل البيت وليس الوصية لهم بالخلافة .

5. قولك (أدلة التزوير وآثاره واضحة جدا:

....
تأليف الكتاب بعد مدة لا ينفي وقوع المناظرة ، اما ما نقله الكتاب والذي تصفه بالترهات فهو من كتبكم ، وفيه الادلة المعروضة باسلوب علمي لافجاجة ولا فضاضة فيه ، والشيخ البشري يذعن للدليل ولا يكابر ، فهذه منقبة له لا مثلبة . اما قصة الصحبة في الغار فليست مدار موضوعنا هن

ا
تأليف الكتاب بعد مدة 20 سنة من وفاة الشيخ البشري ووفاة أقرانه وهو لم يترك ولا اثرا لهذا البهتان المنسوب إليه يدل بما لا يدع مجالا للشك أن القصة مفبركة وأن نية التزوير مبيتة وأن هذا ليس إلا كذبا مفضوحا وإلا كيف لم يعلن الشيخ رحمه الله في حياته عن هذه المراجعات المزعومة؟!!
ثم أنا أتحداك هنا أن تأتيني من كتبنا ما ادعيت أنه منقول منها لأبين لك زيف هذه الدعوى ولتقف بنفسك شاهدا على التدليس، بل على الكذب والتزوير الذي يمارسه من يظن بهم الغافلون أنهم قدوة وحجة.
ولقد اعطيتك عينة على ذلك عندما بينت لك التدليس والتزويرالذي تم بشأن يحي بن يعلى الأسلمي .
المهم ، لنفتح ملف هذه الأكاذيب المسماة مراجعات ولنر الحق من الباطل.

6.لماذا لا يعقل ان ان يناط التبليغ بشخص ، ويكون هو الطريق الى فهم القرآن الكريم والسنة النبوية ، ولطالما كان المكلف بنقل الشرع الالهي للأمم شخص واحد ، نبي او رسول او وصي ، فلماذا يصح في الامم السابقة ولا يعقل في الامة الخاتمة ، وقد قال الرسول (ص) : علي مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي. فكان هو الامين على الشرع المقدس من بعده . وقال أيضا ما قال في حديث الدار يوم الانذار.

قد بينت لك لماذا لا يمكن ذلك عقلا فضلا عن كونه نقلا لم يصح فيه شيئ ، فعلي بن أبي طالب رضي الله عنه لوحده لم يتلق كل سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وقلت لك أن رسالة الإسلام قد بلغها النبي صلى الله عليه وسلم بتمامها وكمالها، وبوفاته عليه الصلاة والسلام ختمت النبوة وختمت خصائصها من عصمة ومعجزات ووحي وتلقت الأمة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم دينها نقلا بالتواتر لكثرة ناقليه وكثرة المتلقين له بشكل يستحيل فيه التواطؤ على الكذب .

ثم مَن مِن الأمم السابقة من غير الأنبياءثبت عندك نقله أو تبليغه لشرع الله ؟ أريد جوابا .

الذي صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم هوقوله لعلي بن أبي طالب عندما خلفه في غزوة تبوك على المدينة ،بعد أن قال له علي رضي الله عنه : يا رسول الله تخلفنى في النساء والصبيان ؟ فقال : " أما ترضى أن تكون منى بمنزلة هارون من موسى غير أنه لا نبي بعدى "
فهارون معلوم أنه قد خلف سيدنا موسى في حياته عندما ذهب لمناجاة ربه ولم يخلفه بعد وفاته لأن هارون توفي قبل سيدنا موسى عليهما السلام.
و النبي الذي جاء بعد سيدنا موسى بعد وفاته إنما هو نبي الله يوشع بن نون عليه السلام فهل أدركت الفارق؟

و[QUOTE]عدم الامكان بالتبليغ الذي تقول به قد يكون ناشئاً عن امرين : اما عن قصور الرسول (ص) في ايجاد شخص يقوم مقامه من بعده ، وهذا ممكن ، او عدم توفر شخص يمتلك مواصفات تؤهله ليشغل هذا المنصب ، وهذا ممكن ايضا. فانتم تقولون بتوفر مثل هذه المواصفات في الصحابة ، فلماذا لا تكون في عترته؟[/QUOTE]

خلافة رسول الله صلى الله ةعليه وسلم لم تكن بصفته نبيا وإنما بصفته قائدا للأمة ،والنبي عليه الصلاة والسلام لم يورث النبوة وإنما خلف دولة ناشئة تحكم بشرع الله الذي بلّغه بتمامه وكماله صلى الله عليه وسلم ولم يكن في تصرفات رسول الله صلى الله عليه وسلم ما يوحي بأن دولة الإسلام وراثية حتى تكون كذلك بعده ، إذ لم يكن يخص أهل بيته اختصاصا ومنهم بالخصوص علي بن أبي طالب بأي مناصب قيادية أو أسرار دولة دون بقية الصحابة .
فما تقوم الدولة على أساسه وتسير على ضوئه قد تولى رسول الله صلى الله عليه وسلم تبليغه بنفسه ثم تلقته الأمة بالتواتر الذي يمنحه العصمة ، فالأمة بمجموعها وفي مقدمتها خير قرونها وهم الصحابة لا يمكن أن تجتمع على ضلال ، ومن هنا نفهم سبب صحة ما نقل إلينا بالتواتر سواء أكان قرآنا أو سنة .

أما العصمة فهي ليست مما يدعو لأن يصدم من يسمع بها ، هي بشكل مبسط ملكة على عدم ارتكاب الذنب والسهو، ألا تقولون بهذا للصحابة دون دليل؟ ونحن عندنا الدليل من كتبكم، وهو قول الرسول (ص) : اللهم وال من والاه وعاد من عاداه. وقد عرضت له سابقا. فإذا كان الله تعالى يوالي من يوالي عليا (ع) ويعادي من يعاديه ، اليس ذلك واضح الدلالة ان علياً (ع) يمثل عين وتجسيد الارادة الالهية وبلغ اعلى درجات الطاعة..

االشيعة الإمامية يصفون الأئمة بما هوأكثر من عدم ارتكاب الذنوب وعدم السهو بل ينسبون لهم علم الغيب الذي لم يكن من ميزات رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو المخاطب بالوحي .
ونحن نقول أن الخطأ والسهو والنسيان لم يُعصم منها إلا رُسل الله عليهم السلام باعتبارهم مبلغين عن الله عزو جل.
أما الصحابة عليهم رضوان الله تعالى فلم يقل أحد من أهل السنة بعصمتهم وإنت كانت هناك عصمة فإنما هي للأمة جميعا كامة وليس كافراد.
وأما إن كنت تشير إلى العدالة فشتان بينها وبين العصمة التي اختص بها الأنبياء ، فالمسلم لا يمكن أن يشك أو يطعن في عدالة مسلم عادي دون دليل قطعي فما بالك بمن نالوا شرف صحبة دائمة صادقة لرسول الله صلى الله عليه وسلم ونزلت بشأنهم آيات تتلى إلى يوم الدين تزكيهم وتُفيض في ذكر فضائلهم وتذكر ما وعدهم به الله لقاء ما قدموه من عمل صالح . وهذا لا يتنافى مع ما قد يصدر عنهم أو عن بعضهم من أخطاء قد بين لنا القرآن وبينت لنا السنة أنها متجاوزة عنهم .
[QUOTE]وقد قال تعالى (أفمن يهدي الى الحق أحق ان يتبع امن لا يهدّي الا ان يُهدى) فكيف يريد الله تعالى منا اتباع من يهدي الى الحق بذاته ، وعدم اتباع من لا يهدّي الا ان يُهدى ، دون ان يكون في الامة شخص كهذا؟[/QUOTE]
لوقرأت ما قبل هذا الجزء من الآية الذي استشهدت به لفهمت معناها دون إشكال :قُلْ هَلْ مِن شُرَكَآئِكُم مَّن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ

يا ابا عمار ارجو ان تفصل فصلا علميا تاما بين ما يوجبه الرسول (ص) على السامعين له في مورد خاص ، وبين ما يوجبه على المسلمين عموما باتباع والاخذ بهداية شخص او عدة اشخاص ، من قبيل ما اوجبه الله تعالى باتباع الرسول (ص) تحديدا بينما لم يتبعه الذين في قلوبهم مرض والمنافقين.

أنا أتيتك بمثال في غاية الوضوح على أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يخص شخصا معينا بتبليغ الدين إلى الأمة فقوله للصحابة في خطبة حجة الوداع وعددهم كان يقارب أو يزيد عن المائة ألف :" فليبلغ الشاهد منكم الغائب" وكون تلك الخطبة كانت شاملة وغير مقتصرة على مسألة معينة يدل بشكل واضح أن حصر تبليغ الدين في شخص واحد غير صحيح ومصادم للحقيقة والواقع.

ألم يقل القرآن الكريم (وما يعلم تأويله الا الله والراسخون في العلم) فمن هم الراسخون في العلم ؟ هل هم المفسرون .. طبعا لا ، لانهم ان كانوا يعلمون التأويل الحقيقي للقرآن الكريم لما اختلفوا كل هذا الاختلاف على مر الازمان ... فالراسخون اولهم الرسول (ص) فهو العالم بكل علوم القرآن الكريم ، ومن بعده من يوجب هو (ص) أخذ علوم القرآن عنهم.

لست أدري لماذا يستشكل عليكم فهم ما هو واضح وضوح الشمس في رابعة النهار من القرآن الكريم ؟
لماذا تَفصل الآيات عن سياقها دائما ؟ فإما أنك لا تقرأ ما قبلها كما فعلت مع :" أفمن يهدي إلى الحق " وإما أنك لا تكمل قراءة الآية كما فعلت مع هذه .
أفلا تكمل الآية ليزول عنك الإشكال: وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ
ماذاتفهم ؟ هل تظن أن الواو التي جاءت قبل )الراسخون) هي واو عطف؟
أليس واضحا أن الراسخين في العلم لا يشتركون مع الله تعالى في علم تأويله وإنما يقولون آمنا به كل من عند ربنا ، حتى وهم لا يعلمون تأويله .
لأن التأويل غير التفسير ، ويمكن لك أن تفهم ذلك من خلال مثال يقرب لك الفهم وهوتأويل رؤيا سيدنا يوسف الذي لم يتم إلا بعد مرور عدة سنين و تحقق تلك الرؤيا واقعا ، فالقرآن الكريم قد بين لنا أن تأويلها لم يكن معلوما ابتداء من قبل سيدنا يعقوب عليه السلام وهو نبي ولا من قبل سيدنا يوسف حتى تحققت على أرض الواقع.

ونحن متفقان ان من يأتي بعد الرسول (ص) ويجب على الامة اتباعه لا بد ان ينهل من المعين الرسالي ، ولكن من هو بحسبالأدلة؟؟؟؟؟؟؟؟

أترك الجواب لك .

**أبوعمار الجزائري** · 09-01-2010, 07:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ابوفاطمة

تتمة أخيرة ..................

تابع لماسبق
7. قولك (هذا ما أطالبك به بالضبط .
أمرتعدونه أصلا وركنا من أركان الدين ولا يوجد عليه نص صريح اللفظ في القرآن الكريمالذي نص بصراحة اللفظ ووضوح الدلالة من دون اللجوء إلى التأويل على كل اصول وأركانالدين .
الأحاديث التي تستدلون بها لإثبات ذلك في غياب غير مبرر لنص من القرآنإما موضوعةأو ضعيفة لا تقوم بها الحجة أو صحيحة لا تدل على ما تريدون إثباته .)
وهل تريد التفريق بين الله ورسوله (ص)؟ اذا ثبت نص من الرسول (ص) دلالته التي نفهمها ويفهمها كل المنصفين ، دون تكلف لحرفها بعيدا عن ظاهر النص كما يفعل البعض ، فهل نأخذ به ام نقول ، (اين هذا في كتاب الله). او (حسبنا كتاب الله).
8. ما نسخته بقولك (أخرج] الطبراني في الكبير (5/رقم5067)، والآجري في الشريعة (4/رقم1590)، والحاكم في المستدرك (3/128)، وأبو نعيم في الحلية (4/349-350)،والخطيب في تالي تلخيص المتشابه (2/417-418)، وابن عساكر في تاريخ دمشق (ج42/242) من طرق عن يحيى بن يعلى الأسلمي، عن عمار بن رزيق، عن أبي إسحاق، عن زياد بن مطرف،عن زيد بن أرقم قال: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-: "من يريدأن يحيى حياتي ويموت موتي ويسكن جنة الخلد التي وعدني ربي فليتوَلَّ علي بن أبيطالب فإنه لن يخرجكم من هدى، ولن يدخلكم في ضلالة".
قال الحاكم: "هذا حديث صحيح الإسناد، ولميخرجاه"!!!
وقال ابن منده [كما في الإصابة (2/587)]: "لا يصح".
وقال أبو نعيم: " غريب من حديثأبي إسحاق تفرد به يحيى عن عمار".
وقال الهيثمي فيمجمع الزوائد (9/108): "وفيهيحيى بن يعلى الأسلمي وهوضعيف".

في إسنادهيحيى بن يعلى الأسلميالقطواني الكوفي متفق على ضعفه؛ قال ابن معين: "ليسبشيء"، وقال البخاري: "مضطرب الحديث"، وقال أبو حاتمالرازي: "ضعيف الحديث،ليس بالقوي"،وقال البزار: "يغلط في الأسانيد"، وقال ابن عدي: "كوفي من الشيعة".

فلا يعتد إذن بتصحيح الحاكم خاصةوأنه يتشيّع، ومعروف بتساهله في التصيحح .

فبالإضافة إلى ضعفه، هذاالحديث مما يؤيد بدعته، مما يزيد الحديث وهَناً على وهَن.

وفيه علل أخرى لابأس بذكرها، وهي:
1- تغير أبي إسحاق السبيعي وتدليسه، وقد عنعن في روايته هنا،ولا يدرى هل روى عنه عمار بن رزيق الكوفي قبل التغير أم بعده.

2- زياد بنمطرف لا صحبة له، ولا يعرف إلا في هذا الحديث، تفرد بالرواية عنه أبو إسحاق السبيعي (من رواية يحي الأسلمي)، واختلف عليه في هذا الحديث، فقد رواه الطبري في الذيلالمذيَّل، والطبراني في الكبير (5/رقم5067) وابن شاهين ومطين الحضرمي والباورديثلاثتهم في معرفة الصحابة [كما في الإصابة (2/587)] من طرق عن يحيى بن يعلى الأسلميبإسناده سواء عن زياد بن مطرف مرسلا به نحوه.
وهذا من اضطراب يحيى بن يعلىالأسلمي في هذا الحديث.)
وردت الاجابة عليه ضمنا فيما سبق.. ولا يضر ان ضعفتم هذا الحديث ، وثمة غيره بنفس الدلالة وقد صححتموه.
9. قولك (فأرجو ألا تكون الأجوبةانتقائية.)
ليس هذا طبعي .
والسلام.

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد
وعلى آله وصحابته أجمعين

7-

وهل تريد التفريق بين الله ورسوله (ص)؟ اذا ثبت نص من الرسول (ص) دلالته التي نفهمها ويفهمها كل المنصفين ، دون تكلف لحرفها بعيدا عن ظاهر النص كما يفعل البعض ، فهل نأخذ به ام نقول ، (اين هذا في كتاب الله). او (حسبنا كتاب الله).

أذكر لي أصلا من أصول الدين أو ركنا من أركانه غير منصوص عليه بصراحة اللفظ في القرآن الكريم .
ما المانع أن يذكر الوصي في القرآن باسمه لو صح أن هناك وصي ؟ ألم يذكر الله عزوجل أسماء من أمرنا بالإيما ن بهم من رسله؟ بل ألم يذكر أسماء لغير الأنبياء والرسل؟ وقد ذكر اسم صحابي وهو زيد بن حارثة في مسألة هي دون أهمية الولاية (بكسر الواو) التي تعدونها أهم أصل في الدين.
لا يوجد في القرآن إطلاقا لا اسم الوصي ولا اسم ما أوصى له به بلفظ صريح إلا ما تأولونه تكلفا وتعسفا .
أما :"حسبنا كتاب الله" فهي كلمة حق يراد بها باطلا و حديثها موضوع آخر .
وبيت القصيد هوفي أن القرآن الكريم استعصى على الكذابين الزيادة فيه أو الإنقاص منه وأما السنة فقد حاول الوضاعون ان يأتوا الاسلام من قبلها فخلطوا بها ماليس منها لولا أن قيدالله لها من جهابذة العلماء من نخلونها نخلا و صفّوها من كل الشوائب التي دسها هؤلاء الأفاكين لخدمة أغراضهم غير البريئة.

8-
"من يريدأن يحيى حياتي ويموت موتي ويسكن جنة الخلد التي وعدني ربي فليتوَلَّ علي بن أبيطالب فإنه لن يخرجكم من هدى، ولن يدخلكم في ضلالة".
وردت الاجابة عليه ضمنا فيما سبق.. ولا يضر ان ضعفتم هذا الحديث ، وثمة غيره بنفس الدلالة وقد صححتموه.

أولا ضعف الحديث هذا ليس فيه إي إشكال كما سبق وان بيننا .
ثانيا عليك في سبيل معرفة الحق قراءة أدلة من ضعف وادلة من صحح والدليل القوي الوجيه هو الأولى بالاتباع .( وهذا يتعلق بحديث كتاب الله وعترتي وحديث من كنت مولاه مع الزيادة التي زيدت فيه)
وباختصار شديد أعيد فأقول لك أن من صحح فقد صحح بالنظر إلى الشواهد وهي طرق اخرى للحديث تبين من خلال تخريجها أن كلها ضعيفة ، والضعيف لا يقوي ضعيفا مثله بل قدلايزيده إلا ضعفا
أما كون كثرة الطرق الضعيفة تعد تواترا كما سبق لك ان قلت فهذا من الهذيان.
وقولك:

وثمة غيره بنفس الدلالة وقد صححتموه.

أما ما صح فليس فيه دلالة إطلاقا كما سبق أن بيننا على استخلاف علي فضلا عن أبنائه ومن الحسين حصرا رضي الله عنهم والتي لا توجد أية إشارة إليهم لا من قريب ولا من بعيد .
وما صح هوالوصية بالتمسك بكتاب الله كما ورد في صحيح مسلم والوصية بأهل البيت وليس لهم ( ومن أهل البيت ازواج النبي صلى الله عليه وسلم)
أو على موالاة علي رضي الله عنه(ومعناها مودة ونصرة) بمناسبة خاصة، وهو حديث موجه لمن شكاه إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم بغير وجه حق بخصوص سريّته إلى اليمن .
وأما مالم يصح فليس بينه وبين ما صح تشابها لا في اللفظ ولا في الدلالة.

**أبوعمار الجزائري** · 09-01-2010, 12:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ابوفاطمة

إضافة:
تتهموننا بالخطأ لاننا اتبعنا عترة الرسول (ص) من أهل بيته ، وتتبعون أنتم الصحابة أجمعين ..
وعند المقارنة الأدلاتية يتضح : ان عندنا أدلة صحيحة. وليس عندكم أدلة صريحة.
فمن هو الأقرب للحق؟.

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد
وعلى آله وصحابته أجمعين

1-لا ،الخطأليس في اتباع العترة وإنما في اتباع ما نُسب للعترة وهي منه بريئة ، فلا يكفي أن نعثر على قول يُنسب للإمام علي أو للحسين رضي الله عنهما أو لأبي عبد الله جعفر الصادق رضي الله عنه للتسليم به والقول بقطع ثبوت صدوره عنهم أو بأنه صادر من مشكاة النبوة، خاصة وأن الإمامية الاثناعشرية يتداولون الأحاديث من دون أسانيد أو بأسانيد منقطعة وعلم الحديث بصرامته ودقته التي يعرف بها أهل السنة والجماعة غير موجود عندهم مما جعلهم عرضة لتلقي كل غث وسمين حتى جعل علمائهم في حيرة من كثرة التناقضات وهذا أمر موثق.
أما نحن فلا نفرق بين الصحابةعموما والعترة منهم خصوصا وإنما نفرق بين ما ثبتت صحته عن كليهما وما لم تثبت .
ومَثَلنا في تمسكنا بالاثنين معا ومَثلكم بادعاء التمسك فقط بالعترة كمثلنا ومثل النصارى فنحن نؤمن بما صح عن خاتم الأنبياء والمرسلين صلى الله عليه وسلم ونؤمن كذلك بكافة رسل الله عليهم السلام ونحب ونجل المسيح بن مريم عليه السلام ونقول عنه عبد الله ورسوله دون غلو فيه كما غلت فيه النصارى وألّهته وهم يكفرون بنبوة محمد صلى الله عليه وسلم ويدّعون زورا اتباع المسيح وهو عليه السلام من دعواهم براء.
وأنتم في مقابلنا تدّعون اتباع العترة وتنسبون لهم من الصفات مالم ينزل به الله من سلطان و تنسبون لهم من الأقوال مالم تثبت صحة صدورها عنهم وتعادون الصحابة حملة الدين وأمنائه وتكفرونهم إلا نزرا يسيرا معدودا لا يكاد يذكر . فتأمل هداني الله وأياك إلى صراطه المستقيم.
2 -إلا الأدلة يا أبا فاطمة ، فلا تقف ما ليس لك به علم رجاء ، فهي التي تعوزكم بالضبط ،(لا صحيحة ولا صريحة )، وحتى علم الحديث فعندكم مستحدث وتقلدون فيه "العامة" (بمعنى أهل السنة والجماعة) كما يلمزهم علماؤكم وهو ليس بمثل صرامته ودقته عند أهل السنة.
ولو كان بمثل تلك الدقة والصرامة لما أبقى لكم شيئا تستندون إليه وهذا باعتراف من علمائكم.

**علي ابوفاطمة** · 10-01-2010, 08:45 PM

**علي ابوفاطمة** · 10-01-2010, 08:49 PM

رد

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على محمد وآله

1. قولك: (وإن أتيتك بالدليل الذييبرئ شيخ الإسلام بن تيمية مما ترمونه به من تهمة النصب وبالدليل القاطع على تفضيلهعليا على معاوية رضي الله عنهما، فهل أنت مستعد أن تعلن عن خطإ ادعائك وبطلان تهمتك؟ أريد تعهدا منك ولك علي الدليل من كتبه التي تقول أنكم تتهمونه بناءعلى ما جاءفيها.).
تفضيله للامام علي (ع) على معاوية إن صح ، هو واجب عليه رغم انفه ، والا خالف مشهور الامة ، ولكنه يناقض كلامه احيانا ، فيكتب غير ما كتبه سابقا فربما كان ينسى كثيرا. وله كلمات يفضل فيها معاوية على الامام علي (ع). ولكن اصطفافه مع البيت الأموي أي الشجرة الملعونة ، في مقابل البيت العلوي ، وهم أهلبيت النبي (ص) واضح وضوح الشمس. فهل ترضيه عن أهل البيت (ع) في مقابل تقديس وتعظيم من ظلمهم وقتلهم وابغضهم وسبهمعلى المنابر علناً يجدي شيئاً .. وتبرئته ليزيد من دم الحسين (ع) بخلاف اعتقاد علماء اتباع الصحابة ، فهو من علماء بني امية... وابن تيمية يوالي من قتل ونصب العداء لاهل البيت (ع) ويعتبرهم من العظماء الاثنيعشر ، فهو في صفهم.. وله كلمات مبثوثة في كتبه اشرنا لبعضها آنفاً تطعن في الامامعلي (ع).
2. قولك (لا ليس كذلك ،بل رأييمبني على أساس ما توصل إليه أهل العلم من بحث في أسانيد كل طرق الحديث ، والجميعبما فيه أنا وأنت مطالبون باتباع الدليل العلمي دون الانتقاص من شأن أي من أهلالعلم الذين بذلوا الجهد لتبيان الحق . أليس الحق أحق أنيُتبع؟)
علماء المنهج التيمي والاموي طبعاً .. لا علماء المسلمين.
3. قولك (وسؤالي كان بالتحديد هوأنتأتيني بسند من غير أسانيد أهل السنة والجماعة لنقل القرآن عند الشيعة الإمامية .
أذكر سندا للقراءة يبتدئ من أي شيعي مُجاز في القراءة حديثا أو قديما تكونسلسلة سنده إمامية وتنتهي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم . هذا هو سؤالي بكل دقةووضوح فلا حاجة للإجابة الانشائية. قولك هذا فيه تخبط .فالرابط أحالنا على محاولة اثناعشرية معاصرة لاختطاف فاضحللإمام حفص أحد تلاميذ الإمام نافع وأحد رواة قراءته باعتبارها حسب ما ورد في قولمحاولي الاختطاف بأنها أصح قراءة (والصحيح أنها أشهر قراءة وأوسعها انتشارا ولايجوز ان نقول أصحها)واعتبارهما شيعة وليسا من أهل السنة قفزا على كل الحقائقالموثقةثم لعلمك فقط : حفص وعاصم ليسا منالصحابة.)

اجبتك بدليل عقلي وليس كلام انشائي كما تقول ، وقد حكمت مسبقا ان لا فائدة من الحوار معك ، وهو تحصيل حاصل.
قال ابن عبد البر :
أماّ القراءة الحاضرة (قراءةحفص) فهي قراءة شيعيّة خالصة رواها حفص وهو من أصحاب الإمام الصادق (ع) عن شيخهعاصم وهو من أعيان شيعة الكوفة الأعلام عن شيخه السّلمي وكان من خواصّه (ع) عن أميرالمؤمنين (ع) عن رسول الله (ع) عن الله عز وجل تلخيص التمهيد ص340

**علي ابوفاطمة** · 10-01-2010, 08:50 PM

4. (ما هو متفق على صحتهالشطر الأول فقط من الحديث الثاني دو ن الزيادة الموضوعة ( اللهم وال من والاه ...)أما الفرق بينهما فواضح ولا يحتاج إلى تفلسف لمعرفته فالموالاة ضدهاالمعاداة وهي بمعنى الولاء والمحبة والمودة والنصرة وهي واجبة بين جميع المؤمنين . وفي القرآن الكريم عشرات الآيات التي تحث على موالاة المؤمنين بعضهم بعضاوتنهاهم عن موالاة الكفار أي مودتهم دون أن يكون فيها معنى الاستخلاف أو الولايةبكسر الواو. وأعتقد أنه من الجهل المقطوع به إعتبار الموالاة دليلا على الإمامةالكبرى أو الخلافة.)

أين الاتفاق الذي تزعم، ام هذه طبيعة عندكم في مقابل فضائل ومناقب اهل البيت (ع):
أ. لما رجع رسول الله صلى الله عليه وسلم عن حجة الوداع ونزل بغدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال كأني قد دعيت فأجبت إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله عز وجل وعترتي أهل بيتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ثم قال إن الله عز وجل مولاي وأنا ولي كل مؤمن ثم أخذ بيد علي فقال من كنت وليه فهذا وليه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمع بأذنيه.
الراوي: زيد بن أرقم المحدث: الطحاوي - المصدر: شرح مشكل الآثار - الصفحة أو الرقم: 5/18
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
ب. عن زيد بن أرقم قال نزلنا مع رسول الله منزلا يقال له وادي خم فأمر بالصلاة فصلاها بهجير قال فخطبنا وظلل لرسول الله بثوب على شجرة ستره من الشمس فقال ألستم تعلمون أو ألستم تشهدون أني أولى بكل مؤمن من نفسه قالوا بلى قال فمن كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه.
الراوي: زيد بن أرقم المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 5/187
خلاصة حكم المحدث: إسناده جيد رجاله ثقات على شرط السنن
ج. قال علي في الرحبة أنشد بالله رجلا سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم يقول إن الله ولي المؤمنين ومن كنت وليه فهذا وليه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره
الراوي: سعيد بن وهب الهمداني المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 5/185
خلاصة حكم المحدث: إسناده جيد
د. سمعنا عليا يقول نشدت الله رجلا سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم لما قام فقام ثلاثة عشر رجلا فشهدوا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا بلى يا رسول الله قال فأخذ بيد علي فقال من كنت مولاه فهذا مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وأحب من أحبه وأبغض من يبغضه وانصر من نصره واخذل من خذله.
الراوي: ثلاثة عشر رجلا المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/108
خلاصة حكم المحدث: ‏‏‏‏ رجاله رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة‏‏
هـ. شهدت عليا في الرحبة يناشد الناس أنشد الله من سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول في يوم غدير خم من كنت مولاه فعلي مولاه لما قام فشهد قال عبد الرحمن فقام اثنا عشر بدريا كأني أنظر إلى أحدهم عليه سراويل فقالوا نشهد أنا سمعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجي أمهاتهم قلنا بلى يا رسول الله قال فمن كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه.
الراوي: علي بن أبي طالب و اثنا عشر بدريا المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/108
خلاصة حكم المحدث: رجاله وثقوا
و. نشد علي الناس أنشد الله رجلا سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقام اثنا عشر بدريا فشهدوا بذلك.
الراوي: علي بن أبي طالب و اثنا عشر بدريا المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/109
خلاصة حكم المحدث: ‏‏ رجال الأوسط ثقات.
ز. نشد علي عليه السلام الناس في الرحبة من سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم لما قام قال فقام من قبل سعيد ستة ومن قبل زيد سبعة فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم لعلي أليس أنا أولى بالمؤمنين قالوا بلى قال اللهم من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه.
الراوي: علي بن أبي طالب و ثلاثة عشر المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/110
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن
ح. جمع علي الناس في الرحبة ثم قال لهم أنشد بالله كل امرئ مسلم سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم ما قال لما قام فقام إليه ثلاثون رجلاً وفي رواية فقام إليه جمع كثير فشهدوا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أخذ بيد علي وقال أتعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟ قالوا بلى يا رسول الله قال من كنت مولاه فهذا مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه
الراوي: جمع كثير المحدث: الشوكاني - المصدر: در السحابة - الصفحة أو الرقم: 143
خلاصة حكم المحدث: إسناده رجاله رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة

ط. اللهم من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره وأعن من أعانه
الراوي: حبشي بن جنادة المحدث: الشوكاني - المصدر: در السحابة - الصفحة أو الرقم: 145
خلاصة حكم المحدث: إسناده رجاله ثقات

ي. سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم اللهم من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره وأعن من أعانه.
الراوي: حبشي بن جنادة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/109
خلاصة حكم المحدث: ‏‏‏‏ رجاله وثقوا

ك. شهدت عليا رضي الله عنه في الرحبة ينشد الناس : أنشد الله من سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم : من كنت مولاه فعلي مولاه لما قام فشهد قال عبد الرحمن : فقام اثنا عشر بدريا كأني أنظر إلى أحدهم فقالوا : نشهد أنا سمعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم : ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجي أمهاتهم فقلنا : بلى يا رسول الله قال : فمن كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه
الراوي: عبدالرحمن بن أبي ليلى المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 2/199
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
ل. نشد علي الناس في الرحبة من سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غديرخم إلا قام قال : فقام من قبل سعيد ستة ومن قبل زيد ستة فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لعلي رضي الله عنه يوم غديرخم : أليس الله أولى بالمؤمنين قالوا : بلى قال : اللهم من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه [ وفي روية ] زاد فيه وانصر من نصره واخذل من خذله
الراوي: سعيد بن وهب و زيد بن يثيع المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 2/195
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
م. أقبلنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في حجته التي حج فنزل في بعض الطريق فأمر الصلاة جامعة فأخذ بيد علي رضي الله عنه فقال ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا بلى قال ألست أولى بكل مؤمن من نفسه قالوا بلى قال فهذا ولي من أنا مولاه اللهم وال من والاه اللهم عاد من عاداه
الراوي: البراء بن عازب المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 94
خلاصة حكم المحدث: صحيح
ن. من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، اللهم و ال من والاه ، و عاد من عاداه
الراوي: زيد بن أرقم و سعد بن أبي وقاص و بريدة بن الحصيب و علي بن أبي طالب و أبو أيوب الأنصاري و البراء بن عازب و ابن عباس و أنس بن مالك و أبو سعيد الخدري و أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1750
خلاصة حكم المحدث: صحيح
ث. مع علي رضي الله عنه الناس يوم الرحبة ثم قال لهم : أنشد الله كل امرئ مسلم سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم ما سمع لما قام ، فقام ثلاثون من الناس ، أتعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم ؟ قالوا : نعم يا رسول الله ، قال : من كنت مولاه ، فهذا مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه . قال : فخرجت وكأن في نفسي شيئا ، فلقيت زيد بن أرقم ، فقلت له : إني سمعت عليا يقول كذا وكذا ، قال : فما تنكر ، قد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ذلك له
الراوي: علي بن أبي طالب و زيد بن أرقم و ثلاثون من الناس المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 4/331
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح على شرط البخاري.
وغيرها ، فهل هذا اجماع واتفاق على صحة الشطر الاول ، والزيادة موضوعة فهل هؤلاء من ضمن الاجماع، ام ان عدسات ابن تيمية الذي ذكرت قوله هذا دون ان تذكر اسمه ، هي التي اعمت بصرك عن هذه النصوص.
وقلت (الموالاة ضدهاالمعاداة وهي بمعنى الولاء والمحبة والمودة والنصرة) فتجعل الموالاة مرادفا للمحبة والمودة ، بينما فصلها الرسول (ص) عنها:
أ. قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأبي ذر يا أبا ذر أي عرى الإيمان أوثق قال الله ورسوله أعلم قال الموالاة في الله والحب في الله والبغض في الله
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: تخريج مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 4/440 خلاصة حكم المحدث: [حسن كما قال في المقدمة]

ب. أوثق عرى الإيمان الموالاة في الله ، و المعاداة في الله ، و الحب في الله ، و البغض في الله
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 998
خلاصة حكم المحدث: قوي بالطرق.
فالواضح في الحديث الشريف ان الموالاة شيء والحب شيء آخر ، ولن تقتنع.!!

**علي ابوفاطمة** · 10-01-2010, 08:50 PM

5. قولك (قلت لك أن أحدهما لا يصحوشطر أحدهما زيادة موضوعة وقد أثبتنا ذلك فيما سبق وما صح منه لا يدل لفظه لغة علىالخلافة .
ثمإنه لايوجد في ما صح من نص الحديث على الموالاة "بعد" الرسول صلى الله عليه وسلم . فمن أين أتيت بـلفظ :بعد)
اجبت عن بدايته ، اما كلمة بعد فلم ترد طبعا ، ولكن حسبتك تفهم ظاهر الحديث ، فقوله (ص): (من كنت مولاه) اداة شرط وفعل شرط ناقص يدل على الماضي ، أي: من كنت فيما سبق والى اللحظة مولاه ، يأتي جواب الشرط: (فهذا علي مولاه) وهنا اقترن جواب الشرط بالفاء لانه جملة اسمية ، أي: فمنذ الآن علي مولاه ، وبالقرينة العرفية ، مستقبلا أيضا. وهل هذا يحتاج الى ايضاح.

6. قولك (أولا الحديث قد تبين بعدالتخريج أن كل طرقه ضعيفة والعبرة بقواعد البحث العلمي وليس بأي شيئ آخر ، ثم إنالحديث على ضعفه وبطلان الاحتجاج به لم يرد بلفظ " بهما" ولكن بلفظ تمسكتم"به"وليس في ذلك وجه للاحتجاج بإقران التمسك بالعترة إلى جانبكتاب الله تعالى ثم إن العترة مقرونة في طرق أخرى للحديث على ضعفها بـ: "أهل بيتي" ، وأهل البيت منهم أزواج النبي صلى الله عليه وسلم بصريح القرآن الكريم. والحديثالذي صح في هذا المعنى عن النبي صلى الله عليه وسلم جاء فيه لفظ: "...أذكركم اللهفي أهل بيتي، أذكركم الله في أهل بيتي ،أذكركم الله في أهل بيتي " ( ثلاتمرات) وهذا يفهم منه بكل وضوح الوصية بأهل البيت وليس الوصية لهم بالخلافة .)

ما هذا الدليل الذي وقع علي كالقارعة(كل طرقه ضعيفة والعبرة بقواعد البحث العلمي وليس بأي شيئ آخر ، ثم إنالحديث على ضعفه وبطلان الاحتجاج به) هل انت اعمى ام تتعامى ، ام انه الحراني ايضا!! ام الآخر !! ، التزم بقواعد البحث العلمي كما تسميها ، ثم تأتي وتحذف الحديث الذي تقول انه الذي صح!!!! ولا تذكر الا : اذكركم.....
ولا اعرف كيف يقبل عقلك مثل هذه المقاييس المتناقضة!!؟؟

7. كلامك عن المراجعات ادعوك ان تفتح موضوعا منفصلا حول الاكاذيب التي تدعيها فيه لان هنا موضوعنا مختلف.

8. قولك (قد بينت لك لماذا لا يمكنذلك عقلا فضلا عن كونه نقلا لم يصح فيه شيئ ، فعلي بن أبي طالب رضي الله عنه لوحدهلم يتلق كل سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وقلت لك أن رسالة الإسلام قد بلغهاالنبي صلى الله عليه وسلم بتمامها وكمالها، وبوفاته عليه الصلاة والسلام ختمتالنبوة وختمت خصائصها من عصمة ومعجزات ووحي وتلقت الأمة بعد رسول الله صلى اللهعليه وسلم دينها نقلابالتواتر لكثرة ناقليه وكثرة المتلقين له بشكل يستحيل فيهالتواطؤ على الكذب .

ثم مَن مِن الأمم السابقةمن غيرالأنبياءثبت عندك نقله أو تبليغه لشرع الله ؟ أريد جوابا.الذي صحعن رسول الله صلى الله عليه وسلم هوقوله لعلي بن أبي طالب عندما خلفه في غزوة تبوكعلى المدينة ،بعد أن قال له علي رضي الله عنه : يا رسول الله تخلفنى في النساءوالصبيان ؟ فقال : " أما ترضى أن تكون منى بمنزلة هارون من موسى غير أنه لا نبيبعدى"فهارون معلوم أنه قد خلف سيدنا موسى في حياته عندما ذهب لمناجاة ربه ولميخلفه بعد وفاته لأن هارون توفي قبل سيدنا موسى عليهما السلام. و النبي الذي جاءبعد سيدنا موسى بعد وفاته إنما هو نبي الله يوشع بن نون عليه السلام فهل أدركتالفارق؟)
مقصودي من تبليغ الوصي للشرع هو تبليغ شريعة النبي او الرسول الذي هو وصي له ، ويوشع بن نون (ع) وصي موسى (ع) كان مبلغا لشريعة موسى (ع) نفسها ، لا شريعة جديدة .. وكذلك الحواريون بالنسبة لعيسى (ع) .
حديث المنزلة مطلق ، وكل مقامات هارون (ع) بحسب الحديث ، تنسحب الى الامام علي (ع) خلا النبوة .. وقول الرسول (ص) : من بعدي .. يشير الى استمرار تلك المقامات للامام علي (ع) من بعده ، لا في حياته فقط. فلو لم يمت هارون (ع) وبقي بعد وفاة موسى (ع) هل ستبقى مقاماته ام تسقط عنه؟؟؟؟؟
9. قولك (خلافة رسول الله صلى اللهةعليه وسلم لم تكن بصفته نبيا وإنما بصفته قائدا للأمة ،والنبي عليه الصلاة والسلاملم يورث النبوة وإنما خلف دولة ناشئة تحكم بشرع الله الذي بلّغه بتمامه وكماله صلىالله عليه وسلم ولم يكن في تصرفات رسول الله صلى الله عليه وسلم ما يوحي بأن دولةالإسلام وراثية حتى تكون كذلك بعده ، إذ لم يكن يخص أهل بيته اختصاصا ومنهم بالخصوصعلي بن أبي طالب بأي مناصب قيادية أو أسرار دولة دون بقية الصحابة .
فما تقومالدولة على أساسه وتسير على ضوئه قد تولى رسول الله صلى الله عليه وسلم تبليغهبنفسه ثم تلقته الأمة بالتواتر الذي يمنحه العصمة ، فالأمة بمجموعها وفي مقدمتهاخير قرونها وهم الصحابة لا يمكن أن تجتمع على ضلال ، ومن هنا نفهم سبب صحة ما نقلإلينا بالتواتر سواء أكان قرآنا أو سنة .)
وهل تقول انت بفصل الدين عن السياسة ؟ معنى كلامك ان خلافة الرسول (ص) في السياسة كونه قائد الامة ، وليست دينية ايضا ، فتفصل بين الدين والسياسة!! فما هو الدليل على ذلك؟
القول (فما تقومالدولة على أساسه وتسير على ضوئه قد تولى رسول الله صلى الله عليه وسلم تبليغهبنفسه ثم تلقته الأمة بالتواتر الذي يمنحه العصمة) نعم قام بتبليغه (ص) ، فلماذا حصل الخلاف من بعده ، في السقيفة اولا ، فأولتموه بالشورى ، وتولية ابي بكر لعمر ، فصارت وصية ، واختصار الامة بستة رجال فقط .. فأي عصمة هذه؟ واي اجتماع تدعونه؟؟؟
10 . قولك (االشيعة الإمامية يصفونالأئمة بما هوأكثر من عدم ارتكاب الذنوب وعدم السهو بل ينسبون لهم علم الغيب الذيلم يكن من ميزات رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو المخاطب بالوحي .
ونحن نقولأن الخطأ والسهو والنسيان لم يُعصم منها إلا رُسل الله عليهم السلام باعتبارهممبلغين عن الله عزو جل.
أما الصحابة عليهم رضوان الله تعالى فلم يقل أحد من أهلالسنة بعصمتهم وإنت كانت هناك عصمة فإنما هي للأمة جميعا كامة وليس كافراد. وأماإن كنت تشير إلى العدالة فشتان بينها وبين العصمة التي اختص بها الأنبياء ، فالمسلملا يمكن أن يشك أو يطعن في عدالة مسلم عادي دون دليل قطعي فما بالك بمن نالوا شرفصحبة دائمة صادقة لرسول الله صلى الله عليه وسلم ونزلت بشأنهم آيات تتلى إلى يومالدين تزكيهم وتُفيض في ذكر فضائلهم وتذكر ما وعدهم به الله لقاء ما قدموه من عملصالح . وهذا لا يتنافى مع ما قد يصدر عنهم أو عن بعضهم من أخطاء قد بين لنا القرآنوبينت لنا السنة أنها متجاوزة عنهم . )
أين بينت السنة من هم الصحابة؟ وانهم عدول جميعا؟ وانهم متجاوز عنهم؟ وان كنت افضل ان تفتح موضوعا خاصا في هذا ، لاننا سبق وتحدثنا في هذا.

**علي ابوفاطمة** · 10-01-2010, 08:51 PM

11. قولك (لوقرأت ما قبل هذا الجزءمن الآية الذي استشهدت به لفهمت معناها دون إشكال :قُلْ هَلْ مِن شُرَكَآئِكُم مَّن يَهْدِي إِلَىالْحَقِّقُلِ اللّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ...) فهل الرسول (ص) لا يهدي للحق؟ ام تريد الجمود على ظاهر النصوص القرآنية.
12. قولك (أنا أتيتك بمثال في غايةالوضوح على أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يخص شخصا معينا بتبليغ الدين إلىالأمة فقوله للصحابة في خطبة حجة الوداع وعددهم كان يقارب أو يزيدعن المائة ألف :" فليبلغ الشاهد منكم الغائب" وكون تلك الخطبة كانتشاملة وغير مقتصرة على مسألة معينةيدل بشكل واضح أن حصر تبليغالدين في شخص واحد غير صحيح ومصادم للحقيقة والواقع.)
فهل هناك دليل يوجب اتباع الــ 100 ألف ؟؟؟
13. قولك (لست أدري لماذا يستشكلعليكم فهم ما هو واضح وضوح الشمس في رابعة النهار من القرآن الكريم ؟
لماذاتَفصل الآيات عن سياقها دائما ؟ فإما أنك لا تقرأ ما قبلها كما فعلت مع :" أفمنيهدي إلى الحق " وإما أنك لا تكمل قراءة الآية كما فعلت مع هذه .
أفلا تكملالآية ليزول عنك الإشكال: وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُوَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْعِندِ رَبِّنَاوَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ
ماذاتفهم؟ هل تظن أن الواو التي جاءت قبل )الراسخون) هي واو عطف؟
أليس واضحا أن الراسخينفي العلم لا يشتركون مع الله تعالى في علم تأويله وإنما يقولون آمنا به كل من عندربنا ، حتى وهم لا يعلمون تأويله .
لأن التأويل غير التفسير ، ويمكن لك أن تفهمذلك من خلال مثال يقرب لك الفهم وهوتأويل رؤيا سيدنا يوسف الذي لم يتم إلا بعد مرورعدة سنين و تحقق تلك الرؤيا واقعا ، فالقرآن الكريم قد بين لنا أن تأويلها لم يكنمعلوما ابتداء من قبل سيدنا يعقوب عليه السلام وهو نبي ولا من قبل سيدنا يوسف حتىتحققت على أرض الواقع.)
اذا كان الله تعالى وحده فقط من يعرف تأويل القرآن الكريم ، فما الداعي لانزاله الى البشر؟؟؟ ثم الا يعلم الرسول (ص) تأويل القرآن الكريم؟؟؟ فإذا كان نعم بطل ما تقول ، وصار بعض البشر يعرفون تأويله ، الرسول (ص) ومن يمنحه الرسول (ص) هذا العلم.
14. قولك (أترك الجواب لك) وهل تريدني ان احاور نفسي؟؟
15. قولك (أذكر لي أصلا من أصولالدين أو ركنا من أركانه غير منصوص عليه بصراحة اللفظ في القرآن الكريم . ماالمانع أن يذكر الوصي في القرآن باسمه لو صح أن هناك وصي ؟ ألم يذكر الله عزوجلأسماء من أمرنا بالإيما ن بهم من رسله؟ بل ألم يذكر أسماء لغير الأنبياء والرسل؟وقد ذكر اسم صحابي وهو زيد بن حارثة في مسألة هي دون أهمية الولاية (بكسر الواو) التي تعدونها أهم أصل في الدين. لا يوجد في القرآن إطلاقا لا اسم الوصي ولا اسمما أوصى له به بلفظ صريح إلا ما تأولونه تكلفا وتعسفا . أما :"حسبنا كتاب الله" فهي كلمة حق يراد بها باطلا و حديثها موضوع آخر . وبيت القصيد هوفي أن القرآنالكريم استعصى على الكذابين الزيادة فيه أو الإنقاص منه وأما السنة فقد حاولالوضاعون ان يأتوا الاسلام من قبلها فخلطوا بها ماليس منها لولا أن قيدالله لها منجهابذة العلماء من نخلونها نخلا و صفّوها من كل الشوائب التي دسها هؤلاء الأفاكينلخدمة أغراضهم غير البريئة.)
لن افرض على الله تعالى قول شيء في كتابه الكريم رأت حكمته جلّ وعلا ان لا يذكره صراحة ، وإن كان قد ذكر اشارة . ثم هل ثمة فرق بين القرآن الكريم والصحيح من السنة؟ أما (حسبنا كتاب الله) نعم اتفق معك هي كلمة حق يراد بها باطل وقائلها شكك وعصى امر الرسول (ص) وهناك من يسير على نهجه لحد اليوم.
16. الباقي مكرور.
17. قولك (خاصة وأن الإمامية الاثناعشرية يتداولون الأحاديث من دون أسانيد أو بأسانيد منقطعة) كلام لا يستحق الرد.
18. قولك (ومَثَلنا في تمسكنا بالاثنين معا ومَثلكم بادعاء التمسك فقط بالعترة كمثلنا ومثلالنصارى فنحن نؤمن بما صح عن خاتم الأنبياء والمرسلين صلى الله عليه وسلم ونؤمنكذلك بكافة رسل الله عليهم السلام ونحب ونجل المسيح بن مريم عليه السلام ونقول عنهعبد الله ورسوله دون غلو فيه كما غلت فيه النصارى وألّهته وهم يكفرون بنبوة محمدصلى الله عليه وسلم ويدّعون زورا اتباع المسيح وهو عليه السلام من دعواهم براء. وأنتم في مقابلنا تدّعون اتباع العترة وتنسبون لهم من الصفات مالم ينزل به اللهمن سلطان و تنسبون لهم من الأقوال مالم تثبت صحة صدورها عنهم وتعادون الصحابة حملةالدين وأمنائه وتكفرونهم إلا نزرا يسيرا معدودا لا يكاد يذكر . فتأمل هداني اللهوأياك إلى صراطه المستقيم.)
تكفير لمذهب يعبد الله تعالى وحده لا شريك له و يتبع رسول الله (ص) وعترته الطاهرة بناءا على ادلة ثابتة ، ويقدمهم على غيرهم ، ولا يطعن في شخص الا بدليل.
فانت تعرّض بنا باننا نعبد أهل البيت (ع) ، كما عبدت النصارى عيسى (ع).
وبما انك وصلت الى هذا المستوى التكفيري ، فانت تعوني الى غلق باب الحوار معك ، إذ لا جدوى منه ، وحسابنا على حوارنا هذا في يوم لا تضيع فيه مثال ذرة من خردل من قول او عمل. واعلم ان من كفّر مسلما فهو كافر. ونحن مأمورون بالجدال بالتي هي أحسن لا بالتكفير والاخراج من الملة.
والسلام على من اتبع الهدى.

**أبوعمار الجزائري** · 11-01-2010, 04:19 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد
وعلى آله وصحابته أجمعين

اجبتك بدليل عقلي وليس كلام انشائي كما تقول ، وقد حكمت مسبقا ان لا فائدة من الحوار معك ، وهو تحصيل حاصل.

قال ابن عبد البر :

أماّ القراءة الحاضرة (قراءةحفص) فهي قراءة شيعيّة خالصة رواها حفص وهو من أصحاب الإمام الصادق (ع) عن شيخهعاصم وهو من أعيان شيعة الكوفة الأعلام عن شيخه السّلمي وكان من خواصّه (ع) عن أميرالمؤمنين (ع) عن رسول الله (ع) عن الله عز وجل تلخيص التمهيد ص340

يعني وتوقع هروبك المثير للشفقة بهذه ( الـ...؟؟؟)

ابن عبد البر الحافظ المحدث الأندلسي القرطبي لم يقل هذاالكلام وإنما الذي قاله هو الشيعي الإثناعشري : محمد هادي معرفة في كتابه تلخيص التمهيد ، يعني الكتاب لمحمد هادي معرفة وليس لابن عبد البر كما يوحي نقلك .

كيف تريدني أن أسمي هذا ؟ صدقا ؟ نزاهة ؟ أم ماذا؟

أتحداك أن تثبت صحة نسبة هذاالقول( الهذيان )لابن عبد البر وأن تنقذ نفسك من هذه الورطة الجديدة .

ولي عودة إن شاء الله.

م8 · 11-01-2010, 11:21 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من لا يحترم مذهبنا لن يتم إحترامه أبدا , وأمثال هؤلاء الذين لا يحترمون مذهبنا العضو ( أبوعمار الجزائري ) . متى ستكونون محترمين في حواراتكم مع مخالفيكم وفي عقر دارهم !! أهذا هو الإتباع الحقيقي للرسول الأكرم محمد صلىّ الله عليه وآله وسلم تسليما الذي تتكلمون عنه , أهذا هو أيضا الإتباع الحقيقي لكلام الله عز وجل في محكم كتابه العزيز الحكيم : " ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة، وجادلهم بالتي هي أحسن " !!

بناءا على ما ورد في المشاركة رقم 80 من إساءة إلى معقتداتنا وإلى المذهب الشيعي المحق يوجه تنبيه إلى العضو ( أبوعمار الجزائري ) .

ملاحظة : إنّ أسلوب العضو المذكور ليس بغريب عنّا أبدا وعليه فسيتم رفع أمره للمشرف العام قنبر حتّى يرى إذا ما كان هو نفسه صاحب أحد المعرفات المجمدة او المطرودة .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

**احمد55** · 11-01-2010, 01:39 PM

يعرف الان بسهوله الاسلوب اذا ينحفض خلاص فهو ح ب ي ب ؟؟ا ل ا م ة
ويوجد اسم اخر لايفرق عن هلاسلوب كاسم ؟؟ا ل م ن ي ع ي
وسبحان الله نفس الاسلوب لايختلف
في الحوار والاسلوب والخط والالون للكلمات في المناقشة
http://yahosein.cjb.com/vb/showthrea...=130131&page=3
لافرق اسلوبه هنا في هلموضوع والاخر

**أبوعمار الجزائري** · 11-01-2010, 04:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة م8

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من لا يحترم مذهبنا لن يتم إحترامه أبدا , وأمثال هؤلاء الذين لا يحترمون مذهبنا العضو ( أبوعمار الجزائري ) . متى ستكونون محترمين في حواراتكم مع مخالفيكم وفي عقر دارهم !! أهذا هو الإتباع الحقيقي للرسول الأكرم محمد صلىّ الله عليه وآله وسلم تسليما الذي تتكلمون عنه , أهذا هو أيضا الإتباع الحقيقي لكلام الله عز وجل في محكم كتابه العزيز الحكيم : " ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة، وجادلهم بالتي هي أحسن " !!

بناءا على ما ورد في المشاركة رقم 80 من إساءة إلى معقتداتنا وإلى المذهب الشيعي المحق يوجه تنبيه إلى العضو ( أبوعمار الجزائري ) .

ملاحظة : إنّ أسلوب العضو المذكور ليس بغريب عنّا أبدا وعليه فسيتم رفع أمره للمشرف العام قنبر حتّى يرى إذا ما كان هو نفسه صاحب أحد المعرفات المجمدة او المطرودة .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد
وعلى آله وصحابته أجمعين

في الواقع ليس لي إلا أن أتعجب من مثل هذه المعاملة .

إذا كنتم تريدون أن تحاوروا أنفسكم فلكم ذلك ، وإذا كنتم تريدون أن تستأثروا لأنفسكم بالسب واللعن ومختلف أساليب و"فنون"الإهانة لمن تسمونهم مخالفيكم دون أن تكون لهم أدنى فرصة ليس لمعاملتكم بالمثل ولكن لمجرد دحض الشبهات المثارة ضد معتقدهم بأسلوب تُختار كلماته اختيارا حتى لا نمنحكم مجانا ذريعة التجميد لإسكات أصوات الحق المزعجة من باب حق الرد على الأقل ، فأنتم أحرار في ذلك أيضا ولكن لن يكون ذلك منكم إلا توقيعا على ضعف الحجة والهزيمة أمام المخالف" الضيف" الذي لم يمنح حتى أقل من معشارالهامش الذي استأثر به "صاحب الدار" في هذا العصر الذي نعتقد أن العالم أصبح قاب قوسين أو أذنى من أن يكون داراواحدة.

لست أدري ما مقياس الاحترام عندكم . قلتم لا تخاطبوا محاوريكم الشيعة الإمامية بمصطلح "رافضة" مع اعتقادنا أته لا يشكل بذاته سبا ولا قذفا فقبلنا وسحبنا ذلك مع أن الكثير حتى لا أقول الكثرية ممن "يحاورنا" ينبزنا بأسماء ماانزل الله بها من سلطان كالنواصب مثلا وما في حكمها من عبارات قادحة.
ماذا تريدون منا؟ أن نعلن لكم عن موافقتنا على ما كل تقولونه بشأننا وأن نوقع لكم تحت تهديد التجميد أو الطردعلى"سجلّ" التهم الموجهة لنا والشبهات المثارة ضدنا ؟ هناك الكثير الكثير من المشاركين ممن يغلق باب الحوار منذالوهلة الأولى إذ لا يستهل مشاركته إلا باللعن والسب،وهؤلاء في الحقيقة لم نكلف أنفسنا عناء الاهتمام بهم والالتفات إليهم وهناك ممن تحمل توقيعاتهم أشياء لا يليق بأبسط متعلم ناهيك عن مثقف يدّعي الحوار والمناظرة أن يجعلها شعارا له في منتدى "حواري" و على شبكة إعلاميةعالمية .
وإني والحمد لله لم أستمر في الحوار إلا مع من أظن أنه يملك ولوالقدرالأدنى من المنهجية ومن التعقل وإلا فإن الأساليب التي ليست في مستوى الحوار والمناظرة حتى لا أقول أشياء أخرى لا يمكن لي أن أهدر وقتي معها في تعب ليس من ورائه إرب .
نعم قد يكون أسلوبنا أحيانا فيه نوع من التحدي ولكن لم يبلغ أبدا درجة الإهانة التي نعامل بها.
وإذا كنتم ترون أن آخر وسيلة لهزمنا وإسكاتنا هي الطرد فلكم ذلك ولكني متأكد أن الذي سينوب عنا هي ضمائركم التي لن تقتنع أبدا بذرائعكم أمام تحديات حججنا على الأقل في انتظار أن تستجيب عقولكم إن قدر لها أن تستجيب .
ولله الأمر من قبل ومن بعد.

**أبوعمار الجزائري** · 11-01-2010, 04:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد55

يعرف الان بسهوله الاسلوب اذا ينحفض خلاص فهو ح ب ي ب ؟؟ا ل ا م ة
ويوجد اسم اخر لايفرق عن هلاسلوب كاسم ؟؟ا ل م ن ي ع ي
وسبحان الله نفس الاسلوب لايختلف
في الحوار والاسلوب والخط والالون للكلمات في المناقشة
http://yahosein.cjb.com/vb/showthrea...=130131&page=3
لافرق اسلوبه هنا في هلموضوع والاخر

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد
وعلى آله وصحابته أجمعين

اطمئن :
أنا جزائري وأتصل من الجزائر ويمكن للإدارة التحقق من ذلك من خلال رقم الآيبي(IP) وأنا أعتقد أن الأخوين العزيزين أعزهما الله حبيب الأئمة والمنيعي اللذين ذكرتهما في وشايتك بي وحسب تقديري ليسا جزائريين وأرقامهما إذن لا بد أن تختلف عن رقمي.
فلا يمكن لشخص واحد أن يتصل من أكثر من بلد .
فكن ذكيا إذا اخترت أن تكون واشيا .

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ما هو الواجب على المسلم: إتّباع عترة النبي (ص) والأخذ بهداهم أم إتّباع الصحابة؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين