إعـــــــلان

**عبد زينب** · 14-02-2010, 01:31 AM

المشكلة انك انت من تفسر التوحيد برأيك و ليس العرفاء شيئ مضحك
فغاية العرفاء هو الوصول الى التوحيد الحقيقي الذي قاله امير المؤمنين و اذا اعترتهم منحرفين في ذلك فانت ترد لى امامك بكل بساطة
ماذا يفيدني رأي عالم من هنا او هناك؟ كل يعطي رأي عالمه اذا اين النقاش!
ثانيا كل ما تحدثنا عن العرفاء يأتي جاهل ما ويقول وحدة الوجود و وحدة الوجود
هم لم يقولوا وحدة الموجود و انتم فهمتم وحدة الموجود وهذا خطأ فلا وحدة للموجود
عندما تفهمون التوحيد لأمير المؤمنين تحدث معي عزيزي
سلاما

**عبد زينب** · 14-02-2010, 01:35 AM

بعدين اخ يا زهراء مدد لقد ارفقنا كلمة الشيخ بهجت بابن عربي فاترك موضوعه رجاء كي لا تفتح المجال لأحد
فقد اعطينا رأي شيخ العرفاء
و شكرا

**جواد القائم** · 14-02-2010, 03:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة يا زهراء مدد

وحدة الوجود عند صدر المتألهين قدس سره هي عين وحدة الوجود التي يعتقد بها الشيخ ابن عربي رحمه الله.
فكيف يقول السيد الروحاني دام ظله أن الملا صدرا نسب رأي ابن عربي إلى الجهلة من الصوفية ؟!

اسألوا أهل الاختصاص عن هذه المسائل،،،
وستقلون الجواب الصحيح.
فليس كل فقيه أصولي متمكن من عمق الفلسفة والعرفان.

هذا يؤكد تخبط الملا صدرا الذي هو فعلا نسبه للجهلاء من الصوفية حسب تعبيره و من جهة اخرى يجل ابن العربي اعظم الاجلال و لا يتجرا ان يتهجم عليه و على انحرافاته لانه شيخه الاكبر ..

فالعرفاء مشربهم الغموض و التخبط ..

**جواد القائم** · 14-02-2010, 03:45 AM

**جواد القائم** · 14-02-2010, 03:47 AM

**جواد القائم** · 14-02-2010, 04:04 AM

لقد مسحت ردودي السابقة و لا اعرف السبب ..

الملا صدرا ينسب بعض الاقوال الى الجهلاء من الصوفية و في نفس الوقت
يقدس ابن العربي و لا يتجرا على انتقاده لانه شيخه الاكبر ..
فمشرب العرفاء الغموض و التخبط ..

يقول السيد محسن الأمين في أعيان الشيعة - ج 9 - ص 328 – 330:

وإذا سلم صاحبنا من هذه المؤاخذة -يقصد الأمين الملا صدرا في عقيدة وحدة الوجود - فكل مؤاخذة أخرى يهون امرها ، وليس الانسان معصوما من الخطأ..

رأيه في ابن عربي- راي الملا صدرا بابن عربي –

يكثر من النقل عن محيي الدين بن عربي المتوفى سنة 638 في جميع كتبه ولا يذكره الا بالتقديس والتعظيم ، كالتعبير عنه بالحكيم العارف والشيخ الجليل المحقق ونحو ذلك . بل في بعض المواضع ما يشعر بان قوله عنده من النصوص الدينية التي يجب التصديق بها ولا يحتمل فيها الخطأ .

هذا رأيه فيه - يقصد الأمين راي الملا صدرا بابن عربي – ، بينما أن ابن عربي هذا سماه بعض الفقهاء بمميت الدين أو ماحي الدين بل قيل: أن كل من يرى في ابن عربي حسن اعتقاد ويعتقد بآرائه فان الفقهاء لا بد أن يعدوه كافرا ولئن دافع عنه القاضي السيد نور الدين التستري في مجالس المؤمنين وأول كثيرا من كلماته ، فان صاحب الوضات ص 705 لم يرضه ذلك ، وقال : لو كان الامر كذلك لما بقي على وجه الأرض كافر ولا هالك وكان المترجم استشعر هذه المؤاخذة عليه، فاعتذر عن ذلك في شرحه لأصول الكافي فيه - يقصد الأمين الملا صدرا في شرحه لأصول الكافي- الذي له قراء مخصوصون غير قراء كتبه الفلسفية ، فقال في مقدمته ص 5:
وليعذرني إخواننا أصحاب الفرقة الناجية ما أفعله في أثناء الشرح وتحقيق الكلام وتبيين المرام من الاستشهاد بكلام بعض المشايع المشهورين عند الناس وأن لم يكن مرضي الحال عندهم ، نظرا إلى ما قال إمامنا أمير المؤمنين ع: لا تنظر إلى من قال وانظر إلى ما قال.

وطبعا لم يقصد ببعض المشايخ غير ابن عربي لأنه لا يستشهد بكلام غيره من مشايخ الصوفية الا نادرا جدا . ولكن هذا الاعتذار ، وتبريره بقول أمير المؤمنين ع لم يرفع المؤاخذة عليه في الاستشهاد بكلامه لأنه:

أولا لم يعتذر عنه في كتاب آخر،
وثانيا حينما يخالفه في الرأي كثيرا ما يحاول توجيه كلامه على الوجه الذي يليق به ، اكبارا له باعتباره من أعاظم الآلهيين القديسين عنده

خذ مثالا لذلك مخالفته في مسالة علم الله ، فإنه استعظم عليه أن يقول بثبوت المعدومات فقال في الاسفار معتذرا عنه وذكره بلفظ الجمع باعتباره الممثل لطائفة مشايخ الصوفي:
لكن لحسن ظننا بهؤلاء الأكابر لما نظرنا في كتبهم ووجدنا منهم تحقيقات شريفة مطابقة لما أفاضه الله على قلوبنا مما لا شك فيه حملنا ما قالوه ووجهنا ما ذكروه حملا صحيحا ووجيها ... ثم ذكر توجيهه لقوله.

وهذا الاعتذار عنه يجعل الاعتذار عن الاستشهاد بأقواله لا قيمة له في نظر من يرى في ابن عربي مميتا للدين أو ماحيا له .

وأعظم من ذلك أنه في مسالة حدوث العالم في السفر الثاني من الاسفار يذكر فصلا فيه بعنوان فصل في نبذ من كلام أئمة الكشف والشهود من اهل هذه الملة البيضاء في حدوث العالم ، ص 176 ولا يذكر في هذا الفصل الا كلمات لأمير المؤمنين ع ثم يقول:
واما الكلام اهل التصوف والمكاشفين فينقل عبارات لابن عربي فقط ، وحينما يختمها يقول: انتهى كلامه الشريف
فعده من أئمة الكشف والشهود وجعله في صف أمير المؤمنين عليه السلام ، ووصف كلامه بالشريف يجعله أعظم من أن يصح في الاعتذار بأنه لا تنظر إلى من قال وانظر إلى ما قيل .

وهو بعد لا يجعل أحدا من الفلاسفة في رتبته، حتى الشيخ الرئيس والشيخ نصير الدين الطوسي ، فإنه لا يتأخر عن نقدهما ولا يتحرج من تفنيد آرائهما دون ابن عربي.
وقد سمعت كيف كان يتحاشى من مخالفته ويوجه كلامه. وإذا خالفه في بعض نكات البحث فإنه يرقق العبارة بما لا يوجب طعنا فيه راجع الاسفار 4 : 161 و 166 على الضد من مخالفته للشيخين الرئيس والطوسي .

وأكبر الظن أن الذي اخذ بمجامع قلب صاحبنا صدر المتألهين من هذا الشيخ إعجابه بآرائه في الوجود التي قال عنها كما تقدم:
لما نظرنا في كتبهم وجدنا منهم تحقيقات شريفة مطابقة لما أفض الله على قلوبنا وتغافل عن آرائه الأخرى التي يختلف معه فيها أو لم يطلع عليها على أبعد الفروض .

وفي الواقع لا يريد من التعبير بكتبهم الا كتب هذا الشيخ - يقصد ابن عربي – وتلاميذه. ولا يريد من التحقيقات الشريفة الا آراءه في الوجود واحكام الموجودات التي هي أعني هذه الآراء سر فلسفة صاحبنا في جميع مذهبه العرفاني.

قال في المشاعر ص 5:
ولما كانت مسالة الوجود رأس القواعد الحكمية ، ومبنى المسائل الإلهية والقطب الذي تدور عليه رحى علم التوحيد وعلم المعاد وحشر الأرواح والأجساد ، وكثير مما تفردنا به باستنباطه وتوحدنا باستخراجه فمن جهل بمعرفة الوجود يسري جهله في أمهات المطالب ومعظماتها والذهول عنها .
وكم يتبجح في كل مناسبة انها لم تنفتح لغيره من ذوي الأبحاث النظار كالشيخ الرئيس وأضرابه، وفي جنب ذلك يستشهد بكلام ابن عربي لتأييد آرائه.

قال في الاسفار 4 : 124:
أن هذه الدقيقة وأمثالها من احكام الموجودات لا يمكن الوصول إليها الا بمكاشفات باطنية . . . ولا يكفي فيها القواعد البحثية . . .

ثم قال بعد صفحة عن الشيخ الرئيس:
والعجيب أنه كلما انتهى بحثه إلى تحقيق الهويات الوجودية دون الأمور العامة تبلد ذهنه وظهر منه العجز .

وفي موضع آخر من هذا السفر ص 130 يقول:
ويعني نفسه : اني اعلم من المشتغلين بهذه الصناعة من كان رسوخه بحيث يعلم من أحوال الوجود أسرارا تقصر الافهام الذكية عن دركها ، ولم يوجد مثلها في زبر المتقدمين والمتأخرين من الحكماء والعلماء ، لله الحمد وله الشكر.
وبالطبع لا يقصد بزبر المتأخرين ما يشمل زبر ابن عربي كيف وهو لا يفتر من الاستشهاد بأقوال هذا الشيخ في أكثر هذه المجالات تأييدا لآرائه.

المشاركة الأصلية بواسطة يا زهراء مدد

أحسنتم أخي الكريم،

وقد اطلعت على هذا الكلام، وهو عين الصواب الذي يذكره الملا صدرا رضوان الله عليه وجميع علمائنا العظام من الفلاسفة والعرفاء،
فلا يوجد أحد من فقهائنا العظام، من الفلاسفة والعرفاء، يؤمن بأن المرجع الأساسي للوصول إلى الله عز وجل يكون باتباع الشيخ الأكبر رحمه الله، بل لا يكون كلام الشيخ الأكبر سوى كلام صدر عن غير معصوم قد وصل إلى مرتبة معيّنة من العلم، حيث يكون كلامه كاشفاً ومبيّناً لكلام المعصوم، لا أن يكون كلام في مقابل كلام المعصوم صلوات الله عليه.
فأين ذم ابن عربي هنا ؟!
بل لا أراه إلا دفاعاً عنه، خصوصاً ان الشيخ بهجت رضوان الله عليه لم يكن يعظّم أحداً كما كان يعظم أستاذه الأعظم السيد علي القاضي قدس سره، وكلنا يعلم رأي السيد علي القاضي قدس سره في ابن عربي.
ولكن الجواب الموجه للعوام يكون غير ذاك الذي يوجّه إلى الخواص.

والله الموفق.

الشيخ بهجت يمدح ابن العربي كما يقول الاخ !!!!!!!!!!!!!

فما هو تعليق الافاضل؟

**جواد القائم** · 14-02-2010, 05:20 PM

آية الله الشاهرودي : ابن عربي من أركان التصوف وله كلمات ضالة ودعاوى فاسدة

العضو السائل : المسلم الشيعي

السؤال :
السلام عليكم
ما هو راى سماحة السيد بالنسبة الى ابن العربي صاحب الفصوص و الفتوحات المكية
شكرا

الجواب :

هو من أركان المتصوفة، له كلمات مضلة ودعاوى فاسدة وقد عبروا عنه ب (مميت الدين) بدلاً من محيي الدين لكثرة كلماته المنحرفة في مختلف مجالات العقيدة من التوحيد والنبوة والامامة .

قال في أول فتوحاته : (سبحان من أظهر الاشياء وهو عينها) وهو ظاهر في وحدة الوجود والموجود، وانكار الخالق والمخلوق او عدم الفرق بينهما.

وقال في الفصوص : (اعلم ان التنزيه عند اهل التحقيق في الجناب الالهي عين التحديد والتقييد، فالمنزه اما جاهل واما صاحب سوء.. _الى ان قال_ : فالحق محدود بكل حد لأن كل ما هو محدود بحد مظهر من مظاهره، ظاهره من اسمه الظاهر وباطنه من اسمه الباطن، والمظهر عين الظاهر باعتبار الأحدية)

وقال في وصف قوم نوح عليه السلام : {مما خطيئاتهم} : (فهي التي خطت بهم فغرقوا في بحار العلم بالله وهو الحيرة)
{فادخلوا ناراً} (في عين الماء .. فلم يجدوا من دون الله انصاراً فكان الله عين انصارهم فهلكوا فيه الى الابد.. الى ان قال : وان كان الكل لله وبالله، بل هو الله ..)

وقال في الفص الهاروني : (فكان عتب موسى اخاه هارون لمّا وقع الامر في انكاره وعدم اتّساعه فان العارف من يرى الحق في كل شيء، بل يراه عين كل شيء)

وقال في قوله تعالى {انا اعطيناك الكوثر} : (اي معرفة الكثرة بالوحدة، علم التوحيد التفصيلي وشهود الوحدة عين الكثرة بتجلي الواحد الكثير والكثير الواحد..}

وفي سورة نوح {لأنذرن آلهتكم} : (اي معبوداتكم التي عكفتم بهواكم عليها من ودّ البدن الذي عبدتموه بشهواتكم واحببتموه وسواع النفس ويغوث الاهل ويعوق المال ونسر الحرص {مما خطيئاتهم اغرقوا} في بحر الهيولا .. )

وقد ادعى العروج وعلم الغيب ونحو ذلك، فمن اقواله ان لله تعالى أولياء يعرفون بالرجبيين، يعلمون بواطن الناس ويرونهم بصورتهم الواقعية، وقد ادعى انه لقي أحدهم وساله عما يرى فقال اني ارى الرافضة في صورة الخنزير !

وقال : لما عرج بي الى السماء رأيت علياً في مرتبة ودرجة نازلة ودون أبي بكر عمر وعثمان، فقلت له : كنت تدعي في دار الدنيا أنك افضلهم فما بدا مما عدا.

وادعى انه يعلم الغيب وكان يقول : اذهب الى العرش في كل ليلة عشر مرات (نقل بالمضمون)
الى غير ذلك من الاراجيف والكلمات التي تدل على ضلاله وانحرافه وانهماكه في توهمات الصوفية ووساوسهم.

http://www.yahosein.cjb.net/vb/showthread.php?t=122692

**جواد القائم** · 14-02-2010, 05:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد زينب

المشكلة انك انت من تفسر التوحيد برأيك و ليس العرفاء شيئ مضحك
فغاية العرفاء هو الوصول الى التوحيد الحقيقي الذي قاله امير المؤمنين و اذا اعترتهم منحرفين في ذلك فانت ترد لى امامك بكل بساطة
ماذا يفيدني رأي عالم من هنا او هناك؟ كل يعطي رأي عالمه اذا اين النقاش!
ثانيا كل ما تحدثنا عن العرفاء يأتي جاهل ما ويقول وحدة الوجود و وحدة الوجود
هم لم يقولوا وحدة الموجود و انتم فهمتم وحدة الموجود وهذا خطأ فلا وحدة للموجود
عندما تفهمون التوحيد لأمير المؤمنين تحدث معي عزيزي
سلاما

اخي الكريم ..
رحم الله امرئ عرف حده فوقف عنده.
لا تدعي شئ لا تعرفه. فلو كان عندك ادنى المام بالعرفان لفهمت كلام واحد من اكبر العرفاء و هو المطهري و راجع شرح خطبة الامام علي ع في التوحيد لتعرف الفرق بين عرفان اهل البيت ع و عرفان الصوفية و شيخهم الاكبر ابن العربي.

**جواد القائم** · 14-02-2010, 05:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة يا زهراء مدد

أحسنتم أخي الكريم،

وقد اطلعت على هذا الكلام، وهو عين الصواب الذي يذكره الملا صدرا رضوان الله عليه وجميع علمائنا العظام من الفلاسفة والعرفاء،
فلا يوجد أحد من فقهائنا العظام، من الفلاسفة والعرفاء، يؤمن بأن المرجع الأساسي للوصول إلى الله عز وجل يكون باتباع الشيخ الأكبر رحمه الله، بل لا يكون كلام الشيخ الأكبر سوى كلام صدر عن غير معصوم قد وصل إلى مرتبة معيّنة من العلم، حيث يكون كلامه كاشفاً ومبيّناً لكلام المعصوم، لا أن يكون كلام في مقابل كلام المعصوم صلوات الله عليه
فأين ذم ابن عربي هنا ؟!
بل لا أراه إلا دفاعاً عنه، خصوصاً ان الشيخ بهجت رضوان الله عليه لم يكن يعظّم أحداً كما كان يعظم أستاذه الأعظم السيد علي القاضي قدس سره، وكلنا يعلم رأي السيد علي القاضي قدس سره في ابن عربي.
ولكن الجواب الموجه للعوام يكون غير ذاك الذي يوجّه إلى الخواص.

والله الموفق.

الشيخ بهجت يمدح ابن العربي كما يقول الاخ !!!!!!!!!!!!!

فما هو تعليق الافاضل؟

**عبد زينب** · 14-02-2010, 09:47 PM

سلاما سلاما سلاما
متناقض لا أكثر و تحب ان تظهر نفسك انك تعرف
انت قف عند حدك فأنت ادنى و ابسط امور الفقه لا تعرف سببها فما بالك فيما نتكلم من خطبة التوحيد
ثم انك اجهل من التحدث عن العرفان
العرفاء لم يذكروا شيئا من عندهم و كل ما اوصوا به هو اهل البيت عليهم السلام
فانا لا أرى موضوع ابن عربي دليلا و لا شيئ ثم انك لا تقرأ؟ قلنا ان الشيخ بهجت لم يدافع عن ابن عربي اقرا النص! و لمعلوماتك الشهيد المطهري ليس من كبار العرفاء بل كان تلميذا
اذا انا قلت لك ان العرفاء اشد الناس تشديدا على التمسك باهل البيت و نبذ البدع كيف تفتري و تقول بغير ذلك
قل عن الشيخ بهجت حديثا واحدا ! او السيد علي القاضي حدثني عن هؤلاء و لا تأتني لا بابن عربي ولا غيره و كفاك واتق الله لأنك تهاجم اناسا محبوبين عند ربهم و اصحاب كرامات لا يملكها غيرهم من الحساد
سلاما

**جواد القائم** · 15-02-2010, 01:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد زينب

سلاما سلاما سلاما
متناقض لا أكثر و تحب ان تظهر نفسك انك تعرف
انت قف عند حدك فأنت ادنى و ابسط امور الفقه لا تعرف سببها فما بالك فيما نتكلم من خطبة التوحيد
ثم انك اجهل من التحدث عن العرفان
العرفاء لم يذكروا شيئا من عندهم و كل ما اوصوا به هو اهل البيت عليهم السلام
فانا لا أرى موضوع ابن عربي دليلا و لا شيئ ثم انك لا تقرأ؟ قلنا ان الشيخ بهجت لم يدافع عن ابن عربي اقرا النص! و لمعلوماتك الشهيد المطهري ليس من كبار العرفاء بل كان تلميذا
اذا انا قلت لك ان العرفاء اشد الناس تشديدا على التمسك باهل البيت و نبذ البدع كيف تفتري و تقول بغير ذلك
قل عن الشيخ بهجت حديثا واحدا ! او السيد علي القاضي حدثني عن هؤلاء و لا تأتني لا بابن عربي ولا غيره و كفاك واتق الله لأنك تهاجم اناسا محبوبين عند ربهم و اصحاب كرامات لا يملكها غيرهم من الحساد
سلاما

كلامك عن المطهري يؤكد انك مصاب بالجهل المركب. تدعي المعرفة و انت جاهل.

اذا كنت لا تعرف من هو المطهري في العرفان فهذا لانك متطفل تريد ان تحاور في موضوع لا تعرف راسه من عقبيه.

مطهري يقول ان التصوف و العرفان وجهان لعملة واحدة و الشيخ الاكبر للعرفان هو ابن العربي و انت تقول مطهري لا يعرف !!!!!!

اسال حبيبي اولا من هو المطهري في عالم العرفان قبل ان تدخل في حوار لا تفقه فيه البديهيات.

**عبد زينب** · 15-02-2010, 01:25 AM

سلاما يا جاهل انا لم أقل ذلك لا اعرف يبدوا انك لست تتقن اللغة العربية او لا تعرف القراءة لا ادري اين المشكلة و لكن لست انت من يقيمني يا جاهل
مطهري ليس من كبار العرفاء هذا ما قلت بل هو تلميذ العرفاء
ثم انت لا تجيب على ما سألتك لانك تتهرب بشكل مستمر و هذا واضح
قف عند حدك و اكتف بما حفظته مثل الببغاء و انتبه ان الحسد يأكل الايمان كما تأكل النار الحطب

**جواد القائم** · 15-02-2010, 04:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد زينب

سلاما يا جاهل انا لم أقل ذلك لا اعرف يبدوا انك لست تتقن اللغة العربية او لا تعرف القراءة لا ادري اين المشكلة و لكن لست انت من يقيمني يا جاهل
مطهري ليس من كبار العرفاء هذا ما قلت بل هو تلميذ العرفاء
ثم انت لا تجيب على ما سألتك لانك تتهرب بشكل مستمر و هذا واضح
قف عند حدك و اكتف بما حفظته مثل الببغاء و انتبه ان الحسد يأكل الايمان كما تأكل النار الحطب

هدئ من روعك اخي الكريم .. و كفاك مكابرة ..
فجهلك في العرفان انكشف ..
اذهب و اقرا قليلا عن العرفان قبل ان تدخل في حوار عنه مرة ثانية واسال من هو المطهري في عالم العرفان ..

**ابو الليل** · 15-02-2010, 02:57 PM

السلام عليكم...............
انا اردت فقط ان اقول شيئ عن من يتطاول على الشيخ بهجت هذا العارف الجليل العارف بالله الذي يجهل قدره الشريف اغلب اهل الارض وللأسف ان يصل بنا الزمن الى هذا المستوى المنحط والمتدني من الجرأه في الكلام على العرفاء ونحن اصلا لا نصل الى شسع نعالهم ولا نستطيع التميز بين العرفان والصوفيه. ندعي حب آل محمد سلام الله عليهم ولا نحترم العارفين بهم ولكن كما تكونوا يولّى عليكم فقد حرمنا الله من بركات هذا العرف الجليل بسبب جهلنا لقدره ونفوسنا المريضه التي ترفض كل ما هو خير لانها امارة بالسوء وهي منبع للشر......نصيحه لا تتكلنوا بما ليس لكم به علما......فنصف العلم ان تقول لا اعلم......

**عبد زينب** · 15-02-2010, 03:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو الليل

السلام عليكم...............
انا اردت فقط ان اقول شيئ عن من يتطاول على الشيخ بهجت هذا العارف الجليل العارف بالله الذي يجهل قدره الشريف اغلب اهل الارض وللأسف ان يصل بنا الزمن الى هذا المستوى المنحط والمتدني من الجرأه في الكلام على العرفاء ونحن اصلا لا نصل الى شسع نعالهم ولا نستطيع التميز بين العرفان والصوفيه. ندعي حب آل محمد سلام الله عليهم ولا نحترم العارفين بهم ولكن كما تكونوا يولّى عليكم فقد حرمنا الله من بركات هذا العرف الجليل بسبب جهلنا لقدره ونفوسنا المريضه التي ترفض كل ما هو خير لانها امارة بالسوء وهي منبع للشر......نصيحه لا تتكلنوا بما ليس لكم به علما......فنصف العلم ان تقول لا اعلم......

أحسنت أخي فهم يهاجمون العرفاء بدون علم و حسدا فقط
اما انت يا من تدعي المعرفة فانت اثبت جهلك و ما زلت تتهرب من المواضيع و الاجابة
اللهم ارحم علمائنا الربانيين و ادم لنا من بقي منهم تلامذة الشيخ بهجت الذي كان امانا في بلاده.