إعـــــــلان

**السيد مومن** · 05-02-2010, 10:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الناصر للحسين

بسمه تعالى ،،،

أولا : كلمات الشوارع تستخدم احيانا .. إذا كان الطرف المقابل شوارعي المنهج ! فتدبر

محاولة فاشلة من جنابكم لاستفزازي ومثاي لايستفز انما يستخدم كلمات الشوارع من تربوا عليها واذكرك انما نحن في منتدى محترم فتدبر

المشاركة الأصلية بواسطة الناصر للحسين

ثانيا :

المشاركة الأصلية بواسطة الناصر للحسين

نعم الوجادة إذا كانت خالية من السند فلا عبرة فيها أصلا مالم يكن هناك قرائن تقوي هذه الوجادة

هل هذا كلامك ام كلام العلماء لانه انما يكشف جهلك في هذا الفن وجهلك في معرفة ماهي الوجادة

وسنفصل لك عن معنى الوجادة وانواعها لنعلمك ماهي في الفقرة 1 ادناه

المشاركة الأصلية بواسطة الناصر للحسين

ثالثا :

المشاركة الأصلية بواسطة الناصر للحسين

العلامة المجلسي رجح نسبتها إلى المفيد ما بينه وبين السيد المرتضى رحمهما الله ولم يثبته يقينا للشيخ .. وحتى لو سلمنا جدلا أن العلامة المجلسي ينسبه يقينا للمفيد قدس سره ( وهذا بعيد ) فما هو دليل العلامة المجلسي رحمه الله على ذلك ؟ أين السند إلى الكتاب ؟

هذا يسأل عنه المجلسي فثقتنا ان المجلسي لاينسب زورا للشيخ المفيد مما يدل ان القرائن قامت عندها على هذه النسبة ومثل المجلسي نحرير في هذا الفن

المشاركة الأصلية بواسطة الناصر للحسين

رابعا :

المشاركة الأصلية بواسطة الناصر للحسين

يا ويلي ! تريد الحوار مع شيخنا مرآة التواريخ ولا تعلم أن كتب المتقدمين لابد ان تثبت إما بالسند المعتبر أو بالقرائن المحفوفة التي لا يخر منها الماء كما يقول المصريون ! ومثال على ذلك كتاب الإختصاص للشيخ المفيد حيث بين السيد الخوئي في المعجم أنه لا يصح نسبته للمفيد لأن الطريق إليه لم يصح .. ومثال على ذلك أيضا كتاب تفسير القمي بين غير واحد من المحققين أن النسخة المتداولة الآن هي من رواية أبو الفضل وهو مجهول فلا يصح الإعتماد عليها .. هذا على سبيل المثال و السرعة .. تريد ان تحاور مرآة التواريخ ها ؟ أستريح

لكن العلماء متسالمين على ان الاختصاص هو للشيخ المفيد وعند برواياته لايقولون ورد في كتاب الاختصاص الذي ينسب للمفيد انما يقولون ذكره المفيد في كتاب الاختصاص وكذلك كتاب التفسير للشيخ القمي

اما ماذكرته عن شيخك مرآة التواريخ فتوقيعنا يشهد على من منا هرب من صاحبه بالمناظرة
وسأضع لك رابطا في الفقرة خامسا في ادناه يبين نموذج مصغر لمناظرة لنا هنا في هذا المنتدى مع شيخك مراة التواريخ حول التدليس

المشاركة الأصلية بواسطة الناصر للحسين

خامسا :

المشاركة الأصلية بواسطة الناصر للحسين

لا والله التدليس عار بل أخو الكذب كما يقول شعبة .. بل لا يوجد للمدلس غاية سوى التلاعب بأحاديث رسول الله وهذا صنيع أئمتك طبعا أما رواتنا و لله الحمد والمنه لا يوجد بثقاتهم مدلسون يتلاعبون بأحاديث رسول الله كما يتلاعب به أئمتك فتأمل وراجع

اشهر علمائك الذين عملوا بالتدليس هم اصحاب الاجماع السبعة وعلى رأسهم محمد بن ابي عمير الذي احمعت الطائفة ان مراسيله (تدليساته) صحيحة بغض النظر عن جهالة من يروي عنهم فراجع هذا الرابط
الذي فيه حوارية بيننا وبين شيخك مراة التواريخ التي ذهب ولم يعد لاكمالها
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=56049

المشاركة الأصلية بواسطة الناصر للحسين

الذي يظهر أنك ما زلت تهرب من الأسئلة الموجهة إليك :

1- هل للكتاب سند معتبر من المجلسي إلى المؤلف ؟ جاوب بنعم أو لا

مثلنا لايهرب بدليل اننا نفصل اجوبتنا وندعهما باقوال علمائكم فتنبه
وما طلبك للسند الواصل من الشيخ المجلسي الى الشيخ المفيد الا دليل على انك تتكلم بعلم تجهله وتهرف بما لاتعرف
فلو كان هناك سندا واصل بين الاثنين لما قلنا ان الشيخ المجلسي روى الرسالة السهوية بالوجادة لان الوجادة من صفاتها انها تكون منقطعة مرسلة خالية من الاسناد خصوصا اذا ما تباعد الزمن بين الواجد والموجود عنه
ولابأس ان نعلمك هنا معنى الوجادة

نهاية الدراية - السيد حسن الصدر - ص 468
الطريق ( السابع : الوجادة ) بالكسر وهي من اللغات المولدة لأصحاب الدراية تميزا عن سائر مصادر وجد يجد . وهو ( بأن يجد ) الراوي الحديث ( المروي ) لشيخه ( مكتوبا ) ويعلم أنه من خط شيخه أو من روايته ، كما إنا نعلم أن الكتب الأربعة من مصنفات ومرويات المحمدين الثلاث ( من غير اتصال على أحد الأنحاء السابقة لكاتبه وصاحبه وراويه .
ويقول الصدر ايضا
( عبارات الأداء لمن روى بالوجادة ) ( فيقول ) الراوي ( وجدت ) أو قرأت ( بخط فلان أو في كتاب أخبرني فلان أنه خط فلان ) وهو منقطع مرسل ، ولكن فيه شوب اتصال ، لقوله : ( وجدت بخط فلان ) . وإذا وجد حديثا في كتاب شخص قال : ( ذكر فلان ) ، فهو منقطع لا شوب فيه ، إذا لم يعلم أنه رواه ، وإن علم فهو من الأول . وكذا إن وثق أنه خطه ، وإن لم يثق فليقل : ( بلغني عن فلان ) أو قرأت في كتاب ، أخبرني فلان أنه بخط فلان ، أو أظن أنه خطه ، أو ذكر كاتبه أنه خطه ، أو تصنيف فلان . وإذا نقل من كتاب ، لا يقول : ( قال ) إلا إذا وثق أنه صحيح النسخة ، وإلا فليقل بلغني عن فلان ، أو وجدت في نسخة من كتاب فلان . وبالجملة عليه التحري ولا يجزم إلا بعده .
( حكم الوجادة ) ( وفي ) جواز ( العمل بها قولان ) : جوزه أكثر المحققين
ومنعه أكثر العامة .
( وأما الرواية ) بالوجادة ( فلا ) خلاف بينهم في المنع عنها ، لعدم الاخبار فيها .
( أدلة القائلين بجواز العمل بالوجادة ) واستدل على جواز العمل بها والاكتفاء بها في مقام الرواية :
( أولا ) بعموم الجواب الواقع في جواب سؤال أحمد بن عمر الحلال من أبي الحسن الرضا عليه السلام المتقدم قال : قال عليه السلام : ( إذا علمت أن الكتاب له فاروه عنه )
( ثانيا ) وباستقرار عمل الأصحاب على النقل من الكتب المعلومة الانتساب إلى مؤلفيها من غير نظر منهم في رجال السند إليها ، ولا تمهيد لبيان المشيخة الواقعة بين الناقل وبينها ، وبخصوص الحديث الذي رواه في الكافي في الصحيح عن محمد بن الحسن بن أبي خالد قال : قلت لأبي جعفر الثاني عليه السلام : جعلت فداك إن مشايخنا رووا عن أبي جعفر عليه السلام ، وأبي عبد الله عليه السلام ، وكانت التقية شديدة فكتموا كتبهم ، فلم ترو عنهم ، فلما ماتوا صارت الكتب إلينا . فقال : ( حدثوا بها فإنها حق ) . وفي الموثق كالصحيح عن عبيد بن زرارة قال : قال لي أبو عبد الله عليه السلام : ( اكتب وبث علمك في إخوانك ، فإن مت فأورث كتبك بينك ، فإنه يأتي على الناس زمان هرج لا يأنسون فيه إلا بكتبهم ) . بل قال بعضهم : إن هذا الخبر كما يظهر من عمومه العمل بالوجادة يدل على رجحان الكتابة والنقل ، إما على الوجوب كما هو الظاهر من الامر أو على الاستحباب على احتمال .
ونقل جدي في الدراية عن الشافعي وأصحابه جواز العمل بها ، ووجهوه ( بأنه لو توقف العمل فيها على الرواية ، لا نسد باب العمل بالمنقول ، لتعذر شرط الرواية فيها ) . وهو حسن .
( وحجة المانع واضحة حيث لم يحدث به لفظا ولا معنى ) وفيه : أن هذا يمنع الرواية بها لا جواز العمل كما لا يخفى . ...انتهى
والجزء المتعلق بالرسالة محل البحث هو في هذا المقطع((وإذا وجد حديثا في كتاب شخص قال : ( ذكر فلان ) ، فهو منقطع لا شوب فيه ، إذا لم يعلم أنه رواه ، وإن علم فهو من الأول . وكذا إن وثق أنه خطه ، وإن لم يثق فليقل : ( بلغني عن فلان ) أو قرأت في كتاب ، أخبرني فلان أنه بخط فلان ، أو أظن أنه خطه ، أو ذكر كاتبه أنه خطه ، أو تصنيف فلان ))
فالمجلسي وجد الرسالة السهوية للمفيد وقامت عنده القرائن انها له لكن الاسناد بينهما منقطع لاشوب فيه بسبب تباعد زمانيهما.

المشاركة الأصلية بواسطة الناصر للحسين

2-

المشاركة الأصلية بواسطة الناصر للحسين

هل للكتاب ذكر قبل عصر العلامة المجلسي المتوفي سنة 1111 هجري ؟ جاوب بنعم أو لا مع المصدر إن جوابك بنعم

مايهمنا هو اثبات المجلسي للكتاب والنسبة وهذه قرينة عندنا كونه نحرير بفنه و من يريد معارضته عليه ان يرد عليه هو لا نحن
وعليك التذكر ان معظم روايات الشيخ المجلسي رواها بالوجادة او بالاجازة بلا سند متصل لاصحباها ومع ذلك فكتاب البحار عليه المعتمد والاتكال لكل المصنفين من الطائفة الذين اتوا بعد المجلسي

المشاركة الأصلية بواسطة الناصر للحسين

3- من راوي الكتاب عن المؤلف ؟

هذا ما يسأل عنه المجلسي ويحاسب عليه هو لانحن لانه اخفى اسم الراوي
ولو كان له ذكر اسم الراوي عند الشيخ المجلسي فيه نفع او ضرر لذكره وصرح به لكن معرفة الراوي تساوي عدم معرفته بسبب تباعد الزمان بين المجلسي والمفيد وسواء ذكر راوي او عدة رواة فالنتيجة واحدة هو الانقطاع التام للسند والذي بينا اعلاه انه لايضر بالوجادة ولاشوب فيه.

المشاركة الأصلية بواسطة الناصر للحسين

أنتظر إجاباتك في مداخلتك القادمة دون أسلوب كسر الخاطر و إثارة الشفقة

المشاركة الأصلية بواسطة الناصر للحسين

ان ما تكتب انما يعكس مايعكس من الأ لم المتسبب داخلك فنرجو منك ان تبتعد عن هذا الاسلوب العاطفي والغير علمي
وان تترفع بنفسك عن هذا الهبوط في الحوار

**صوت الهـداية** · 05-02-2010, 04:15 PM

الروايات التي قصدها الشيخ المفيد هي الروايات التي تسيء للانبياء في نظره ومنها رواية الصدوق في السهو

ماهي هذه الروايات سيد مؤمن يجيب ::

الروايات المقصودة
رواية رقم 1 رواية سهو النبي وهي الاساس في غضب المفيد الشديد
رواية رقم 2 رواية الغرانيق
رواية رقم 3 ظن يونس عجز الرب عنه حاشاهما
رواية رقم 4 هوى داود لامراة جنديه حاشاه
رواية رقم 5 عزيمة زنى يوسف حاشاه
رواية رقم 6 تشبيه الله سبحانه
هذه الرواية التي عناها الصدوق وشبه حديث السهو بها بحرف الكاف الذي يقتضي المشابهة بالاستنكار بينها

سيد مؤمن يعترف ولكنه يقول ::

والايمان برواية واحدة هو كالايمان بها جميعا لافرق عند المفيد بذلك

سيد مؤمن يعود ويدلس على الشيخ المفيد ويكذب من جديد

لو كنت مؤمنا يا من تدعي الايمان لما كذبت

الشيخ المفيد يقول ان من يعتقد بهذه الروايات فهو خارج عن الدين

من يسمي نفسه مؤمن يكذب ويقول ان الشيخ المفيد يقصد ان التصديق بواحدة من هذه الروايات يخرج من الايمان

ولكن ايها الاخوة اقراو مايقوله الشيخ المفيد لتكتشفون كذب هذا الذي يسمي نفسه مؤمن

يقول الشيخ المفيد ::

أن يدين الله بكل ما تضمنته هذه الروايات...))

اسئل المدلس ماذا تعني جملة ((كل الروايات في اللغة العربية ))

هل تعني كل الروايات
ام لاتعني كل الروايات ههههه

**السيد مومن** · 05-02-2010, 05:29 PM

الاخ صوت الهداية اظن ان كلامك لايرقى لمستوى الموضوع
ومع احترامي لشخصك فان حكمك هذا يضحك الثكلى
فهل اذا امن شخص بان يوسف ع حاشاه زنى بامرأة العزيز لكنه ما امن بأن يونس ع ظن ان الله ما قادر ان يعاقبه
هل في حكمك وحكم الشيخ المفيد هذا الشخص
خرج عن التوحيد والشرع
ام انه غير خارج عنهما الا اذا امن بالاثنين معا
ام ان حكمه سيكون نصفه خارج عن التوحيد والشرع ونصفه الاخر غير خارج عن التوحيد والشرع يعني نص ونص

من اين توهمت هكذا حكم اخي الفاضل هل وجدت شخصا يؤمن بجميع الانبياء ونزاهتهم ولايؤمن بنزاهة النبي محمد يكون مؤمنا
ام ان الردة تكون عندك حتى يؤمن بعدم نزاهة جميع الانبياء فاذا طعن بواحد منهم لايضره
أوليس الطعن بواحد من الانبياء هو كالطعن في جميعهم
فمن طعن بواحد منهم مرتد ومن طعن بنصفهم مرتد ومن طعن بجميعهم مرتد
==============
ومع ذلك قلنا لك اعتبر ان الطعن كان مدلسا واطرحه بقي عندك 20 طعن اخر قائم يثبت هذا الطعن
فما تعليقك على بقية الطعون العشرين

**محنة العقل** · 05-02-2010, 05:35 PM

بعد التخبط الاخير في ردود صاحب الموضوع

وكشف المغالطات والتدليس نلاحظ التالي:-

هذه جملة دست بطريقة عبقرية في الموضوع وعلى لسان السيد مومن :-
( فتبنىالمفيد هذه الفكرة وقال لايجوز السهو على النبي لا في الصلاة ولافي غيرهامن العبادات لانه ان جاز عليه السهو في الصلاة جاز عليه السهو في التبليغبمثل ماقاله المفوضة والغلاة قبل زمان الصدوق)

كشفها صوت الهداية وسلط عليها الضوء :-

صوت الهداية- متى قال الشيخ المفيد ذلك واين ؟؟؟

السيد مومن :- قاله حين الف رسالته عدم سهو النبي للسائل من اهل حائر

صوت الهداية :- ممكن تقتبس لنا نص كلامه الذيقال فيه اذا جاز ان يسهو النبي في صلاته جاز ان يسهو في التبليغ

السيد مومن :- كلامك خارج الموضوع

لا اجابة طبعا لانه دس الجملة من عنده

**صوت الهـداية** · 05-02-2010, 05:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

الاخ صوت الهداية اظن ان كلامك لايرقى لمستوى الموضوع
ومع احترامي لشخصك فان حكمك هذا يضحك الثكلى
فهل اذا امن شخص بان يوسف ع حاشاه زنى بامرأة العزيز لكنه ما امن بأن يونس ع ظن ان الله ما قادر ان يعاقبه
هل في حكمك وحكم الشيخ المفيد هذا الشخص
خرج عن التوحيد والشرع
ام انه غير خارج عنهما الا اذا امن بالاثنين معا
ام ان حكمه سيكون نصفه خارج عن التوحيد والشرع ونصفه الاخر غير خارج عن التوحيد والشرع يعني نص ونص

من اين توهمت هكذا حكم اخي الفاضل هل وجدت شخصا يؤمن بجميع الانبياء ونزاهتهم ولايؤمن بنزاهة النبي محمد يكون مؤمنا
ام ان الردة تكون عندك حتى يؤمن بعدم نزاهة جميع الانبياء فاذا طعن بواحد منهم لايضره
أوليس الطعن بواحد من الانبياء هو كالطعن في جميعهم
فمن طعن بواحد منهم مرتد ومن طعن بنصفهم مرتد ومن طعن بجميعهم مرتد
==============
ومع ذلك قلنا لك اعتبر ان الطعن كان مدلسا واطرحه بقي عندك 20 طعن اخر قائم يثبت هذا الطعن
فما تعليقك على بقية الطعون العشرين

الشيخ المفيد يقصد الذين يطعنون بالانبياء خارجين عن الدين والشرع وهؤلاء يؤمنون بكل الروايات التي انت نقلتها لنا اما الشيخ الصدوق فلايؤمن بها كلها لذلك فالشيخ المفيد اجرى هذه المقارنة لكي يثبت ان تصحيح الشيخ الصدوق لرواية السهو هو خطأ لانه يلزمه تصحيح باقي الروايات التي تثبت صدور المعاصي عن الانبياء لذلك فهو يعلم جيدا ان الشيخ الصدوق لن يؤمن بهذه الروايات ومن هنا يريد ان يثبت له خطاه

لم تجيبنا عن السؤال

ماذا يقصد الشيخ المفيد بقوله ((ماتضمنته كل الروايات))

هل في لغتك تعني كلمة (كل) شيئا اخر غير الشمول والكلية !!!!!!!!!

**صوت الهـداية** · 05-02-2010, 06:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محنة العقل

بعد التخبط الاخير في ردود صاحب الموضوع

وكشف المغالطات والتدليس نلاحظ التالي:-

هذه جملة دست بطريقة عبقرية في الموضوع وعلى لسان السيد مومن :-
( فتبنىالمفيد هذه الفكرة وقال لايجوز السهو على النبي لا في الصلاة ولافي غيرهامن العبادات لانه ان جاز عليه السهو في الصلاة جاز عليه السهو في التبليغبمثل ماقاله المفوضة والغلاة قبل زمان الصدوق)

كشفها صوت الهداية وسلط عليها الضوء :-

صوت الهداية- متى قال الشيخ المفيد ذلك واين ؟؟؟

السيد مومن :- قاله حين الف رسالته عدم سهو النبي للسائل من اهل حائر

صوت الهداية :- ممكن تقتبس لنا نص كلامه الذيقال فيه اذا جاز ان يسهو النبي في صلاته جاز ان يسهو في التبليغ

السيد مومن :- كلامك خارج الموضوع

لا اجابة طبعا لانه دس الجملة من عنده

احسنت اخي الكريم

لقد نسيت هذه النقطة التي يتهرب منها سيد مؤمن

فالوهابية لديهم طرق عجيبة في المراوغة وتغيير الموضوع ليجدون الفرصة للهرب من الاحراجات

لذا ارفع هذا السؤال الى سيد مؤمن من جديد

ولاحوار في هذا الموضوع حتى يجبنا سيد مؤمن

**السيد مومن** · 05-02-2010, 07:08 PM

يا اخوة صوت الهداية ومؤيده محنة العقل
والله انكم تضطرونني لان انزل في الحوار لمستوى لا احبذه في الحوار العلمي لان اظهار الواضحات وبيان البداهات يكون من السفاهات في الحوارات العلمية
لكن الظاهر انا مضطر لان اشرح ماهو واضح
اخي انا قلت ان المفيد تبنى فكرة المفوضة بحسب نظرية الصدوق للمفوضة
فانا قلت بالنص(( ( فتبنى المفيد هذه الفكرة وقال لايجوز السهو على النبي لا في الصلاة ولافي غيرهامن العبادات لانه ان جاز عليه السهو في الصلاة جاز عليه السهو في التبليغ بمثل ماقاله المفوضة والغلاة قبل زمان الصدوق)
))
فاعتبرني بذلك الاخ صوت الهداية مدلسا على الشيخ المفيد
فاقول :
اما يكون صوت الهداية لم يقرأ رسالة السهوية للشيخ المفيد والمسماة كتاب عدم سهو النبي ولايعلم مافيها ويجهله
او يكون يكون الاخ صوت الهداية قرأها ويعلم مافيها لكنه يريد التشويش على الموضوع والتحريش بي

لانه لو قرأ الرسالة جيدا لعلم ان الشيخ المفيد فعلا لايجيز سهو النبي لافي الصلاة ولاغيرها من سائر العبادات
بل ان المفيد ليثبت عدم الجواز ذهب الى التفصيل باكثر من ذلك بل ضرب امثلة عديدة من الشرع
فيقول المفيد (( وارجو من الاخوين محنة العقل وصوت الهداية ان يقرأوا الاتي جيدا من كلام المفيد وبالنص حتى ينتهيا عن رمي الناس بباطلهم وتحريشهم))

كتاب عدم سهو النبي ـ للشيخ المفيد ـ ص 29
ولو جاز أن يسهو النبي عليه السلام في صلاته وهو قدوة فيها حتى يسلم قبل تمامها وينصرف عنها قبل كمالها ، ويشهد الناس ذلك فيه ويحيطوا به علما من جهته ، لجاز أن يسهو في الصيام حتى يأكل ويشرب نهارا في رمضان بين أصحابه وهم يشاهدونه ويستدركون عليه الغلط ، وينبهونه عليه ، بالتوقيف على ما جناه ولجاز أن يجامع النساء في شهر رمضان نهارا ولم يؤمن عليه السهو في مثل ذلك حتى يطأ المحرمات عليه من النساء وهو ساه في ذلك ظان أنهم أزواجه ويتعدى من ذلك إلى وطي ذوات المحارم ساهيا . ويسهو في الزكاة فيؤخرها عن وقتها ويؤديها إلى غير أهلها ساهيا ، ويخرج منها بعض المستحق عليه ناسيا . ويسهو في الحج حتى يجامع في الاحرام ، ويسعى قبل الطواف ولا يحيط علما بكيفية رمي الجمار ، ويتعدى من ذلك إلى السهو في كل أعمال الشريعة حتى يقلبها عن حدودها ، ويضيعها في أوقاتها ، ويأتي بها على غير حقائقها ، ولم ينكر أن يسهو عن تحريم الخمر فيشربها ناسيا أو يظنها شرابا حلالا ، ثم يتيقظ بعد ذلك لما هي عليه من صفتها ، ولم ينكر أن يسهو فيما يخبر به عن نفسه وعن غيره ممن ليس بربه بعد أن يكون مغصوبا في الأداء . وتكون العلة في جواز ذلك كله أنها عبادة مشتركة بينه وبين أمته ، كما كانت الصلاة عبادة مشتركة بينهم ، حسب اعتلال الرجل - الذي ذكرت أيها الأخ عنه ما ذكرت من اعتلاله - ويكون أيضا ذلك لإعلام الخلق أنه مخلوق ليس بقديم معبود . وليكون حجة على الغلاة الذين اتخذوه ربا . وهذا - أيضا - سببا لتعليم الخلق أحكام السهو في جميع ما عددناه من الشريعة كما كان سببا في تعليم الخلق حكم السهو في الصلاة ، وهذا ما لا يذهب إليه مسلم ولا ملي ولا موحد ، ولا يجيزه على التقدير في النبوة ملحد ، وهو لازم لمن حكيت عنه ما حكيت ، فيما أفتى به من سهو النبي عليه السلام ، واعتل به ، ودال على ضعف عقله ، وسوء اختياره ، وفساد تخيله . وينبغي أن يكون كل من منع السهو على النبي عليه السلام في جميع ما عددناه من الشرع ، غاليا كما زعم المتهور في مقاله ....انتهى
اي ان المفيد لايجيز السهو على النبي لاعتقاده انه اذا جاز السهو في الصلاة جاز السهو في سائر العبادات
لجاز أن يسهو في الصيام ولجاز أن يجامع النساء في شهر رمضان نهارا ويطأ المحرمات عليه من النساء وهو ساه .....الى اخره مما لايجوزه المفيد
وهذا الذي حكاه المفيد هو الذي قاله الصدوق عن المفوضة والغلاة

**محنة العقل** · 05-02-2010, 08:51 PM

يارجل لا اظنك لم تفهم وسبق ان قلت لك انك عبقري

يقول الشيخ الصدوق ( إن الغلاة والمفوضة لعنهم الله ينكرون سهو النبي (ص) يقولون لو جاز أن يسهو (ع) في الصلاة جاز أن يسهو في التبليغ لأن الصلاة عليه فريضة كما أن التبليغ عليه فريضة ، وهذا لا يلزمنا وذلك لأن جميع الأحوال المشتركة يقع على النبي (ص) فيها ما يقع على غيره ، وهو متعبد بالصلاة كغيره ممن ليس بنبي ، وليس كل من سواه بنبي كهو فالحالة التي اختص بها هي النبوة والتبليغ من شرائطها ، ولا يجوز أن يقع عليه في التبليغ ما يقع عليه في الصلاة لأنها عبادة مخصوصة والصلاة عبادة مشتركة)

والشيخ المفيد لم يحتج الا بما هو مشترك واكد على ذلك بعد طرح الامثلة بقوله ( وتكون العلة في جواز ذلك كله أنها عبادة مشتركة بينه وبين أمته ، كما كانت الصلاة عبادة مشتركة بينهم ، حسب اعتلال الرجل)

اي انه يقول طالما انت مقتنع بما هو مشترك فانظر لهذه الامثلة فهل تتقبلها؟!

**السيد مومن** · 05-02-2010, 10:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محنة العقل

يارجل لا اظنك لم تفهم وسبق ان قلت لك انك عبقري

يقول الشيخ الصدوق ( إن الغلاة والمفوضة لعنهم الله ينكرون سهو النبي (ص) يقولون لو جاز أن يسهو (ع) في الصلاة جاز أن يسهو في التبليغ لأن الصلاة عليه فريضة كما أن التبليغ عليه فريضة ، وهذا لا يلزمنا وذلك لأن جميع الأحوال المشتركة يقع على النبي (ص) فيها ما يقع على غيره ، وهو متعبد بالصلاة كغيره ممن ليس بنبي ، وليس كل من سواه بنبي كهو فالحالة التي اختص بها هي النبوة والتبليغ من شرائطها ، ولا يجوز أن يقع عليه في التبليغ ما يقع عليه في الصلاة لأنها عبادة مخصوصة والصلاة عبادة مشتركة)

والشيخ المفيد لم يحتج الا بما هو مشترك واكد على ذلك بعد طرح الامثلة بقوله ( وتكون العلة في جواز ذلك كله أنها عبادة مشتركة بينه وبين أمته ، كما كانت الصلاة عبادة مشتركة بينهم ، حسب اعتلال الرجل)

اي انه يقول طالما انت مقتنع بما هو مشترك فانظر لهذه الامثلة فهل تتقبلها؟!

يا اخي لماذا المماطلة
اخي المفيد لا يجيز السهو على النبي في اي شيء سواء كان عبادات او تبليغ او اي تصرف من تصرف الحياة
وهذا اقطع عليك وعلى اخوك صوت الهداية طريق المماطلة اجيبوني على هذه الاسئلة
هل المفيد يجيز سهو النبي في هذه الحالات او لايجيزه
1ـ التبليغ
2ـ الصلاة
3ـ الصيام
4ـ الحج
5ـ الزكاة........الخ

**محنة العقل** · 05-02-2010, 11:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

يا اخي لماذا المماطلة
اخي المفيد لا يجيز السهو على النبي في اي شيء سواء كان عبادات او تبليغ او اي تصرف من تصرف الحياة
وهذا اقطع عليك وعلى اخوك صوت الهداية طريق المماطلة اجيبوني على هذه الاسئلة
هل المفيد يجيز سهو النبي في هذه الحالات او لايجيزه
1ـ التبليغ
2ـ الصلاة
3ـ الصيام
4ـ الحج
5ـ الزكاة........الخ

اسلوب البدء من جديد واثارة الاسئلة مفضوح فما هو الا مراوغة وهروب لانك لم تجب لحد الان على السؤال:-

اين قال الشيخ المفيد ما قاله في ماكتبته :-

( فتبنى المفيد هذه الفكرة وقال لايجوز السهو على النبي لا في الصلاة ولافي غيرهامن العبادات لانه ان جاز عليه السهو في الصلاة جاز عليه السهو في التبليغ بمثل ماقاله المفوضة والغلاة قبل زمان الصدوق)

اما ذهابك الى الايحاء بانك استنتجت ذلك

فاستنتاجك الخاطيء حتى لو كان استنتاجا صحيحا فانه لا يعطيك الحق بالمغالطة والتدليس ودس هذه الجملة في موضوعك على هذا النحو .

اجب على قدر السؤال ان كنت غير مدلس

**السيد مومن** · 05-02-2010, 11:31 PM

يا اخي محنة العقل هداك الله الان انت افصحت وقبلها كنت متكتما
اذاً انت تحاسبني على اساس الكلمة وليس على اساس الفكرة
فكم هي اذا حجتك واهنة وكم هي بضاعتك مزجاة
وحتى في هذه الحجة الواهنة والمحاولة الفارغة من المضمون العلمي لم تنجح بها ولم تحسنها لان ما قلته انا عن المفيد هو فعلا قاله ولم استنتجه من كلامه
وقد ذكرت لك سابقا وقلت انه من الواضحات ومن الهوان ان نبتلى بمحاورين يطلبون منا توضيح الواضحات
ماقاله المفيد ذكلرته سابقا لكن العتب على ضعف البصر
وها ان عيده وساكبره باكبر ما يمكن

قال المفيد:
كتاب عدم سهو النبي ـ للشيخ المفيد ـ ص 29
ولو جاز أن يسهو النبي عليه السلام في صلاته وهو قدوة فيها حتى يسلم قبل تمامها وينصرف عنها قبل كمالها ، ويشهد الناس ذلك فيه ويحيطوا به علما من جهته ، لجاز أن يسهو في.. ((ثم يعدد الشيخ المفيد العبادات وانا جمعت ما عدده بكلمة عبادات ))..انتهى
اللهم انا نسألك العافية...

**محنة العقل** · 06-02-2010, 12:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

يا اخي محنة العقل هداك الله الان انت افصحت وقبلها كنت متكتما
اذاً انت تحاسبني على اساس الكلمة وليس على اساس الفكرة
فكم هي اذا حجتك واهنة وكم هي بضاعتك مزجاة
وحتى في هذه الحجة الواهنة والمحاولة الفارغة من المضمون العلمي لم تنجح بها ولم تحسنها لان ما قلته انا عن المفيد هو فعلا قاله ولم استنتجه من كلامه
وقد ذكرت لك سابقا وقلت انه من الواضحات ومن الهوان ان نبتلى بمحاورين يطلبون منا توضيح الواضحات
ماقاله المفيد ذكلرته سابقا لكن العتب على ضعف البصر
وها ان عيده وساكبره باكبر ما يمكن

قال المفيد:
كتاب عدم سهو النبي ـ للشيخ المفيد ـ ص 29
ولو جاز أن يسهو النبي عليه السلام في صلاته وهو قدوة فيها حتى يسلم قبل تمامها وينصرف عنها قبل كمالها ، ويشهد الناس ذلك فيه ويحيطوا به علما من جهته ، لجاز أن يسهو في.. ((ثم يعدد الشيخ المفيد العبادات وانا جمعت ما عدده بكلمة عبادات ))..انتهى
اللهم انا نسألك العافية...

انا على يقين انك تعلم ما اعني
ولست الذي لم يفهم لانه لم يفهم لاكرر عليه لكي يفهم ولست الذي لم يفهم لانه لايفهم اصلا فيكون من الميؤوس منهم
ولكنك عبقري ومدلس من الطراز الاول :-

انظر معي
وما اكتبه هنا لكشف التدليس والمغالطة الذي انت تعلمه :-

يقول الشيخ الصدوق ( إن الغلاة والمفوضة لعنهم الله ينكرون سهو النبي (ص) يقولون لو جاز أن يسهو (ع) في الصلاة جاز أن يسهو في التبليغ لأن الصلاة عليه فريضة كما أن التبليغ عليه فريضة ، وهذا لا يلزمنا وذلك لأن جميع الأحوال المشتركة يقع على النبي (ص) فيها ما يقع على غيره ، وهو متعبد بالصلاة كغيره ممن ليس بنبي ، وليس كل من سواه بنبي كهو فالحالة التي اختص بها هي النبوة والتبليغ من شرائطها ، ولا يجوز أن يقع عليه في التبليغ ما يقع عليه في الصلاة لأنها عبادة مخصوصة والصلاة عبادة مشتركة) انتهى

اعلاه كان كلام الشيخ الصدوق جاعلا التبيليغ عبادة مخصوصة .

نأتي الى الشيخ المفيد :-
ولوجازأن يسهو النبي عليه السلام في صلاته وهو قدوة فيها حتى يسلم قبل تمامهاوينصرف عنها قبل كمالها ، ويشهد الناس ذلك فيه ويحيطوا به علما من جهته ،لجاز أن يسهو في.. ((ثم يعدد الشيخ المفيد العبادات واورد ما عدده بكلمة عبادات ))..انتهى

لاحظ معي ماذا قال الشيخ المفيد في نهاية كلامه :-

( وتكون العلة في جواز ذلك كله أنها عبادة مشتركة بينه وبين أمته، كما كانت الصلاة عبادة مشتركة بينهم ،حسب اعتلال الرجل) انتهى

يقول مخاطبا الصدوق مامعناه :- مثلما رضيت يا شيخنا الصدوق السهو في الصلاة كونها عبادة مشتركة فقد اوردت لك عبادات كلها من نفس النوع اي مشتركة

والكلام واضح لم يقل ولم يعني في كلامه هذا ان جاز السهو في الصلاة فقد جاز السهو في التبليغ .
ركز معي ( حتى المعنى غير موجود ) اكرر حتى المعنى غير موجود والتكرار هنا لكي لايتوهم البعض ان ماجاء في ردك من استهزاء كان صحيح وانما جاء من باب التوريه والتمويه كاسلوب اعتدت انت عليه

اذن المفيد احتج على الشيخ الصدوق حسب اعتلاله بالعبادات المشتركة والتي لا تشمل التبليغ بتعبير الشيخ الصدوق والذي اعتبر ان التبليغ عبادة مخصوصة .
اي انه احتج عليه بنوع العلة نفسها قائلا ما معناه ( طالما انت تعتبر السهو جائز في الصلاة كعبادة مشتركة تختلف عن العبادة المخصوصة فاليك امثلة عن العبادات المشتركة وضرب له الامثلة وختم كلامه ان ما ضربه من امثله هو حسب اعتلال الرجل بنوع العبادة اي المشتركة )

اي انه لم يتطرق الى العبادة المخصوصة ولم ينافي قوله ولم يقل له هاك مثلا لابين لك ان جواز السهو في الصلاة يؤدي الى جواز السهو في التبليغ

للتوضيح اكثر اي انه يقول مخاطبا الشيخ الصدوق مامعناه ( ان رضيت ياشيخنا الصدوق للرسول السهو بالصلاة لانها عبادة مشتركة فهل ترضى ان يحصل السهو الذي اضربه اليك في الامثلة وهي عبادات المشتركة ايضا )

واترك عنك اسلوب الانشاء بوصف هوان المحاور والكلمات التي لا تداعب الاعواطف السذج وكن منهجيا كما تدعي وارني مضمونك العلمي حين تكتب وتدلس وتدس ما تريد بدون اي منهجية .

اجب على قدر السؤال ان كنت غير مدلس

**السيد مومن** · 06-02-2010, 12:53 AM

يا اخي نقول لك لا تماطل لان المسألة ليست اثبات صحة اعتقاد الصدوق في اثبات سهو النبي او صحة اعتقاد المفيد بعدم جواز السهو على النبي في اي حال كان
فنحن هنا لا نناقش اعتقادهم حتى تجرنا الى الى تفاصيل مايعتقده الصدوق وما يرد عليه المفيد لان محاولتك هذه انت والاخ صوت الهداية كانت مكشوفة عندنا منذ لبدء وقد نبهنا اليها لكننا ماشيناكم فيها لاننا ما وجدنا احد من المحاورين ورد على اصل الموضوع
واصل الموضوع اننا لانناقش صحة اعتقاد المفيد او الصدوق انما نناقش طعن احدهما بالاخر ب 21 طعنا مهلكة للمطعون مسقطة لعدالته بنظر الطاعن
=========
وهنا لحسم المماطلة نسأل ونجيب
1 ـ هل ان الشيخ المفيد يعتقد بجواز السهو على النبي في الصلاة
الجواب قطعا لا ..المفيد لايجوز السهو على النبي لا في الصلاة ولا في غيرها
2 ـ هل الشيخ المفيد يجيز السهو على النبي في التبليغ
الجواب قطعا لا ...المفيد لايجيز السهو على النبي لافي التبليغ ولا في اي شيء غيره
3 ـ هل الشيخ المفيد يجيز السهو على النبي في اي عبادة مشتركة كانت او غير مشتركة مع الناس
الجواب قطعا لا ..الشيخ المفيد لايجيز السهو على النبي في اي عبادة , مشتركة كانت او غير مشتركة مع الناس ولا يجيزه ايضا في اي شيء اخر

4 ـ طيب الشيخ الصدوق في مسالة السهو ماذا يرى في الغلاة والمفوضة
الجواب يرى انهم لعنهم الله لايجيزون السهو على النبي لا في الصلاة ولا في التبليغ ولا في غيره من العبادات المشتركة او غير المشتركة
5 ـ السؤال هل رؤية الصدوق للمفوضة والغلاة من ناحية السهو تنطبق على الشيخ المفيد
الجواب ........نتركه للاخ محنة العقل او غير من الاخوة

**محنة العقل** · 06-02-2010, 01:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

يا اخي نقول لك لا تماطل لان المسألة ليست اثبات صحة اعتقاد الصدوق في اثبات سهو النبي او صحة اعتقاد المفيد بعدم جواز السهو على النبي في اي حال كان
فنحن هنا لا نناقش اعتقادهم حتى تجرنا الى الى تفاصيل مايعتقده الصدوق وما يرد عليه المفيد لان محاولتك هذه انت والاخ صوت الهداية كانت مكشوفة عندنا منذ لبدء وقد نبهنا اليها لكننا ماشيناكم فيها لاننا ما وجدنا احد من المحاورين ورد على اصل الموضوع
واصل الموضوع اننا لانناقش صحة اعتقاد المفيد او الصدوق انما نناقش طعن احدهما بالاخر ب 21 طعنا مهلكة للمطعون مسقطة لعدالته بنظر الطاعن
=========
وهنا لحسم المماطلة نسأل ونجيب
1 ـ هل ان الشيخ المفيد يعتقد بجواز السهو على النبي في الصلاة
الجواب قطعا لا ..المفيد لايجوز السهو على النبي لا في الصلاة ولا في غيرها
2 ـ هل الشيخ المفيد يجيز السهو على النبي في التبليغ
الجواب قطعا لا ...المفيد لايجيز السهو على النبي لافي التبليغ ولا في اي شيء غيره
3 ـ هل الشيخ المفيد يجيز السهو على النبي في اي عبادة مشتركة كانت او غير مشتركة مع الناس
الجواب قطعا لا ..الشيخ المفيد لايجيز السهو على النبي في اي عبادة , مشتركة كانت او غير مشتركة مع الناس ولا يجيزه ايضا في اي شيء اخر

4 ـ طيب الشيخ الصدوق في مسالة السهو ماذا يرى في الغلاة والمفوضة
الجواب يرى انهم لعنهم الله لايجيزون السهو على النبي لا في الصلاة ولا في التبليغ ولا في غيره من العبادات المشتركة او غير المشتركة
5 ـ السؤال هل رؤية الصدوق للمفوضة والغلاة من ناحية السهو تنطبق على الشيخ المفيد
الجواب ........نتركه للاخ محنة العقل او غير من الاخوة

ساعطيك علامات على النقاط الاربعة التي ذكرتها اعلاه
1- صح
2- صح
3- صح
4تحريف في كلام الشيخ الصدوق

اما اجابة سؤالك في النقطة الخامسه :- لا يوجد في كلام المفيد مايدل على انه يعارضه في رؤيته للمفوضة والغلاة .
( هم يرون ان ان جاز السهو في الصلاة جاز السهو في التبليغ ) ( الصدوق لا يوافقهم على ذلك )
فهو يقول انتم تبنون كلامكم على ان ماحصل للرسول سهو ولكن ماحصل اسهاء من الله لمصلحة وبذلك عبارتكم غير صحيحة . لانه اصلا لايوجد السهو الذي تقصدونه والذي يؤدي لى السهو في التبليغ .

الآن يعود السؤال لك لنرى من يماطل :-
اين رأيت ان المفيد يوافقهم على ذلك حتى ولو في المعنى؟ !
لتدس هذه الجملة في موضوعك:-
( فتبنى المفيد هذه الفكرة وقال لايجوز السهو على النبي لا في الصلاة ولافي غيرهامن العبادات لانه ان جاز عليه السهو في الصلاة جاز عليه السهو في التبليغ بمثل ماقاله المفوضة والغلاة قبل زمان الصدوق)

اجب على قدر السؤال ان كنت غير مدلس

**صوت الهـداية** · 06-02-2010, 12:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

يا اخوة صوت الهداية ومؤيده محنة العقل
والله انكم تضطرونني لان انزل في الحوار لمستوى لا احبذه في الحوار العلمي لان اظهار الواضحات وبيان البداهات يكون من السفاهات في الحوارات العلمية
لكن الظاهر انا مضطر لان اشرح ماهو واضح
اخي انا قلت ان المفيد تبنى فكرة المفوضة بحسب نظرية الصدوق للمفوضة
فانا قلت بالنص(( ( فتبنى المفيد هذه الفكرة وقال لايجوز السهو على النبي لا في الصلاة ولافي غيرهامن العبادات لانه ان جاز عليه السهو في الصلاة جاز عليه السهو في التبليغ بمثل ماقاله المفوضة والغلاة قبل زمان الصدوق)
))
فاعتبرني بذلك الاخ صوت الهداية مدلسا على الشيخ المفيد
فاقول :
اما يكون صوت الهداية لم يقرأ رسالة السهوية للشيخ المفيد والمسماة كتاب عدم سهو النبي ولايعلم مافيها ويجهله
او يكون يكون الاخ صوت الهداية قرأها ويعلم مافيها لكنه يريد التشويش على الموضوع والتحريش بي

لانه لو قرأ الرسالة جيدا لعلم ان الشيخ المفيد فعلا لايجيز سهو النبي لافي الصلاة ولاغيرها من سائر العبادات
بل ان المفيد ليثبت عدم الجواز ذهب الى التفصيل باكثر من ذلك بل ضرب امثلة عديدة من الشرع
فيقول المفيد (( وارجو من الاخوين محنة العقل وصوت الهداية ان يقرأوا الاتي جيدا من كلام المفيد وبالنص حتى ينتهيا عن رمي الناس بباطلهم وتحريشهم))

كتاب عدم سهو النبي ـ للشيخ المفيد ـ ص 29
ولو جاز أن يسهو النبي عليه السلام في صلاته وهو قدوة فيها حتى يسلم قبل تمامها وينصرف عنها قبل كمالها ، ويشهد الناس ذلك فيه ويحيطوا به علما من جهته ، لجاز أن يسهو في الصيام حتى يأكل ويشرب نهارا في رمضان بين أصحابه وهم يشاهدونه ويستدركون عليه الغلط ، وينبهونه عليه ، بالتوقيف على ما جناه ولجاز أن يجامع النساء في شهر رمضان نهارا ولم يؤمن عليه السهو في مثل ذلك حتى يطأ المحرمات عليه من النساء وهو ساه في ذلك ظان أنهم أزواجه ويتعدى من ذلك إلى وطي ذوات المحارم ساهيا . ويسهو في الزكاة فيؤخرها عن وقتها ويؤديها إلى غير أهلها ساهيا ، ويخرج منها بعض المستحق عليه ناسيا . ويسهو في الحج حتى يجامع في الاحرام ، ويسعى قبل الطواف ولا يحيط علما بكيفية رمي الجمار ، ويتعدى من ذلك إلى السهو في كل أعمال الشريعة حتى يقلبها عن حدودها ، ويضيعها في أوقاتها ، ويأتي بها على غير حقائقها ، ولم ينكر أن يسهو عن تحريم الخمر فيشربها ناسيا أو يظنها شرابا حلالا ، ثم يتيقظ بعد ذلك لما هي عليه من صفتها ، ولم ينكر أن يسهو فيما يخبر به عن نفسه وعن غيره ممن ليس بربه بعد أن يكون مغصوبا في الأداء . وتكون العلة في جواز ذلك كله أنها عبادة مشتركة بينه وبين أمته ، كما كانت الصلاة عبادة مشتركة بينهم ، حسب اعتلال الرجل - الذي ذكرت أيها الأخ عنه ما ذكرت من اعتلاله - ويكون أيضا ذلك لإعلام الخلق أنه مخلوق ليس بقديم معبود . وليكون حجة على الغلاة الذين اتخذوه ربا . وهذا - أيضا - سببا لتعليم الخلق أحكام السهو في جميع ما عددناه من الشريعة كما كان سببا في تعليم الخلق حكم السهو في الصلاة ، وهذا ما لا يذهب إليه مسلم ولا ملي ولا موحد ، ولا يجيزه على التقدير في النبوة ملحد ، وهو لازم لمن حكيت عنه ما حكيت ، فيما أفتى به من سهو النبي عليه السلام ، واعتل به ، ودال على ضعف عقله ، وسوء اختياره ، وفساد تخيله . وينبغي أن يكون كل من منع السهو على النبي عليه السلام في جميع ما عددناه من الشرع ، غاليا كما زعم المتهور في مقاله ....انتهى
اي ان المفيد لايجيز السهو على النبي لاعتقاده انه اذا جاز السهو في الصلاة جاز السهو في سائر العبادات
لجاز أن يسهو في الصيام ولجاز أن يجامع النساء في شهر رمضان نهارا ويطأ المحرمات عليه من النساء وهو ساه .....الى اخره مما لايجوزه المفيد
وهذا الذي حكاه المفيد هو الذي قاله الصدوق عن المفوضة والغلاة

لاتوجد كلمة واحدة قالها الشيخ المفيد يمكن ان تنقذك من ورطتك ((ياسيد مؤ.... )) فلاتوجد عبارة واحدة قالها الشيخ المفيد تتضمن اذا سهى النبي في العبادات جاز ان يسهو في التبليغ

هل تعلم ماهو السهو في التبليغ ؟؟؟

هو ان الله يامره بتبليغ الناس بعبادة معينة مثل الصيام ثم ينسى ولايبلغ الناس بها وبذلك تكون الديانة ناقصة وهذا هو الكفر ؟؟؟

اشك انك فهمت وحتى لو فهمت سوف تستمر بالمماطلة

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ردا على مراة التواريخ حول طعن العلماء ببعضهم .. المفيد يطعن بالصدوق بأبشع الطعون

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين