تويت
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
ارجع للتفاسير واعرف من هو فتى موسى ..
اليهود يعترفون فيه نبي هداك الله والرسول لم يأتي لألغاء الأنبياء والرسل !!!!!
-
ارجع للتفاسير واعرف من هو فتى موسى ..
اليهود يعترفون فيه نبي هداك الله والرسول لم يأتي لألغاء الأنبياء والرسل !!!!! -
المشاركة الأصلية بواسطة مجادل مسلم2010
انا اتكلم لغة عربية فصيحة فلماذا لاتفهمون ؟؟؟
يا اخي يوشع نبي من انبياء الله انا لا اعترض ((سجلها عندك حتى لا تكررها مرة ثانية))
يا اخي القران الكريم لم يقول عن يوشع انه نبي ولم يذكر اسمه في القران
انتم اثبتم نبوته بالحديث النبوي
هل فهمت ؟؟
بالحديث النبوي
وكذلك فعل الشيعة نفس فعلكم
القران الكريم لم يذكر اسم الامام علي ع فقط ذكر الصفة وهي ((انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا)) ثم جائت السنة النبوية فحددت من هو الولي بالاسم فقال رسول الله في حديث صححه الالباني ((علي ولي كل مؤمن بعدي))
،،،،،،،،،،،،
انا متاكد راح ترجع وتكرر نفس الكلامتعليق
-
واين هي الاحاديث التي تثبت ان اية انما وليكم الله نزلت في علي رضي الله عنهالمشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
فروايات التصدق بالخاتم هي روايات مكذوبة متناقضة لايصح منها شيء وهي ان صحت فهي لاتثبت الامامة لانها اية متشابهة من حيث سبب نزولها ومن حيث تشابه الفاظها
بينما اصل الايمان بنبوة الانبياء وردت فيه ايات محكمات قطعيات تأمرنا بالايمان فيمن ثبتت نبوته من الانبياء والايمان بوجود انبياء اخرين لانعلمهم
والنتيجة:
ان قياس بالاصل خاطيء بين الحالتين كون ان النبوة فيها ايات محكمة هن الام والاصل في الايمان بنبوة الانبياء اذا صح وجودهم من السنة كون ان هذه اليات اخبرتنا ان هناك انبياء ماذكرهم القران فلامانع من ذكرهم بالسنة ان صحت السنة بذلك
فهنا نرجع فرع صحيح وهو نبوة يوشع (ان صحت ) على اصل صحيح هو الايمان بالانبياء في القران
بينما في امامة علي فالامر مختلف لاسباب:
اولا _ ان اية انما وليكم الله هي اية متشابهة غير محكمة بعكس ايات الايمان بالانبياء
ثانيا _ ليس في هذه الاية المتشابهة اي امر يوجب الايمان بالامامة بعكس ايات الايمان بالانبياء
ثالثا_ في ثبوت نبوة يوشع من السنة الصحيحة قلنا انها فرع نعيده لاصل اصيل في القران وهي ايات الايمان بالانبياء
بينما في الاماة انتم جعلتم اية انما وليكم الله فرع وجعلتم الاصل الاصيل فيه الاحاديث اي ان الامر مقلوب
ولو كانت الاحاديث صحيحة لسلمنا جدلا لكم لكنا الاحاديث الواردة هي احاديث ضعيفة لا اصل لها
فكيف يكون الضعيف من الاحاديث مرجعا للاصول
هل استوعبت الان الفارق بين الحالتين ؟؟!!!!....تعليق
-
الأسم مبهم اخي العزيز وعلماء آل البيت اشتهروا بالتفسير كالامام علي وعبدالله بن عباس وغيرهم رضوان الله عليهمالمشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
يوشع بن نون عليه السلام نبي والتفاسير تؤكد ذلك
يوشع ابن نون، وكان من نسل يوسف ـ عليه السلام
60 ) وإذ قال موسى لفتاه .
في الأكمال والعياشي والقمي عن الباقر عليه السلام وهو يوشع بن نون قيل هو يوشع بن نون بن أفرائيم بن يوسف فإنه كان يخدمه ويتبعه ولذلك سماه فتاه
http://rafed.net/books/olom-quran/al-safi-03/13.html
http://www.alhikmeh.com/arabic/mktba...yashe02/07.htm
انتم اثبتم نبوته بالحديث النبوي
والقرآن صادق الحديث النبوي من هذة الجهة
الامام علي رضي الله عنه على عينا وراسنا ماقلنا شيء
التوحيد اخي العزيز افضل من الكلام المأخوذ خير وشره
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ إِلاَّ نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلاَّ أَنَا فَاعْبُدُونِ
تعليق
-
انت تقسم الايات حسب ماتشتهي بدون دليلاولا _ ان اية انما وليكم الله هي اية متشابهة غير محكمة بعكس ايات الايمان بالانبياء
،،،،،،،،،
اذا كانت الاية لا تدل على الوجوبثانيا _ ليس في هذه الاية المتشابهة اي امر يوجب الايمان بالامامة بعكس ايات الايمان بالانبياء
اذن لاوجوب في ولاية الله ورسوله فقد جائت مع ولاية الامام علي في نسق واحد
،،،،،،،
ليس الامر مقلوب ابداثالثا_ في ثبوت نبوة يوشع من السنة الصحيحة قلنا انها فرع نعيده لاصل اصيل في القران وهي ايات الايمان بالانبياء
بينما في الاماة انتم جعلتم اية انما وليكم الله فرع وجعلتم الاصل الاصيل فيه الاحاديث اي ان الامر مقلوب
ولو كانت الاحاديث صحيحة لسلمنا جدلا لكم لكنا الاحاديث الواردة هي احاديث ضعيفة لا اصل لها
فكيف يكون الضعيف من الاحاديث مرجعا للاصول
هل استوعبت الان الفارق بين الحالتين ؟؟!!!!....
الاصل الاية التي اوجبت الولاية ثم جائت السنة فحددت الاسم تحديدا
2- الاحاديث التي جائت في التصدق بالخاتم صحيحة لدى الشيعة
3- لدى اهل السنة الاحاديث ايضا صحيحة وقولك لا اصل لها قول يثبت انك متحامل على الامام علي وانك تابع لشيخك ابن تيمية
فهذه الرواية رواها ابن ابي حاتم في تفسيره وشيخك ابن تيمية نفسه يقول ان ابن ابي حاتم لايروي الموضوعات
4- لو فرضنا جدلا ان الاحاديث عند اهل السنة ضعيفة ولكنها عند الشيعة صحيحة
اذن يصح دليل الشيعة لان الولاية ثبتت لديهم بدليل صحيحتعليق
-
اعود واكررالمشاركة الأصلية بواسطة مجادل مسلم2010الأسم مبهم اخي العزيز وعلماء آل البيت اشتهروا بالتفسير كالامام علي وعبدالله بن عباس وغيرهم رضوان الله عليهم
يوشع بن نون عليه السلام نبي والتفاسير تؤكد ذلك
يوشع ابن نون، وكان من نسل يوسف ـ عليه السلام
60 ) وإذ قال موسى لفتاه .
في الأكمال والعياشي والقمي عن الباقر عليه السلام وهو يوشع بن نون قيل هو يوشع بن نون بن أفرائيم بن يوسف فإنه كان يخدمه ويتبعه ولذلك سماه فتاه
http://rafed.net/books/olom-quran/al-safi-03/13.html
http://www.alhikmeh.com/arabic/mktba...yashe02/07.htm
انتم اثبتم نبوته بالحديث النبوي
والقرآن صادق الحديث النبوي من هذة الجهة
الامام علي رضي الله عنه على عينا وراسنا ماقلنا شيء
التوحيد اخي العزيز افضل من الكلام المأخوذ خير وشره
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ إِلاَّ نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلاَّ أَنَا فَاعْبُدُونِ
لا اعترضا على ثبوت نبوة يوشع
وان ثبوت نبوته لديكم من جنس ثبوت ولاية الامام علي لديناتعليق
-
سؤال للأخ الكمال
اذا آيه وانما وليكم الله لم تنزل في حق علي
وان التصدق بالخاتم المذكور في الآيه ليس عن علي
فعن من؟
عذرا اخي صوت الهدايه اذا تدخلت عرض الحديث ولكن حديثه عن الآيه
آثار استغرابي لأني اعلم ان تفسير هذه آيه لدى اهل السنه متطابق مع التفسير لدينا
وهذا تفسير عن ابن حاتم:
حدثنا : أبو سعيد الأشج ، ثنا : المحاربي ، عن عبد الملك بن أبي سليمان ، قال : سألت أبا جعفر محمد بن علي عن قوله : إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا ، قلت : نزلت في علي ، قال على من الذين آمنوا.
حدثنا : أبو سعيد الأشج ، ثنا : الفضل بن دكين أبو نعيم الأحول ، ثنا : موسى بن قيس الحضرمي ، عن سلمة بن كهيل ، قال : تصدق علي بخاتمه وهو راكع فنزلت : إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون.التعديل الأخير تم بواسطة المحبة الزينبية...; الساعة 18-02-2010, 05:18 PM.تعليق
-
بارك الله فيك اختي المحبة الزينبيةالمشاركة الأصلية بواسطة المحبة الزينبية...
ولكن هؤلاء قوم لايستسيغون ان تذكر فضائل الامام علي عليه السلام
وان كنتي تعجبين من الكمال فان اخوه يونس يقول عن حديث التصدق بالخاتم(( انه لا اصل له))
رغم ان عدد رواياته اكثر من ان يحصىتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
أين انا قلت هذا يا صوت الهداية ؟؟!!
ربما انك تخلط بيني وبين الاخ النفيس ؟!!!
لعلمك :
لي حوار في منتدى سني
ان الرواية في التصديق اعتقد انها نزلت بخصوص الامام علي
وان كان هناك من يضعفها او يقول انها نزلت في غيره .
واقول ان الاية محكمة وليست متشابه . وهي فرض (راجع حواري مع اخوك الشيعي - عبد المؤمن - في موضوع طويل له ) .
ولكن اقول كما قال ابن عباس علي ع واحد من المؤمنين .
والاية تعني كل المؤمنين وليس فقط علي .
وهذا ما اتفق مع اخوتي السنة اذا قالوا ان الاية متشابه . اي تؤخذ بعموم اللفظ لا بخصوصه .
فلو انزلت كل اية بسبب واخذ بالاسباب لا بالعموم لبطلت احكام كثيرة .
ارجو توضيح اتهامك لي ؟؟
هل هو التباس ؟ ام عن عمد ؟
وشكراتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ
وَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ بِكُلِّ آيَةٍ مَّا تَبِعُواْ قِبْلَتَكَ وَمَا أَنتَ بِتَابِعٍ قِبْلَتَهُمْ وَمَا بَعْضُهُم بِتَابِعٍ قِبْلَةَ بَعْضٍ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم مِّن بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ إِنَّكَ إِذَاً لَّمِنَ الظَّالِمِينَ
سلامااات علمائك ساندونا في الاثبات بدليل القرآن ........
اما ثبوت ولاية الامام علي رضي الله عنه غير راجحه لدينا !!!!
خومس - توقية - تطبير - اهل البيت مع الانبياء - كسر الضلع - ابو لؤلؤة - عدم صيام عاشور - اية التطهير -علم الغيب-
وان النبي يقرا ويكتب قبل الرسالة عنده فوق 70 لغة !!!!
كافيه لتفنيد مذهبكم بالكامل فالمذهب قائم عليهن!!!!
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلاَ يَهْتَدُونَ
علماءكم انكروا : كسر الضلع - ابو لؤلؤة - عدم صيام عاشور - اية التطهير -التطبير
الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءَهُمْ وَإِنَّ فَرِيقًا مِّنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ
للأسف
[LIST=1][*]إِذْ تَبَرَّأَ الَّذِينَ اتُّبِعُواْ مِنَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ وَرَأَوُاْ الْعَذَابَ وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ الأَسْبَابُ[*]وَقَالَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ لَوْ أَنَّ لَنَا كَرَّةً فَنَتَبَرَّأَ مِنْهُمْ كَمَا تَبَرَّؤُواْ مِنَّا كَذَلِكَ يُرِيهِمُ اللَّهُ أَعْمَالَهُمْ حَسَرَاتٍ عَلَيْهِمْ وَمَا هُم بِخَارِجِينَ مِنَ النَّارِ[/LIST]
اذا شئت المحاوره فيهن واذا ربحت نحن في مذهبكم !!!!
ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ نَزَّلَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِي الْكِتَابِ لَفِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ
قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَاْ وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُشْرِكِينَالتعديل الأخير تم بواسطة مجادل مسلم2010; الساعة 20-02-2010, 01:55 AM.تعليق
-
كلام انشائي بدون دليلاما ثبوت ولاية الامام علي رضي الله عنه غير راجحه لدينا !!!!
قلنا ان ايماننا بولاية الامام علي هي من نفس جنس ايمانكم بيوشع ومنكر ونكير
فلو كان ايماننا حطأ فأيمانكم خطأ ايضا
،،،،،،،،،،
استهزاء وكلام خارج الموضوع تنبيهخومس - توقية - تطبير - اهل البيت مع الانبياء - كسر الضلع - ابو لؤلؤة - عدم صيام عاشور - اية التطهير -علم الغيب-
وان النبي يقرا ويكتب قبل الرسالة عنده فوق 70 لغة !!!!
كافيه لتفنيد مذهبكم بالكامل فالمذهب قائم عليهن!!!!
اسمع ::
مذهبنا خط احمر احترم نفسك ولاتستهزيء بالمذهب وبعقادئنا
وهذا اول واخر تحذير وبعده سيتم تسجيل شكوى بحقك
لتنال جزائكتعليق
-
اعتذر فهو التباس ليس عمديارجو توضيح اتهامك لي ؟؟
هل هو التباس ؟ ام عن عمد ؟
وشكرا
،،،،،،،،،،،ن
اذا كان رسول الله خصصها بالامام علي عليه السلامولكن اقول كما قال ابن عباس علي ع واحد من المؤمنين .
والاية تعني كل المؤمنين وليس فقط علي .
فكيف تخالف تخصيص رسول الله ؟؟؟؟تعليق
-
بكلامك هذا يكون الموضوع منتهي وتكون هدمت المذهب الذي كلفكم بنائه مئات السنين هدمته انت بكلمات بسيطاتالمشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
لان عدم الايمان بنبوة يوشع بن نون ليس اصل من اصول الدين وان منكر نبوته ليس بكافر وان الله سوف لن يسألنا يوم القيامة عن نبوة يوشع لانه سبحانه ما اثبته بدليل قاطع وان المرء المسلم لو عاش كل عمره وهو لايعرف نبوة يوشع وكان عمله صالحا فان الله سيدخله الجنة برحمته وانه لن يضره عدم معرفته بنبوة يوشع
فاذا طبقت هذا الكلام على امامة علي عندكم لانهار مذهبكم ولم يكن هناك داع لقيامه ووجوده
لانه سيكون حينها عدم الايمان بامامة علي ليس اصل من اصول المذهب او الدين وان منكر امامة علي ليس بكافر وان الله سوف لن يسأل احد لا الشيعة ولا السنة عن امامة علي يوم القيامة لان الله سبحانه ما اثبت امامة علي بدليل قاطع وان المرء المسلم شيعيا كان او سنيا لو عاش كل عمره وهو لايعرف امامة علي وكان عمله صالحا فان الله سيدخله الجنة برحمته وان لن يضره عدم معرفته بامامة علي او اولاده الاحد عشر من بعده وبضمنهم الامام الغائب
وينتج من كل هذا ان الايمان بامامة علي واولاده الاحد عشر لا قيمة ايمانية او مادية او معنوية للايمان بها ولا تأثير لها على دخول الجنة ودخول النار يوم القيامةتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان
انتبه
1- التشابه بين عقيدتكم في يوشع وعقيدتنا في الولاية هي من حيث الاثبات فقط فانتم اثبتم عقيدتك بالسنة ونحن كذلك
وانا لم اقول بتشابههما من حيث جزاء منكرها انما الموضوع عن كيفية اثباتها فقط وهل يجوز اثبات ذلك بالحديث النبوي
اذا قلت نعم انتهى الموضوع ونسفت شبهة شيخك العرعور
2- من قال لك انه يجوز انكار نبوة يوشع !!!
هل يجوز لمن ثبت لديه صحة حديث نبوة يوشع ان ينكر نبوته ؟؟!!!تعليق
-
جزاكم الله كل خير أخي العزيز صوت الهداية
لقد ألجمته وأثبتت مرواغتهم وعدولهم عن الحقيقة والحق
وتشبثهم بهدامي الكعبة ومحرفي السنه
تعليق
تعليق