إعـــــــلان

**محب ال بيت المصطفى** · 24-03-2010, 03:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

اعتقد ان الاشكال انتهى في مسألة كشف العورة كون النطق بالكفر اكبر

من قال ان الاشكال انتهى؟؟
هل من اسلحتكم في الحروب هو كشف العورة عند الضرورة؟؟

اين الدليل على انها جائزة؟؟ اليس الصحابة هم اولى الناس باتباع سنة النبي ؟؟ انتظر الجواب
اعطيتك الاية اعلاه لحفظ الفرج,و هذا تفسيركم اذا كنت تعترف بكتبكم
http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ARY&tashkeel=0

{ وَيَحْفَظُوا فُرُوجهمْ } أَنْ يَرَاهَا مَنْ لَا يَحِلّ لَهُ رُؤْيَتهَا , بِلُبْسِ مَا يَسْتُرهَا عَنْ أَبْصَارهمْ

فهل صاحبكم ستر عورته ؟؟ اليست هذه مخالفة صريحة للقرأن

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

وبقي اشكال من نوع اخر ف

وننتظر حل هذا الاشكال!!

الا اذا كانت عادات العرب مقدمة على تعاليم الاسلام المنصوص عليها, فهذا شيئ اخر.

اعطيتك هذه الاية

قُلْ لِلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ
هل ما فعل الامام في الحرب هو مخالف للاية او مع الاية ؟ اذا عندك اية اخرى ارجوا سردها و تكذيبي؟؟ بالانتظار

**محب ال بيت المصطفى** · 24-03-2010, 04:06 AM

هدية بسيطة جدا

المستدرك على الصحيحين المؤلف : محمد بن عبدالله أبو عبدالله الحاكم النيسابوري الناشر : دار الكتب العلمية – بيروت الطبعة الأولى ، 1411 – 1990 تحقيق : مصطفى عبد القادر عطا عدد الأجزاء : 4 مع الكتاب : تعليقات الذهبي في التلخيص (ج 3 / ص 130)ح 4617 - أخبرنا أبو أحمد محمد بن محمد الشيباني من أصل كتابه ثنا علي بن سعيد بن بشير الرازي بمصر ثنا الحسن بن حماد الحضرمي ثنا يحيى بن يعلي ثنا بسام الصيرفي عن الحسن بن عمرو الفقيمي عن معاوية بن ثعلبة عن أبي ذر رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : من أطاعني فقد أطاع الله و من عصاني فقد عصي الله و من أطاع عليا فقد أطاعني و من عصي عليا فقد عصاني هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح )
توثيق الحديث من موقعهم :

http://www.islamww.com/booksww/book_...id=865&id=4824
---------------------------
السؤال: هل عمر بن العاص( و غيره) كانوا يمتثلون الى امر الله ؟؟؟؟ هل اطاعوا الله في حربهم ضد الامام ؟(خليفة زمانهم)

هدية اخرى
----------
المستدرك على الصحيحين المؤلف : محمد بن عبد الله أبو عبد الله الحاكم النيسابوري الناشر : دار الكتب العلمية – بيروت الطبعة الأولى ، 1411 – 1990 تحقيق : مصطفى عبد القادر عطا عدد الأجزاء : 4مع الكتاب : تعليقات الذهبي في التلخيص [ جزء 3 - صفحة 161 ]ح 4713 (أخبرنا أحمد بن جعفر القطيعي ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل حدثني أبي ثنا تليد بن سليمان ثنا أبو الجحاف عن أبي حازم عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : نظر النبي صلى الله عليه و سلم إلى علي و فاطمة و الحسن و الحسين فقال : أنا حرب لمن حاربكم و سلم لمن سالمكم هذا حديث حسن من حديث أبي عبد الله أحمد بن حنبل عن تليد بن سليمان فإني لم أجد له رواية غيرهاو له شاهد عن زيد بن أرقم ).
و عندي نفس المضمون العشراااااااااااااااات
------------------
هدية اخرى
-------
مسند الإمام أحمد بن حنبل المؤلف : أحمد بن حنبل أبو عبد الله الشيباني الناشر : مؤسسة قرطبة – القاهرة عدد الأجزاء : 6 الأحاديث مذيلة بأحكام شعيب الأرنؤوط عليها [ جزء 4 - صفحة 196 ]ح 17789 ج 4 ص 196 ط دار صادر ـ بيروت ـ لبنان , مسند حديث شرحبيل بن حسنة عن النبي صلى الله عليه وسلم ( حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا محمد بن جعفر ثنا شعبة عن يزيد بن خمير عن شرحبيل بن شفعة قال وقع الطاعون فقال عمرو بن العاص انه رجس فتفرقوا عنه فبلغ ذلك شرحبيل بن حسنة فقال : لقد صحبت رسول الله صلى الله عليه وسلم وعمرو أضل من بعير أهله إنه دعوة نبيكم ورحمة ربكم وموت الصالحين قبلكم فاجتمعوا له ولا تفرقوا عنه فبلغ ذلك عمرو بن العاص فقال صدق تعليق شعيب الأرنؤوط : صحيح وهذا إسناد حسن
-----------------------
فاذا كان عمر هو اضل من البعير فماا حال مئيديه , هداكم لله
====================
ولمن يريد الزيادة ازدناه

**البريكي** · 24-03-2010, 12:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب ال بيت المصطفى

من قال ان الاشكال انتهى؟؟
هل من اسلحتكم في الحروب هو كشف العورة عند الضرورة؟؟

اين الدليل على انها جائزة؟؟ اليس الصحابة هم اولى الناس باتباع سنة النبي ؟؟ انتظر الجواب
اعطيتك الاية اعلاه لحفظ الفرج,و هذا تفسيركم اذا كنت تعترف بكتبكم
http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ARY&tashkeel=0

{ وَيَحْفَظُوا فُرُوجهمْ } أَنْ يَرَاهَا مَنْ لَا يَحِلّ لَهُ رُؤْيَتهَا , بِلُبْسِ مَا يَسْتُرهَا عَنْ أَبْصَارهمْ

فهل صاحبكم ستر عورته ؟؟ اليست هذه مخالفة صريحة للقرأن

اعطيتك هذه الاية

قُلْ لِلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ
هل ما فعل الامام في الحرب هو مخالف للاية او مع الاية ؟ اذا عندك اية اخرى ارجوا سردها و تكذيبي؟؟ بالانتظار

سؤال كان مطروح من زمان وانت تجاوزته وذهبت الى النتائج

وهذه عادتك...

حاول ان تجب على السؤال ......

ما هو الاكبر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

- النطق بالكفر عند الضرورة
- كشف العورة عند الضرورة

اذا كان كشف العورة عندك اكبر من النطق بالكفر للضرورة, فاخبرنا به
وان كان اقل, فالموضوع منتهى هنا

وننتظر اجابتك ... وساورد لك كلام علمائك في هذا.

**صوت الهـداية** · 24-03-2010, 02:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

نعم تسقط ...وتشيعه يؤكد أنه غير محايد ..بالتالي ليس بحجة علينا ...
ومن قال بأن نصر بن مزاحم تنطبق عليه هذه المواصفات ؟
والرواية متناقضة متناً أيضاً .

اذن لماذا تطرح سؤالك غير المنطقي

اذا كان رجل مثل ابن عقدة مع سعة علمه وعظم حفظه وحسن سيرته سقطت عدالته لمجرد انه روى مثالب الصحابة

فكيف تطلب رواية صحيحة لكشف عمرو ابن العاص لعورته

طلبك غير منطقي وسؤالك غير واقعي

بس اثار استغرابي

انك تقول انه سقطت حياديته لسبب تافه هو تشيعه

ولكنك لاتقبل بسقوط حيادية وعدالة الناصبي الذي ثبت فيه قول رسول الله من يبغض علي منافق

الناصبي عدل موثق ولكن الشيعي ساقط ضعيف

اذن انت من المتشددين ياكرار

**صوت الهـداية** · 24-03-2010, 02:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

نعم تسقط ...وتشيعه يؤكد أنه غير محايد ..بالتالي ليس بحجة علينا ...
ومن قال بأن نصر بن مزاحم تنطبق عليه هذه المواصفات ؟
والرواية متناقضة متناً أيضاً .

اذن لماذا تطرح سؤالك غير المنطقي

اذا كان رجل مثل ابن عقدة مع سعة علمه وعظم حفظه وحسن سيرته سقطت عدالته لمجرد انه روى مثالب الصحابة

فكيف تطلب رواية صحيحة لكشف عمرو ابن العاص لعورته

طلبك غير منطقي وسؤالك غير واقعي

بس اثار استغرابي

انك تقول انه سقطت حياديته لسبب تافه هو تشيعه

ولكنك لاتقبل بسقوط حيادية وعدالة الناصبي الذي ثبت فيه قول رسول الله من يبغض علي منافق

الناصبي عدل موثق ولكن الشيعي ساقط ضعيف

اذن انت من المتشددين ياكرار

**نوريعتمدعليه** · 24-03-2010, 03:14 PM

عمار بن ياسر كان على حق ..و الناصبي كان على باطل ..أحدهم يدعو الى الجنه و اخر يدعو الى النار ..
اما السيد البريكي ..ما احلاه ب المقارنات ..
تفضل يا بريكي ..
قارن بين النمرود و سيدنا ابراهيم ..
قارن بين اسيا و ..فرعون ..
امرك غريب

**البريكي** · 24-03-2010, 04:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محايد33

عمار بن ياسر كان على حق ..و الناصبي كان على باطل ..أحدهم يدعو الى الجنه و اخر يدعو الى النار ..
اما السيد البريكي ..ما احلاه ب المقارنات ..
تفضل يا بريكي ..
قارن بين النمرود و سيدنا ابراهيم ..
قارن بين اسيا و ..فرعون ..
امرك غريب

وما العامل المشترك لاقارن بينهما,

انا اقارن بين فعلين لنفس السبب, احدهما اكبر من الاخر.

فحاول ان ترد على سؤالي .... ان استطعت

ما هو الاكبر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

- النطق بالكفر عند الضرورة (الضرورة هي التعرض للقتل)
- كشف العورة عند الضرورة (الضرورة هي التعرض للقتل)

نريد اجابة محددة بالاكبر.

**صوت الهـداية** · 24-03-2010, 04:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

وما العامل المشترك لاقارن بينهما,

انا اقارن بين فعلين لنفس السبب, احدهما اكبر من الاخر.

فحاول ان ترد على سؤالي .... ان استطعت

ما هو الاكبر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

- النطق بالكفر عند الضرورة (الضرورة هي التعرض للقتل)
- كشف العورة عند الضرورة (الضرورة هي التعرض للقتل)

نريد اجابة محددة بالاكبر.

اخي سبق وان وضعنا لك الجواب

الحالتين مختلفتين في النقاط الاتية ::

1- لايمكنك القول ان فعل عمرو بن العاص كان لحفظ النفس اساسا ذلك لان الروايات تقول انه بمجرد ان الامام علي حمل على ابن العاص قام الاخير بكشف عورته وهذا ليس حفظ للنفس بل جبن شديد فليس هناك خطر مؤكد ومحقق بالحال ان الامام علي سيقتله مثلما حصل مع عمار رضي الله عنه

2- ان عمرو كان في حالة الحرب وعمار لم يكن في حالة حرب وضرورة حفظ النفس في السلم اوسع من الحرب فلايجوز الهروب في الحرب فكيف يجوز كشف العورة

3- لم يكن امام عمار خيار ثاني لذلك فانه نطق الكفر حفاظا للنفس فلايوجد خيار ثاني لحفظ نفسه غير الكفر وهذه تسمى عند اهل الاختصاص ((الضرورة الملجئة)) اما عمرو بن العاص فليس هناك ضرورة ملجئة فكان هناك اكثر من خيار امامه لحفظ النفس غير كشف العورة مثل الاستسلام

**البريكي** · 24-03-2010, 05:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

اخي سبق وان وضعنا لك الجواب

الحالتين مختلفتين في النقاط الاتية ::

1- لايمكنك القول ان فعل عمرو بن العاص كان لحفظ النفس اساسا ذلك لان الروايات تقول انه بمجرد ان الامام علي حمل على ابن العاص قام الاخير بكشف عورته وهذا ليس حفظ للنفس بل جبن شديد فليس هناك خطر مؤكد ومحقق بالحال ان الامام علي سيقتله مثلما حصل مع عمار رضي الله عنه

وقت الحروب لا مجال لقول غير القتل اذا التحم الصفان وسالت الدماء, الا اذا اثبت قرينة انه عرض عليه السلم او الاستسلام, والاستسلام تحت حد السيف انما هو الموت, لانه ماكشف الا لرده من القتل ان صحت الرواية.
فلا يقال كشف, وهو يقدم له عرض سلام وصلح, لان الرواية واضحه على الطلب للقتل وليس غيرهو فلا حجة بغير ذلك الا بدليل يعارض الروايات السابقة.

2- ان عمرو كان في حالة الحرب وعمار لم يكن في حالة حرب وضرورة حفظ النفس في السلم اوسع من الحرب فلايجوز الهروب في الحرب فكيف يجوز كشف العورة

فيقال حالة الحرب التعرض للقتل من قبل العدو اكبر من حالة السلم, لان السلم قد يقتل وقد لا يقتل, بعكس الحرب, فالحرب ان تقابل الطرفان, فلا نزاع اذا سالت الدماء من قتل الاقران اذا التقت.

وما قولك ضرورة حفظ النفس اوسع, فهذا لايمنع من حفظ النفس في الحرب, لان الحفظ ايضا واجب بدون فائدة ترجى.
فالوجوب في الحرب لايمكن اسقاطه, فان اسقط, اصبح استقبال الرماح والسهام بالصدر من غير حفظها لا اشكال فيه.
فهما خياران
- اما واجب الحفظ, فلا اشكال في الفعل.
- واما غير واجب وهذا لايقول به فقيه.

3- لم يكن امام عمار خيار ثاني لذلك فانه نطق الكفر حفاظا للنفس فلايوجد خيار ثاني لحفظ نفسه غير الكفر وهذه تسمى عند اهل الاختصاص ((الضرورة الملجئة)) اما عمرو بن العاص فليس هناك ضرورة ملجئة فكان هناك اكثر من خيار امامه لحفظ النفس غير كشف العورة مثل الاستسلام

وايضا في حالة عمرو لايوجد خيار اقل من هذا, والا لفعله.
فلو قال هناك خيار اقل منه للزمك وضعه واثباته, الا لقال قائل, ربما عند ياسر خيار غيره, فربما يعمل لديهم في عمل معين او يعدهم بمغادرة مكه. وهذا باب لا يفتح الا بدليل.
وان قلت القران جاء بتاييده, قلنا القران لاياتي بتأييد من عمل بالتقية من بعده من المعصومين بكل عمل يعملونه, وهذا اشكال اكبر.

**صوت الهـداية** · 24-03-2010, 05:50 PM

وقت الحروب لا مجال لقول غير القتل اذا التحم الصفان وسالت الدماء, الا اذا اثبت قرينة انه عرض عليه السلم او الاستسلام, والاستسلام تحت حد السيف انما هو الموت, لانه ماكشف الا لرده من القتل ان صحت الرواية.
فلا يقال كشف, وهو يقدم له عرض سلام وصلح, لان الرواية واضحه على الطلب للقتل وليس غيرهو فلا حجة بغير ذلك الا بدليل يعارض الروايات السابقة.

اذا كان كلامك صحيح اذن يجوز لمجاهدي بدر واحد وحنين والخندق ان يكشفون عوراتهم بمجرد هجوم العدو عليهم

وقولك لايوجد احتمال غير القتل كلام مردود فهناك اكثر من احتمال

1- ان يجرح ولايقتل
2- ان يتنازل معه فيكون قاتل ولايكون مقتول

اما في حالة عمار رضي الله عنه فلاتوجد هذه الاحتمالات

،،،،،،،،،،

قولك ضرورة حفظ النفس اوسع, فهذا لايمنع من حفظ النفس في الحرب, لان الحفظ ايضا واجب بدون فائدة ترجى.
فالوجوب في الحرب لايمكن اسقاطه, فان اسقط, اصبح استقبال الرماح والسهام بالصدر من غير حفظها لا اشكال فيه.
فهما خياران
- اما واجب الحفظ, فلا اشكال في الفعل.
- واما غير واجب وهذا لايقول به فقيه.

وانا لم اقول انه يسقط وجوب حفظ النفس فهذا واجب في كل التقادير

ولكن قلت لك ان ضرورة حفظ النفس في السلام اوسع من الحرب

فدخول الحرب فيه مجازفة بالروح تحت ظلال السيوف والرماح والحديد

فلايمكن مقارنة ضرورة حفظ النفس فلي حالة السلم مع الضرورة في حالة الحرب

،،،،،،،،،،،

وايضا في حالة عمرو لايوجد خيار اقل من هذا, والا لفعله.
فلو قال هناك خيار اقل منه للزمك وضعه واثباته, الا لقال قائل, ربما عند ياسر خيار غيره, فربما يعمل لديهم في عمل معين او يعدهم بمغادرة مكه. وهذا باب لا يفتح الا بدليل.
وان قلت القران جاء بتاييده, قلنا القران لاياتي بتأييد من عمل بالتقية من بعده من المعصومين بكل عمل يعملونه, وهذا اشكال اكبر

بل كان امامه اكثر من خيار كان امامه خيار المنازلة لو كان شجاعا وكان امامه خيار الاستسلام

اما عمار فلايمكن لشخص ياتي ويقول انه كان امامه خيار اخر لان المشركين لم ييعطونه خيار ثاني وانما طلبو منه الكفرفقط

**البريكي** · 24-03-2010, 06:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

اذا كان كلامك صحيح اذن يجوز لمجاهدي بدر واحد وحنين والخندق ان يكشفون عوراتهم بمجرد هجوم العدو عليهم

وقولك لايوجد احتمال غير القتل كلام مردود فهناك اكثر من احتمال

1- ان يجرح ولايقتل
2- ان يتنازل معه فيكون قاتل ولايكون مقتول

اما في حالة عمار رضي الله عنه فلاتوجد هذه الاحتمالات

لكن الروايات واضحة وهي تخالف ماتفضلت به.

[QUOTE]وذكروا أن عمرا قال لمعاوية: أتجبن عن علي، وتتهمني في نصيحتي إليك ؟
والله لابارزن عليا ولو مت ألف موتة في أول لقائه. فبارزه عمرو، فطعنه علي فصرعه، فاتقاه بعورته فانصرف عنه علي، وولى بوجهه دونه.[/QUOTE]

1- فاما الجرح, فلا يقال بسيف الامام يجرح ولا يقتل, لان المبارزة ليس فيها الا قاتل ومقتول, الرجل طعن وصرع, فلا يقال انه غير مقتول.

2- واما قولك يتنازل, فلا يقال للمصروع من المبارزة والمشرف على الموت ان يبارز, فهي مرة اما قاتلا او مقتولا.

وانا لم اقول انه يسقط وجوب حفظ النفس فهذا واجب في كل التقادير

ولكن قلت لك ان ضرورة حفظ النفس في السلام اوسع من الحرب

فدخول الحرب فيه مجازفة بالروح تحت ظلال السيوف والرماح والحديد

فلايمكن مقارنة ضرورة حفظ النفس فلي حالة السلم مع الضرورة في حالة الحرب

فان لم يسقط وجوب حفظ النفس, بالمحافظة عليها تضل ضرورة.
واما دخول الحرب, فهي لابد منها, ولكن لايقال للرجل ان يلقي بنفسه على السيوف بدون دافع ضروري.

بل كان امامه اكثر من خيار كان امامه خيار المنازلة لو كان شجاعا وكان امامه خيار الاستسلام

اما عمار فلايمكن لشخص ياتي ويقول انه كان امامه خيار اخر لان المشركين لم ييعطونه خيار ثاني وانما طلبو منه الكفرفقط

قد اوضحناه سابقا, العمل انما جاء بعد المبارزة والطعن والصرع.

فلا يمكن ان يقال بعد هذا احتمال الا الموت.

**صوت الهـداية** · 24-03-2010, 06:42 PM

لكن الروايات واضحة وهي تخالف ماتفضلت به.

[QUOTE]وذكروا أن عمرا قال لمعاوية: أتجبن عن علي، وتتهمني في نصيحتي إليك ؟
والله لابارزن عليا ولو مت ألف موتة في أول لقائه. فبارزه عمرو، فطعنه علي فصرعه، فاتقاه بعورته فانصرف عنه علي، وولى بوجهه دونه.

1- فاما الجرح, فلا يقال بسيف الامام يجرح ولا يقتل, لان المبارزة ليس فيها الا قاتل ومقتول, الرجل طعن وصرع, فلا يقال انه غير مقتول.

2- واما قولك يتنازل, فلا يقال للمصروع من المبارزة والمشرف على الموت ان يبارز, فهي مرة اما قاتلا او مقتولا.

[/QUOTE]

1- هناك روايات اخرى تقول ان عمرو كشف عورته بمجرد ان حمل عليه الامام علي فماذا تقول فيها ؟؟؟

2- قولك بنفي احتمال الجرح مردود عليك عليك ان تشاهد فلم الرسالة لترى ان احد ابطال المبارزة المسلمين جرح في المبارزة ولم يقتل واستمر بالمبارزة فما المانع ان يستمر عمرو بالمبارزة بعد ان تلقى الطعنة ؟؟؟

3- ونفيك للتنازل مردود ايضا كان بامكان عمرو ان يحفظ نفسه بعد ان يستسلم للامام والمعروف من اخلاق الامام انه لن يجهز على اسير

اذن هناك خيارين امام ابن العاص غير كشف العورة وهي ::

-- الاستمرار بالقتال وفيه احتمال ان يكون قاتل لا مقتول وهكذا يحفظ نفسه
2- الاستسلام للامام علي ويحفظ نفسه ايضا

،،،،،،،،،،،،،،

فان لم يسقط وجوب حفظ النفس, بالمحافظة عليها تضل ضرورة.
واما دخول الحرب, فهي لابد منها, ولكن لايقال للرجل ان يلقي بنفسه على السيوف بدون دافع ضروري

نعم هي واجبة انا لم انفي وجوبها ولكن انفي حالة التساوي في الاهمية ولكنها ليست بنفس ضرورة الحفاظ على النفس في السلم

فمن يقاتل فهو يعرض نفسه الى المخاطر واما من يجلس في البيت فليست هنا مخاطر مماثلة

وهكذا فان ضرورة الحفاظ على النفس في الحرب اقل بكثير من السلم

،،،،،،،،،،،،

قد اوضحناه سابقا, العمل انما جاء بعد المبارزة والطعن والصرع.

فلا يمكن ان يقال بعد هذا احتمال الا الموت

قلنا ان هناك خيارات متعددة كالاستمرار في القتال او الاستسلام

**صوت الهـداية** · 24-03-2010, 06:54 PM

الاخ البريكي اخذ رواية واحدة فيها ان المبارزة تمت وصرع فيها عمرو بن العاص وتناسى باقي الروايات

،،،،،،،،،،،

رواية تقول ان ابن العاص لم يبارز ولم يصرع بل انه كشف عورته مباشرة بعد هجوم الامام عليه

[FONT='Simplified Arabic','serif']مروج الذهب ـ المسعودي ـ ج 2 ـ ص 25[/FONT]
[FONT='Simplified Arabic','serif']وقد قيل في بعض[/FONT][FONT='Simplified Arabic','serif']الروايات[/FONT]:
[FONT='Simplified Arabic','serif']إن معاوية أقسم على عمر ولما أشار عليه بهذا أن يبرز إلى علي، فلم[/FONT][FONT='Simplified Arabic','serif']يجد عمرو من ذلك بداً،[/FONT][FONT='Simplified Arabic','serif']فبرز، فلما التقيا عرفه علي وشال السيف[/FONT][FONT='Simplified Arabic','serif']ليضربه به، فكشف عمرو عن عورته[/FONT][FONT='Simplified Arabic','serif']، وقال: مُكْرَهٌ أخوك لا بطل فحول عليٌّ وجهه[/FONT][FONT='Simplified Arabic','serif']عنه، وقاك: قبحت! ورجع عمرو إلى مصافه[/FONT].[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]

في هذه الرواية كان امام ابن العاص خيارين

1- القتال والمبارزة وفيها احتمال لحفظ النفس
2- التنازل والاستسلام

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــ

رواية اخرى تقول ان عمرو ابن العاص بارز ولكنه رمى نفسه على الارض وكشف عورته

[FONT='Simplified Arabic','serif']المحاسن والمساوي ـ البيهقي ـ ج 1 ـ ص 38[/FONT]
[FONT='Simplified Arabic','serif']دخل عمرو بن[/FONT][FONT='Simplified Arabic','serif']العاص على معاوية وعنده ناس فلما رآه مقبلا استضحك[/FONT]
[FONT='Simplified Arabic','serif']فقال : يا أمير المؤمنين ؟[/FONT][FONT='Simplified Arabic','serif']أضحك الله سنك وأدام سرورك وأقر عينك ما كل ما أرى يوجب الضحك[/FONT] .
[FONT='Simplified Arabic','serif']فقال معاوية ؟[/FONT][FONT='Simplified Arabic','serif']خطر ببالي يوم صفين يوم بارزت أهل العراق فحمل عليك علي بن أبي[/FONT][FONT='Simplified Arabic','serif']طالب رضي الله عنه فلما غشيك طرحت نفسك عن دابتك وأبديت عورتك[/FONT][FONT='Simplified Arabic','serif']، كيف حضرك[/FONT][FONT='Simplified Arabic','serif']ذهنك في تلك الحال ؟ أما والله لقد واقفت هاشميا منافيا ولو شاء أن يقتلك لقتلك[/FONT] .[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']،،،،،،،،،،،،،،،،[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Simplified Arabic','serif']فشاعت هذه الأبيات حتى بلغت عمرا فأقسم بالله ليلقين عليا و لو مات ألف موتة[/FONT].
[FONT='Simplified Arabic','serif']لما اختلطت الصفوف لقيه فحمل عليه برمحه فتقدم علي (ع) وهو مخترط سيفا معتقل[/FONT][FONT='Simplified Arabic','serif']رمحا فلما رهقه همز فرسه ليعلو عليه[/FONT][FONT='Simplified Arabic','serif']فألقى عمرو نفسه عن فرسه إلى[/FONT][FONT='Simplified Arabic','serif']الأرض شاغرا برجليه كاشفا عورته فانصرف عنه لافتا وجهه مستدبرا له فعد الناس ذلك من[/FONT][FONT='Simplified Arabic','serif']مكارمه و سؤدده و ضرب بها المثل[/FONT][FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]

وفي هذه الروايات امام ابن العاص ايضا خيارين غير كشف العورة فيها احتمال لحفظ النفس وهما ::

1- ان يستسلم الى الامام
2- ان يستمر بالمبارزة ولايرمي بنفسه الى الارض

**السيد مومن** · 24-03-2010, 11:33 PM

السؤال ان صدقت هذه الرواية المكذوبة يا شيعة
لماذا لم يقتل علي بن ابي طالب عمرو بن العاص لما تمكن منه والله امر علي بقتل الكافرين
فهل عندكم ان علي يقدم تقاليد العرب على حكم الله والقران

**السيد مومن** · 25-03-2010, 12:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

اضع بين انظار السيد كرار احمد مثال بسيط لكي لايعود ويطلب سندا صحيحا لرواية فيها مثالب الصحابة

حيث ان شيوخ السنة وضعوا احكام مسبقة في تضعيف من يروي مثل هذه الروايات حتى لو كان صادقا امينا في نفسه

،،،،،،،،،

اسمع هذه المأساة التي حلت بالامة الاسلامية

رجل اسمه ابن عقده كان عالما يضرب به المثل

يقول الذهبي في تذكرة الحفاظ ج 3 الصفحة 839 ((حافظ العصر والمحدث البحر ابو العباس احمد بن محمد بن سعيد الكوفي ...))

الى ان يقول ((وكان اليه المنتهى في قوة الحفظ وكثرة الحديث ...))

يقول الذهبي نفسه ((قال ابن عقدة انا احفظ مائة الف حديث باسنايدها ))

ويقول ((اراد ابن عقدة ان ينتقل فكانت كتبه ست مائة بعير ))

لكن

المفاجأة لماذا كره الناس هذا الحافظ الجليل

يقول ((ولو صان نفسه وجود لضربت اليه اكباد الابل ولضرب بامامته المثل لكنه جمع فاوعى وخلط الغث بالسمين والخرز بالدر ومقت لتشيعه ))

تعال معي لنرى ماهو الغث وماهو التشيع الذي من اجله اسقطت وثاقة هذا الكنز العظيم

يقول الذهبي (( قال ابن عدي كان ابن عقدة صاحب معرفة وحفظ متقدما في هذه الصناعة الا اني رأيت مشايخ بغداد يسيئون الثناء عليه)) هل وصلت الفكرة ياكرار

ويقول الذهبي في نفس الكتاب ايضا ((وقال ابو عمر بن حيوية كان ابن عقدة يملي مثالب الصحابة فتركت حديثه ))

حرام عليك ياكرار هل تريد ان ياتي احد الرواة الثقات فيروي مثالب عمرو ابن العاص فتسقطون عدالته مثل ابن عقدة ؟؟

يا اخ صوت الهداية ابن عقدة ماضعف لانه شيعي بل ضعف لانه شيخ كذاب رغم غزارة علمه
فهو كالواقدي ايضا كان بحر علم في القصص والسير لكنه كان كذابا بالسنن والعلماء يذكرون انه كان بحر علم في السيرة والقصص لكنهم يقولون هو كذاب لايؤخذ منه حديث خصوصا اذا تفرد به
وابن عقدة كذلك كان بحر من العلم لكنه كان كذابا خبيثا يخلط الصحيح بالموضوع والغث بالسمين ويحدث به الشيوخ
فكم من عالم حافظ لعلوم كثيرة لكنه يحفظها ليكذب فيها وليس ليعمل بها
وابن عقدة الكذاب هذا قال فيه العلماء الاتي :
اللآليء المصنوعة في الاحاديث الموضوعة للسيوطي ج1ص308
قال أبو حاتم واهي الحديث وشيخ ابن شاهين هو ابن عقدة رافضي رمي الكذب وهو المتهم به

الموضوعات لابن الجوزي ج1ص357
أنبأنا أبو منصور القزاز قال أنبأنا أبو بكر الخطيب قال حدثنا حمزة بن محمد بنطاهر قال سئل الدارقطني وأنا أسمع عن أبى العباس بن عقدة فقال : كان رجل سوء . وقال ابن عدى : سمعت أبا بكر بن أبى غالب يقول : ابن عقدة لا يتدين بالحديث لانه كان يحمل شيوخنا بالكوفة على الكذب يسوى لهم نسخا ، ويأمرهم أن يرووها وقد تيقنا ذلك منه في غير شيخ بالكوفة

الالباني السلسلة الضعيفة الحديث 4907
قلت : وسنده مظلم أيضاً ؛ ابن عقدة حافظ شيعي معروف ، وقد اختلفوا فيه ؛ كما تراه في "اللسان" . وقد قال البرقاني للدارقطني :
"أيش أكثر ما نفسك من ابن عقدة ؟ قال : الإكثار بالمناكير" .
قلت : وهذا من مناكيره....انتهى

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

~:: كشف عمرو بن العاص عورته في الحرب خوفاً من سيف علي عليه السلام ::~

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين