حياك الله اخي الكريم

اخي هذا الرجل يحاور ليس من اجل الحق وانما من اجل نصر الذات لايهمه لاحق ولادين

لذلك تجده يوقع نفسه في متاهات ويتكلم كلام لايعرف معناه

لو انه يبحث عن الحق لقال ان الرواية ضعيفة وانتهى الموضوع

لكنه يريد ان يبين انه ذكي وانه استطاع ان يحقق نصرا


مع الاسف من يتحاور بهذه العقلية فهو جاهل جدا وخاسر في الدنيا والاخرة

الأخ كرار أحمد.....
لقد بينت لك مليون مرة أن رواتنا ثقات ولا يكذبون.... وليسوا كالبخاري ومسلم السافلين.....
الرواية فيها أكثر من سند..... وأقررتم بها في كتبكم.....
فعليك أن تثبت ضعف جميع أسانيدها...
وأرجو من الإخوة الكرام الأعلم مني بخصوص الأحاديث أن يضعوا جميع أسانيد الرواية لكي نرى إن كان كرار أحمد يستطيع إثبات ضعفها كلها.....
ولو أن مجرد تواتر الرواية يغنينا عن البحث عن أحوال رجالها.
ومن ثم لم تجب عن سؤالي.... لو اندلعت حرب بين مصر وإسرائيل... وباعتبار أنك جندي سابق.... وشيخ أزهري..... يعني أنت مؤهل لكي تكون مرشدا دينيا عسكريا....
هل ستنصح جنود الجيش المصري الأشاوس باتباع سنة ابن العاص وكل من أحس أنه مهدد بالقتل يتقي العدو بعورته؟
لو شاركت شخصيا في الحرب.... وأحسست أنك مهدد بالقتل..... هل ستعمل بسنة ابن العاص وتكشف عن عورتك؟
وبما أن عمرو بن العاص هو قدوتكم..... فالمفروض أن السنة يقتدون به في هذه العادة؟
بإمكانكم تصور حال أي جيش سني لو اتبعوا سنة ابن العاص في أي معركة

هات الاسانيد التي زعمت ان الرواية اتت بها ان كنت صادقا او من الصادقين يا اخ عاشق حيدر 22
نحن بالانتظار او انك مجرد مدعي لاعلم له بدعواه

في انتظار رد الأخ الفاضل "كرار أحمد" على كلامي......
وأنتظر منه أن يبين مواطن الضعف في جميع أسانيد الرواية.....
وهو إن كنت أختلف معه في الكثير من الأمور يبقى بشريا أتشرف بمحاورته......
وإن طلب مني أن آتيه بالسند الصحيح للرواية... فسأفعل...
أما الوهابية.... فما لم يكن هناك داعي للرد عليهم فلا أتشرف بمحاورتهم.

العرب كانت تلبس القميص والازار, وانا اقصد العرب السابقين ذلك العصر, وليس الان.

واما الدليل فهو في الرواية

في الرواية (شاغرا برجليه كاشفا عورته فانصرف عنه لافتا وجهه مستدبرا له)

فالعرب تلبس القميص والازار على اغلب الاحوال ومن الرواية لايقال انه ذهب ليخرج ملابسه الداخلية ... فهي واضحه
الا اذا اثبت العكس


وهل كان غير هو غير جريح حتى تعتذر بعد الاجهاز على الحريج؟؟؟؟
في الرواية (فلول ثم طعنه فصرعه واتقاه عمرو برجله، فبدت عورته، فصرف علي وجهه عنه وارتث)
في الرواية (فبرز، فلما التقيا عرفه علي وشال السيف ليضربه به، فكشف عمرو عن عورته)

فنهم من هذا انه شال السيف لضربه وهو صريع مطعون, فلا تعتذر بعد الاجهاز على الجريح.
والنطق بالشهادة لاتعني الاستسلام, فهل كان صدام مستسلما عندما نطق بالشهادة؟؟؟
فقد يتم النطق بالشهادة لاجل الموت, وهو امر مشروع للمسلم.

لايكون الاستسلام وقد شال السيف عليه ليضربه

كم مرة نحتاج ان نكرر نفس الكلام, المكان ليس للاستسلا, فهو قد كان مصورع ومطعون وعلي شال عليه السيف ليضربه.... فلا يقال يستسلم, لان الاستسلام لايكون مضمون في هذه الحالة, لانه قد يعتبر نوع من انواع الخداع, وفيه احتمال ان يقتل او تقطع عنه قبل ان يتلفظ بالكلمات.

فان كان لديه الوقت قلنا مقبول, ولكن السيف شيل عليه ليضربه وتقول يستسلم!!!






الاستسلام ليس والسيف شيل عليه من قبل علي بن ابي طالب
لانه مطعون ومصروع .... وعلي لم ستركه فوق ذلك ليضربه وتقول استسلام!!!!
فالاستسلام قد يقبل منه وقد لايقبل, وقد لايستطيع النطق بالكلمة الا والسيف وصل الى رأسه

الا اذا كانت ضربات علي بطيئة جدا,,,, فهذا شيئ اخر

لان الاستسلام يقع فيه احتمالات كثير,
قد لايسمعه
قد بصل السيف قبل النطق
قد لا يفهمه
قد يعتقد انه خداع
قد يقبله

وما دخل فيه الاحتمال لا يقبل كاستدلال.

ولكن كشف العورة لحفظ النفس لا حرج فيه.


فهنا نقول :
كشف العورة لحفظ النفس من القتل امر لا اشكال فيه
النطق بالكفر لحفظ النفس لا اشكال فيه

- النطق بالكفر اكبر من كشف العورة

فالموضوع منتهي, فلا يمكن الاستدلال باحتمالات تقبل اكثر من احتمال في نفسها للاستدلال.


ملاحظة : نحن نناقش فقط محتويات الرواية من باب الرد عليها لمن احتج بها, وان كانت الرواية غير صحيحة وغير مقبولة في الاساس.

نسيت أن أضيف:
على حد علمي فهناك مجندات في الجيش المصري...... ومعلوم أيضا أن النساء شاركن في معركة اليرموك.....
يعني لا نستبعد مطلقا أن تشارك النسوة في أي معركة ضد أعداء الله......
أو قد تتعرض النسوة لمحاولة قتل في السلم....
هنا خطرت في ذهني عدة أسئلة:
1- لو أن امرأة سنية أحست بأنها مهددة بالقتل...... هل يجوز لها الكشف عن مؤخرتها لإنقاذ نفسها؟ خاصة أن كشف النساء لمؤخراتهن أهون من النطق بكلمة الكفر.
2- هل يجوز للجندي السني في حال أحس أنه مهدد بالقتل أن يكشف عن مؤخرته لإنقاذ نفسه؟ خاصة أن كشف الرجل لمؤخرته أهون من النطق بكلمة الكفر.
3- هل يجوز للمرأة السنية في حال أحست أنها مهددة بالقتل أن تسلم نفسها للعدو وتمارس معه الجنس بكل انسجام وبرضا تام؟. خاصة أن الزنا أهون من النطق بكلمة الكفر.
4- هل يجوز للجندي السني في حال أحس أنه مهدد بالقتل أن يقدم مؤخرته للعدو.....ويمارس معه اللواط.؟. خاصة أن اللواط أهون من النطق بكلمة الكفر.
هل تجوز هذه الأمور يا كرار أحمد؟

يا اخ صوت الهداية اذا كنت تجهل اقوال ائمتك وعلمائك في الموضوع فلا تفتي عن جهالة وبغير علم فتكون من الخاسرين
يا اخ صوت الهداية عمرو بن العاص في معركة صفين كان من اهل البغي وهو عندكم كافر وهذه الرواية تتهم الامام علي بمخالفة صريح القران بوجوب قتل الكافر فهي تسيء لعلي قبل ان تسيء لعمرو

وخذ هذا احد اقوال علمائك يقول ان اهل البغي يجهز على جريحهم ويتبع مدبرهم

المهذب - القاضي ابن البراج - ج 1 - ص 325
ويقاتل أهل البغي بكل ما يقاتل به المشركون ، وإذا انهزم عسكرهم وكان لهم فئة يرجعون إليها جاز اتباع مدبرهم وأن يجهز على جريحهم ، وتغنم أموالهم التي في العسكر دون غيرها من أموالهم ولا تسبى ذراريهم...انتهى

الأخ عاشق حيدر ...
قلتم:
" لقد بينت لك مليون مرة أن رواتنا ثقات ولا يكذبون.... وليسوا كالبخاري ومسلم السافلين.....
بس بلاش شتيمة للعلماء من فضلك ..
والروايات فيها نصر بن مزاحم وهو كذاب ..
وفولك :
" ولو أن مجرد تواتر الرواية يغنينا عن البحث عن أحوال رجالها
لا يوجد تواتر عمي ...كفوا عن هذه الدعوى ..
وقولك :
" .... لو اندلعت حرب بين مصر وإسرائيل... وباعتبار أنك جندي سابق.... وشيخ أزهري..... يعني أنت مؤهل لكي تكون مرشدا دينيا عسكريا....
أنا جندي حالياً ..
وقولك :
" هل ستنصح جنود الجيش المصري الأشاوس باتباع سنة ابن العاص وكل من أحس أنه مهدد بالقتل يتقي العدو بعورته؟
لو شاركت شخصيا في الحرب.... وأحسست أنك مهدد بالقتل..... هل ستعمل بسنة ابن العاص وتكشف عن عورتك؟
شعارنا هو النصر أو الشهادة ...
الأهم أنه لم يثبت أن عمرو بن العاص قد فعل هذا ...
لأن رواي الرواية كذااااااااااااااااااااااااااب .
وقولك :
" فالمفروض أن السنة يقتدون به في هذه العادة؟
بإمكانكم تصور حال أي جيش سني لو اتبعوا سنة ابن العاص في أي معركة
أعتقد أننا جميعاً رأينا جيوش السنة في أكتوبر 1973 وفي أفغانستان في حرب السوفيت ..
وحماس مع إسرائيل ...
وقولك :
" على حد علمي فهناك مجندات في الجيش المصري
المجندات ممرضات داخل المستشفيات العسكرية في المدن فقط لا في المعسكرات ..صحح معلوماتك .
وقولك :
" - لو أن امرأة سنية أحست بأنها مهددة بالقتل...... هل يجوز لها الكشف عن مؤخرتها لإنقاذ نفسها؟ خاصة أن كشف النساء لمؤخراتهن أهون من النطق بكلمة الكفر.
2- هل يجوز للجندي السني في حال أحس أنه مهدد بالقتل أن يكشف عن مؤخرته لإنقاذ نفسه؟ خاصة أن كشف الرجل لمؤخرته أهون من النطق بكلمة الكفر.
3- هل يجوز للمرأة السنية في حال أحست أنها مهددة بالقتل أن تسلم نفسها للعدو وتمارس معه الجنس بكل انسجام وبرضا تام؟. خاصة أن الزنا أهون من النطق بكلمة الكفر.
4- هل يجوز للجندي السني في حال أحس أنه مهدد بالقتل أن يقدم مؤخرته للعدو.....ويمارس معه اللواط.؟. خاصة أن اللواط أهون من النطق بكلمة الكفر.
هل تجوز هذه الأمور يا كرار أحمد؟
لا ...لا تجوز ..ولم تحدث ..ولن تحدث بإذن الله ..
والرجاء الإتيان بإسنادات لروايات غير الذي فيه نصر بن مزاحم كي نبدأ النقاش ..أم هذه الروايات التي فيها هذا الكذاب ..فلا تصح .

أولا: النواصب كفار.... لا جدال في هذا.... لكن هل لديك دليل على أنهم مشركون؟
ثانيا: لو فرضنا أن النواصب فعلا مشركين فقد رددت عليك أكثر من مرة:
عودة لموضوعنا.....
بالإضافة لقصة عبد الله بن أبي سرح...أزيدك من البيت شعرا..... رسول الله صلى الله عليه وآله رفض قتل المنافقين الذين حاولوا قتله لكي لا يقال محمد يقتل أصحابه!!!
وإليك القصة:
فلما أصبح قال له أسيد بن الحضير : يا رسول الله ما منعك البارحة من سلوك الوادي ، فقد كان أسهل من العقبة ؟ قال يا أبا يحيى ، أتدري ما أراد البارحة المنافقون وما اهتموا به ؟ قالوا : نتبعه في العقبة ، فإذا أظلم الليل عليه قطعوا أنساع راحلتي ونخسوها حتى يطرحوني من راحلتي . فقال أسيد يا رسول الله فقد اجتمع الناس ونزلوا ، فمر كل بطن أن يقتل الرجل الذي هم بهذا ، فيكون الرجل من عشيرته هو الذي يقتله وإن أحببت ، والذي بعثك بالحق فنبئني بهم فلا تبرح حتى آتيكم برءوسهم وإن كانوا في النبيت فكفيتكهم وأمرت سيد الخزرج فكفاك من في ناحيته فإن مثل هؤلاء يتركون يا رسول الله ؟ حتى متى نداهنهم وقد صاروا اليوم في القلة والذلة وضرب الإسلام بجرانه فما يستبقى من هؤلاء ؟ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأسيد إني أكره أن يقول الناس إن محمدا لما انقضت الحرب بينه وبين المشركين وضع يده في قتل أصحابه فقال يا رسول الله فهؤلاء ليسوا بأصحاب قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أليس يظهرون شهادة أن لا إله إلا الله ؟ قال بلى ، ولا شهادة لهم قال أليس يظهرون أني رسول الله ؟ قال بلى ، ولا شهادة لهم قال فقد نهيت عن قتل أولئك قال حدثني يعقوب بن محمد عن ربيح بن عبد الرحمن بن أبي سعيد الخدري عن أبيه عن جده قال كان أهل العقبة الذين أرادوا بالنبي صلى الله عليه وسلم ثلاثة عشر رجلا ، قد سماهم رسول الله صلى الله عليه وسلم لحذيفة وعمار رحمهما الله .
فلكل ذي عقل.....
ما الأكبر عند الله.... محاولة قتل رسول الله صلى الله عليه وآله أم قتل أمير المؤمنين عليه السلام؟ وما الأكبر عند الله... عدم قتل أكثر عشر أشخاص حاولوا قتل رسول الله أم عدم قتل شخص واحد حاول قتل أمير المؤمنين عليه السلام؟
فكما أن رسول الله صلى الله عليه وآله لم يقتل أكثر من عشر أشخاص حاولوا قتله لأنه لا يليق أن يقال أن محمدا يقتل أصحابه.... فأمير المؤمنين عليه السلام لم يقتل شخصا واحدا حاول قتله لأنه لا يليق به أن يقتل شخصا جبانا ذليلا كشف عن عورته لما أصيب بطعنة سيف.
ولا أدري كيف يترضى أهل السنة على مثل هذا الحقير......
هم يعتقدون أن عمرو بن العاص وسائر الصحابة أفضل من كل المسلمين الذين بعدهم... هنا نتساءل.....
هل كان صلاح الدين الأيوبي لو تلقى طعنة في حرب.... ليرضى أن يكشف عن عورته بدل أن يكون رجلا ويكمل القتل؟
هل كان بيبرس لو تلقى طعنة في حرب . ليرضى أن يكشف عن عورته بدل أن يكون رجلا ويكمل القتل؟
خالد مشعل.... هل يرضى لو تلقى طعنة في حرب أن يكشف عن عورته بدل أن يكون رجلا ويكمل القتال؟
إسماعيل هنية.... .. هل يرضى لو تلقى طعنة في حرب أن يكشف عن عورته بدل أن يكون رجلا ويكمل القتال؟
الشيخ أحمد ياسين..... هل يرضى لو تلقى طعنة في حرب أن يكشف عن عورته بدل أن يكون رجلا ويكمل القتال؟
أي مقاتل من مقاتلي حماس..... هل يرضى لو تلقى طعنة في حرب أن يكشف عن عورته بدل أن يكون رجلا ويكمل القتال؟
بل أكثر من ذلك......
المقاتل الشيوعي الفيتنامي الملحد..... هل يرضى لو تلقى طعنة في حرب أن يكشف عن عورته بدل أن يكون رجلا ويكمل القتال؟
أي رجل حقيقي يتمتع بكامل صفات الرجولة (وليس كل ذكر آدمي رجل حقيقي يتمتع بكامل صفات الرجولة) ... سواء كان نصرنيا أم ملحد أم هندوسيا أو بوذيا..... هل يرضى لو تلقى طعنة في حرب أن يكشف عن عورته بدل أن يكون رجلا ويكمل القتال؟
لعن الله عمرو بن العاص عديم الرجولة.

بارك الله فيك أخانا الفاضل.... ولو أني أتحفظ على وصفك للبخاري ومسلم بالعلماء.... لكن أحيي فيك رجولتك وشهامتك.....
بغض النظر عن صحة الرواية فإن مجرد تبرير كشف العورة لحفظ النفس.... بحجة أنه يجوز النطق بكلمة الكفر لحفظ النفس هو أمر تقشعر منه الأبدان.....
يا أخ.... اعذرني.... فقد أسأت الظن بك في البداية وظننتك ممن يجيزون كشف العورات لحفظ النفس..... فعلا أسأت بك الظن كثيرا.... فكما تعلم..... من يعتقد ذلك لا شرف له ولا ذمة ولا كرامة.....
حتى الملحد الشيوعي يرفض مثل هذه الحركة المخزية ويعتبرها عارا....وله على الأقل مبادئه التي ترفض التخلي عن الكرامة والقبول بمثل هذا الذل والعار.....
إن القول أنه يجوز الكشف عن العورة لحفظ النفس بحجة أن كشف العورة أهون من النطق بكلمة الكفر قول مضحك جدا...... يعني هؤلاء يجيزون كل شيء أهون من النطق بكلمة الكفر لحفظ النفس...
فيجوز بالتالي للوهابي الخليجي بالتالي لو أتاه جندي أمريكي(وما أكثر الجنود الأمريكان في الخليج وخصوصا الكويت) وهدده بالقتل(وكانت معه زوجته وأمه وابنته) القيام بالأمور التالية:
1- ينكح الجندي الأمريكي الوهابي وتقوم أمه ضاحكة بتصوير العملية.
2- ينكح الجندي الأمريكي أم الوهابي ويقوم الأخير بتصوير العملية.
3- ينكح الجندي الأمريكي زوجة الوهابي ويقوم الأخير بتصوير العملية.
4-ينكح الجندي الأمريكي ابنة الوهابي ويقوم الأخير بتصوير العملية.
5- ينكح الوهابي أمه... وتقوم زوجته بتصوير العملية.
6- ينكح الوهابي ابنته.... وتقوم أمه بتصوير العملية.
7- ومن ثم.... تقوم أم وزوجة وابنة الوهابي بإقامة حفلة سحاقية ويقوم الأخير مبتسما بتصوير العملية.
8- ختاما... نفس المشهد الأول يتكرر في المؤخرة... ينكح الجندي الأمريكي الوهابي وتقوم زوجته بكل سرور بتصوير العملية.
9- يقع بث الفيلم في قنوات العالم أجمع...
كل السيناريوهات مطروحة... ولا نستبعد حضور الأب والجد والإبن أيضا ومشاركتهم في الحفلة..
طبعا.... وفق لفتوى جواز كشف العورة بحجة أن كشف العورة أهون من النطق بكلمة الكفر..... كل هذه الأموز تجوز وهي حلال حلال حلال لأنها أهون من النطق بكلمة الكفر.
ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم....
على كل....
لو أتيتك بسند صحيح للرواية.....
هل ستبحث عن المبررات لابن العاص وتقتدي به أم ستقر أنه جبان قام بحركة تعبر عن منتهى الذل؟

بسم الله ...
الأخ عاشق حيدر ..
قلتم:
" ولو أني أتحفظ على وصفك للبخاري ومسلم بالعلماء.... لكن أحيي فيك رجولتك وشهامتك.....
شكراً يا سيدي ..
لكن البخاري ومسلم علماء هذا لا شك فيه ..نتفق أو نختلف معهم ..هذا لا يغير في واقعهم المشرف شيئاً ..
مثال :
أنا لا أقتنع بكتاب بحار الأنوار للمجلسي..وأعده ضرباً من ضروب الخيال ..
لكن لا أستطيع أأن أنفي صفة العالمية عن الرجل ..
هذا ليس من الإنصاف في شيء .والاختلاف في الراي لا يفسد للود قضية .
وقولك :
" بغض النظر عن صحة الرواية فإن مجرد تبرير كشف العورة لحفظ النفس.... بحجة أنه يجوز النطق بكلمة الكفر لحفظ النفس هو أمر تقشعر منه الأبدان.....
أنا لا أبرر ...
أنا أتحدث بإسلوب علمي ...
رواية راويها كذاب لا أقبلها ولا أصدق ما جاء فيها ..
الكذاب يقول عمرو بن العاص كشف عورته ..
وانا أقول هذا كذب ولم يحدث لأننا لا نأخذ ديننا من الكذبة .
وقولك :
" لو أتيتك بسند صحيح للرواية.....
هل ستبحث عن المبررات لابن العاص وتقتدي به أم ستقر أنه جبان قام بحركة تعبر عن منتهى الذل؟
أا لا أبرر ..
أنا أصلاً أقر بأن موقف عمرو بن العاص في صفين كان خاطئاً ..فأنا لا أبرر له ..
لكن بالنسبة لهذه الواقعة ..نحن أمام روايات مكذوبة لا يجوز أن نبني عليها موقفاً .
ولك السلام .

اللهم صل على محمد وآل محمد

اليك يا كرار نص البهيقي وليس مزاحم
وفي لفظ البيهقي في [ المحاسن والمساوي ] 1 ص 38 : دخل عمرو بن العاص على معاوية وعنده ناس فلما رآه مقبلا استضحك فقال : يا أمير المؤمنين ؟ أضحك الله سنك وأدام سرورك وأقر عينك ما كل ما أرى يوجب الضحك .
فقال معاوية ؟ خطر ببالي يوم صفين يوم بارزت أهل العراق فحمل عليك علي بن أبي طالب رضي الله عنه فلما غشيك طرحت نفسك عن دابتك وأبديت عورتك، كيف حضرك ذهنك في تلك الحال ؟ أما والله لقد واقفت هاشميا منافيا ولو شاء أن يقتلك لقتلك .
فقال عمرو : يا معاوية إن كان أضحكك شأني فمن نفسك فاضحك، أما والله لو بدا له من صفحتك مثل الذي بدا له من صفحتي لأوجع قذلك، وأيتم عيالك، وأنهب مالك، وعزل سلطانك، غير أنك تحرزت منه بالرجال في أيديها العوالي، أما إني قد رأيتك يوم دعاك إلى البراز فاحولت عيناك، وأربد شدقاك، وتنشر منخراك، وعرق جبينك، وبدا من أسفلك ما أكره ذكره .
فقال معاوية : حسبك حيث بلغت لم نرد كل هذا .
وفي لفظ الواقدي : قال معاوية يوما لعمرو بن العاص : يا أبا عبد الله ؟ لا أراك إلا ويغلبني الضحك قال : بماذا ؟ قال : أذكر يوم حمل عليك أبو تراب في صفين فأذريت نفسك فرقا من شبا سنانه، وكشفت سوأتك له .
فقال عمرو : أنا منك أشد ضحكا إني لأذكر يوم دعاك إلى البراز فانتفخ سحرك، وربا لسانك في فمك، وعصب ريقك، وارتدت فرائصك، وبدا منك ما أكره ذكره لك .
فقال معاوية : لم يكن هذا كله، وكيف يكون ؟ ودوني عك والأشعريون .
قال : إنك لتعلم أن الذي وصفت دون ما أصابك، وقد نزل ذلك بك ودونك عك والأشعريون، فكيف كانت حالك.
لو جمعكما مأقط الحرب .
قال : يا أبا عبد الله ؟ خض بنا الهزل إلى الجد : إن الجبن والفرار من علي لا عار على أحد فيهما .


ان الفرار من علي ليس فيه عار والله يفتهم الرجس واتيناك بنص الواقدي فما انت قائل

أين سند الرواية حبيبي ؟
لو السند فيه نصر بن مزاحم احتفظ به لنفسك ..ما فيه إلينا به .