إعـــــــلان

**المسيب** · 21-10-2010, 07:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

قال المسيب

باسمه تعالى ،،
ضعيف عندك ..صحيح عندي
هذه تقولها وانت تلعب بالشارع ... أو وانت قاعد تستانس مع أبوك آخر المساء ..
لا تعارض على الاية المذكورة مع ما نقول ...فنحن لا يصيبنا الا ما كتب الله لنا سواء ما كتبه لنا بالبداء ودونه .

لا أرى منك سوى لف ودوران حبيبي الحديث عندنا صحيح أي نراه صحيح لا يتعارض مع القرآن الكريم والدليل أنك تتخبط ولا قادر ترد عليه ..
عزيزي البداء هو العلم بعد الجهل .. وسؤال أخينا شيخ الطائفه يدل على أن الله كتب بلاء على فلان ولكن لأن فلان تصدق لم يصبه البلاء .. كيف الله كتب على ذلك الفلان البلاء ولم يصبه ؟

**المسيب** · 21-10-2010, 07:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

باسمه تعالى ،،
كي نبين كذب هؤلاء الجهلة بالدليل ...
قال العلامة المظفر في كتاب ( عقائد الإمامية ) :

11 ـ عقيدتنا في البداء

البداء في الانسان: أن يبدو له رأي في الشيء لم يكن له ذلك الرأي سابقاً، بأنّ يتبدَّل عزمه في العمل الذي كان يريد أن يصنعه، إذ يحدث عنده ما يغيِّر رأيه وعلمه به، فيبدو له تركه بعد أن كان يريد فعله، وذلك عن جهل بالمصالح وندامة على ما سبق منه.
والبداء بهذا المعنى يستحيل على الله تعالى، لانه من الجهل والنقص، وذلك محال عليه تعالى، ولا تقول به الامامية.

انتهى كلام المظفر

لا تظل تكذب عزيزي الظاهري كي لا أدعس على قلبك وأخرج روحك

رحم الله والديك يا شيخ الطائفة على هذا الموضوع

يتبع بقول الشيخ الصدوق

تناقض واضح وتخبط وتغير في أصل الموضووع اللله يعينكم

**abomoodi** · 21-10-2010, 11:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الظاهري

لاوالله ياحبّوبي فاهمينك
البداء عندكم أن الله لايعلم الشيء إلاّ بعد حدوثه وتنفون علم الله السابق
وأنت حتى تتورط تخلط مسمّى البداء مع القدر ... فتنفي العلم عن الله

ياعزيزي
(( الله يعلم ماكان وما يكون ))
(( ويعلم مالم يكن ))

اثبت كلامك من خلال كتبنا و انا اقول انت مخطئ و اورد لك الأخ الكريم محمد علي حسن حفظه الله الدلائل و اليك مزيده عن ما ذكر

وعندنا من زعم أن الله عز وجل يبدو له اليوم في شئ لم يعلمه أمس فهو كافر والبراءة منه واجبة.

الصدوق، ابوجعفر محمد بن علي بن الحسين (متوفى381هـ)، كمال الدين و تمام النعمة، ص69، تحقيق: علي اكبر الغفاري، ناشر: مؤسسة النشر الاسلامي ( التابعة ) لجماعة المدرسين ـ قم، 1405هـ.

فهو سبحانه كان في الأزل عالماً بأنه يمحو ذلك الشيء في وقت معين لمصلحة معينة عند انقطاع ذلك الوقت وانقضاء تلك المصلحة، ويثبت هذا الشيء في وقته عند تجدد مصالحه، ومن زعم خلاف ذلك واعتقد بأنه بدا له في شيء اليوم مثلاً، ولم يعلم به قبله، فهو كافر بالله العظيم ونحن منه براء.

المازندراني، مولي محمد صالح (متوفي1081هـ)، شرح أصول الكافي، ج4 ص250ـ 251، تحقيق: السيد علي عاشور، ناشر: دار إحياء التراث العربي ـ بيروت، الطبعة: الأولي، 1421هـ ـ 2000م.

نعم اعتقد انك متأثر من ما اوهموك به علمائك و نري الفخر الرازي يقول

المسألة الخامسة: قالت الرافضة: البداء جائز على الله تعالى، وهو أن يعتقد شيئاً ثم يظهر له أن الأمر بخلاف ما اعتقده، وتمسكوا فيه بقوله: «يَمْحُو اللَّهُ مَا يَشَاء وَيُثْبِتُ».
واعلم أن هذا باطل لأن علم الله من لوازم ذاته المخصوصة، وما كان كذلك كان دخول التغير والتبدل فيه محالاً.

الرازي الشافعي، فخر الدين محمد بن عمر التميمي (متوفى604هـ)، التفسير الكبير أو مفاتيح الغيب، ج19 ص53، ناشر: دار الكتب العلمية - بيروت، الطبعة: الأولى، 1421هـ - 2000م.

يرد عليه الشيخ الصدوق رضوان الله تعالي علي امثاله بالآتي

ليس البداء كما يظنه جهال الناس بأنه بداء ندامة تعالى الله عن ذلك... والبداء هو رد على اليهود لأنهم قالوا: إن الله قد فرغ من الأمر فقلنا: إن الله كل يوم في شأن، يحيى ويميت ويرزق ويفعل ما يشاء.
والبداء ليس من ندامة، و هو ظهور أمر، يقول العرب: بدا لي شخص في طريقي أي ظهر، قال الله عز وجل: ( وبدا لهم من الله ما لم يكونوا يحتسبون. الزمر / 47) أي ظهر لهم، ومتى ظهر لله تعالى ذكره من عبد صلة لرحمه زاد في عمره، ومتى ظهر له منه قطيعة لرحمه نق ص من عمره، ومتى ظهر له من عبد إتيان الزنا نقص من رزقه وعمره، ومتى ظهر له منه التعفف عن الزنا زاد في رزقه وعمره ».

الصدوق، ابوجعفر محمد بن علي بن الحسين (متوفى381هـ)، التوحيد، ص 335 – 336، تحقيق: السيد هاشم الحسيني الطهراني، ناشر: مؤسسة النشر الاسلامي ( التابعة ) لجماعة المدرسين ـ قم.

هنا اما ان تثبت ما قلته و اما لا احب ان اقول لك تنحي جانبا لكي تنزعج اقول تابع بصمت ان وجد عندك ما يمكن اضافته تفضل و الا استفد من ما يطرح

والسلام ختام

**abomoodi** · 21-10-2010, 11:23 AM

اعتقاد الشيعه بالبداء كأعتقاد السنه به لا فرق لكن ما نواجهه تهريج و خلط و قلب الحقائق مقصود منهم فنري لدي السنه البداء الذي لدي الشيعه و اليكم الأمثله و الدلائل

أخبرنا هَمَّامٌ عن إِسْحَاقَ بن عبد اللَّهِ قال أخبرني عبد الرحمن بن أبي عَمْرَةَ أَنَّ أَبَا هُرَيْرَةَ رضي الله عنه حدثه أَنَّهُ سمع رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يقول إِنَّ ثَلَاثَةً في بَنِي إِسْرَائِيلَ أَبْرَصَ وَأَقْرَعَ وَأَعْمَى بَدَا لِلَّهِ أَنْ يَبْتَلِيَهُمْ فَبَعَثَ إِلَيْهِمْ مَلَكًا فَأَتَى الْأَبْرَصَ فقال أَيُّ شَيْءٍ أَحَبُّ إِلَيْكَ قال لَوْنٌ حَسَنٌ وَجِلْدٌ حَسَنٌ قد قَذِرَنِي الناس قال فَمَسَحَهُ فَذَهَبَ عنه فَأُعْطِيَ لَوْنًا حَسَنًا وَجِلْدًا حَسَنًا....

البخاري الجعفي، ابوعبدالله محمد بن إسماعيل (متوفاى256هـ)، صحيح البخاري، ج3، ص1276، كتاب أحاديث الأنبياء، حَدِيثُ أَبْرَصَ وَأَعْمَى وَأَقْرَعَ في بَنِي إِسْرَائِيلَ، تحقيق د. مصطفي ديب البغا، ناشر: دار ابن كثير، اليمامة - بيروت، الطبعة: الثالثة، 1407 - 1987.

شراح البخاري كالعيني و ابن حجر العسقلاني ذهبوا الي ما ذهب اليه الشيعه حيث

قوله: (بدا لله) بتخفيف الدال المهملة بغير همز، أي سبق في علم الله فأراد إظهاره، وليس المراد أنه ظهر له بعد أن كان خافياً؛ لأن ذلك محال في حق الله تعالى.

العسقلاني الشافعي، أحمد بن علي بن حجر ابوالفضل (متوفى852 هـ)، فتح الباري شرح صحيح البخاري، ج6، ص502، تحقيق: محب الدين الخطيب، ناشر: دار المعرفة – بيروت؛
العيني الغيتابي الحنفي، بدر الدين ابومحمد محمود بن أحمد (متوفى 855هـ)، عمدة القاري شرح صحيح البخاري، ج16، ص48، ناشر: دار إحياء التراث العربي – بيروت

ابن ابي حاتم و جلال الدين السيوطي في تفسير آيه " اللَّهُ يتَوَفَّى الْأَنْفُسَ حِينَ مَوْتِهَا " و محمد ابن عبد الوهاب في احكام تمني الموت ينقل من ابن عباس و يذهب في تفسيره الي ما ذهب اليه السنه

«اللَّهُ يَتَوَفَّى الأَنفُسَ» قال: «فإن بدا لله أن يقبضه قبض الروح، فمات، أو اُخر أجله رد النفس إلى مكانها من جوفه».

إبن أبي حاتم الرازي التميمي، ابو محمد عبد الرحمن بن محمد بن إدريس (متوفى327هـ)، تفسير ابن أبي حاتم، ج10، ص3252، ح18397، تحقيق: أسعد محمد الطيب، ناشر: المكتبة العصرية – صيدا؛
السيوطي، جلال الدين أبو الفضل عبد الرحمن بن أبي بكر (متوفى911هـ)، الدر المنثور، ج7، ص230، ناشر: دار الفكر - بيروت – 1993؛
محمد بن عبد الوهاب (متوفي 1206 هـ )، أحكام تمني الموت، ج1، ص77، تحقيق: الشيخ عبد الرحمن بن محمد السّدحان، والشيخ عبد الله بن عبد الرحمن الجبرين، ناشر: مطابع الرياض - الرياض، الطبعة: الأولى؛

ابن ابي حاتم عن اصحاب الأعراف يقول

حدثنا ابى، ثنا يحيى بن المغيرة، ابنا جرير، بن منصور، عن حبيب بن أبي ثابت، عن عبد الله بن الحارث، عن ابن عباس: قال: الاعراف السور الذي بين الجنة والنار واصحاب الاعراف بذلك المكان حتى اذا بدا الله ان يعافيهم انطلق بهم إلى نهر يقال له الحياة....

إبن أبي حاتم الرازي التميمي، ابو محمد عبد الرحمن بن محمد بن إدريس (متوفى327هـ)، تفسير ابن أبي حاتم، ج5، ص1485، ح8502، تحقيق: أسعد محمد الطيب، ناشر: المكتبة العصرية – صيدا.

احمد ابن حنبل في مسنده و ابن كثير الدمشقي السلفي في تفسيره يقول

أنها [الشمس] كُلَّمَا غَرَبَتْ أَتَتْ تَحْتَ الْعَرْشِ فَسَجَدَتْ وَاسْتَأْذَنَتْ في الرُّجُوعِ فَأَذِنَ لها في الرُّجُوعِ حتى إذا بَدَا الله ان تَطْلُعَ من مَغْرِبِهَا فَعَلَتْ كما كانت تَفْعَلُ أَتَتْ تَحْتَ الْعَرْشِ فَسَجَدَتْ فَاسْتَأْذَنَتْ في الرُّجُوعِ فلم يُرَدَّ عليها شيء ثُمَّ تَسْتَأْذِنُ في الرُّجِوعِ فَلاَ يُرَدُّ عليها شيء ثُمَّ تَسْتَأْذِنُ فَلاَ يُرَدُّ عليها شيء حتى إذا ذَهَبَ اللَّيْلِ ما شَاءَ الله أَنْ يَذْهَبَ وَعَرَفَتْ انه ان أُذِنَ لها في الرُّجُوعِ.

الشيباني، ابوعبد الله أحمد بن حنبل (متوفى241هـ)، مسند أحمد بن حنبل، ج2، ص201، ناشر: مؤسسة قرطبة – مصر؛
ابن كثير الدمشقي، ابوالفداء إسماعيل بن عمر القرشي (متوفى774هـ)، تفسير القرآن العظيم، ج2، ص195، ناشر: دار الفكر - بيروت – 1401هـ.

والهيثمي بعد نقل هذه الروايه يقول

رواه أحمد والبزار والطبراني في الكبير ورجاله رجال الصحيح

الهيثمي، ابوالحسن علي بن أبي بكر (متوفى 807 هـ)، مجمع الزوائد ومنبع الفوائد، ج8، ص9، ناشر: دار الريان للتراث/‏ دار الكتاب العربي - القاهرة، بيروت – 1407هـ.

فالبداء المقصود في هذه الروايات هو البداء من نظر الشيعه يعني اعلام التغيير في التقدير و القضاء بأسباب جديده و مصالح من رب العالمين لا علم الله سبحانه بعد جهل به

واتقوا الله في الشيعه يا اخوان و لا ترموهم بما ليس لهم

**abomoodi** · 21-10-2010, 11:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المسيب

العفو أخي الكريم لكن يا أخي لم تجب على سؤالي بشكل مباشر .. أخي الكريم مع إحترامي ما أتيت به من معلومات . ولكن حسب فهمي أن مثلا ... الله كتب بلاء على فلان لأسباب توجب عليه البلاء وإذا رفعت الأسباب التي توجب البلاء من الله . لا ينزل عليه البلاء .. إذا كان هذا فهمي صحيح ... عندي استفسارات ... وإذا فهمي خطأ فأخبرني ... أخي الكريم لا تنسى أن الله عالم بكل شيء ... و أنا سأتيك بمعنى القضاء عندنا و القدر ....

القضاء: هو إثبات جميع الأشياء في اللوح المحفوظ في الأزل.
القدر: هو وقوع تلك الأشياء المقدرة .
ولي عودة .......

اخي الكريم لست بصدد اثبات البداء في معتقدك و اساسا لا علم لي بمعتقداتك لكي اتم عليه حجه و الموضوع اثبات معتقدي انا و من اين استندت في تفسيري هذا اولا

الثاني هل تأملت في هذا الحديث ؟؟

(عليكم بالدعاء فان الدعاء لله والطلب الى الله يرد البلاء وقد قدّر وقضى ولم يبق إلاّ امضاؤهفإذا دعي الله وسئل صرف البلاء صرفه) (الكافي 2 / 470 / ح8 باب ان الدعاء يرد القضاء)

انا مؤمن ان هناك امور مقدره تتغير بتغيير سلوكي و انا من اغيرها طبعا خذ قاعده عامه لا يحتاج ان اذكرها لك مره اخري الله عالم بكل شي ماضي و حال و مستقبل لا نقاش فيه في قضيه الذبح ذكرت لك اخي الكريم المقصود و لكي يتقرب الي ذهنك المعني فلماذا لا تقرأ و تتدبر و ثق بالله ان الموضوع ليس موضوع افحامك او سباق يفوز به طرف و لا دعوه لك للأعتقاد به هدفي شخصيا و لا دخل لي بشخص آخر افهامك معني البداء

... ذكرتم المثال للبداء بذبح اسماعيل وكيف تبدل... تجد السائلة الضعيفة بان هذا اللون من الاستدلال يدخل في التشريع والتكليف ومن ثم سيقع مثالا للنسخ لا للبداء لان فيه تكليف لابراهيم عليه السلام بالذبح!

هناك جنبتان في قصّة الذبيح (ع):
1- جنبة تشريعية: كما ذكرتم متفضلين متعلقها الأمر بالذبح فإمتثاله طاعة لله تعالى وتسليماً لحكمه وهذه فعلاً أليق بالنسخ بعد تبدل الحكم وتغير الأمر وإيقاف الذبح.

2- وجنبة تكوينية: تتمثل في انتهاء حياة إسماعيل(ع) أو بقائها واستمرارها. فلو نظرنا لهذه القصة وهذا التبدل في القدر من جهة كون القدر الأول كان ذبح إسماعيل(ع) ثم تبديل الله تعالى لذلك القدر إلى قدر جديد هو عدم ذبحه وبالتالي بقائه حياً فيكون ذلك خير مثال على تبدل القدر واختلاف المقادير وتغييرها بحسب الطاعة أو المعصية وهو البداء دون أي إشكال.

فيصدق البداء حينئذٍ على هذه القصة لأن الله عز وجل قادر على تغيير عمر إسماعيل وقادر أيضاً على مدّه خصوصاً بعد تسليمه المطلق لهذا الأمر على صعوبته ومرارته وتسليم أبيه إبراهيم (ع) أيضاً مع كون ابنه عزيز عليه جداً وقد ولد بمعجزة إلهية.
فحينما نفسر البداء من منطق شيعي بأنه إظهار فإن هذه القصة تنطبق عليه وتكون من أفراده فيصح التمثيل والاستدلال بها وجعلها كشاهد على البداء حيث يكون قد ظهر لنا ولإبراهيم وإسماعيل (عليهما السلام) بحسب ظواهر النصوص وإطلاقاتها وبعض القرائن بأنه سيتحقق الذبح وينتهي عمر إسماعيل(عليه السلام) وحياته ولم نكن نعلم بأن ذلك ليس من المحتوم بل من القدر المقيّد والموقوف والمشروط والمعلّق على التسليم والطاعة مثلاً،وأن ظاهره غير مراد,والواقع بأن ذلك سوف لن يقع ويبدو لنا ويظهر في الواقع المتحقق غيره وخلافه،وكل ذلك إنما كان محض اختبار وابتلاء وامتحان ليس إلا والله العالم.

فتأمل بما لونته لك و هذا جواب سئوالك بشكل محدد لا اعلم ما اشكالك و هل تقول يا اخي

ان الله اذا كتب علي شخص البلاء مثلا لا يتغير اطلاقا لا بدعاء لا بشفاعه لا بأي شئ آخر ؟؟ شاء ام ابي سيصيبه البلاء حتي اذا تاب الي الله توبه نصوحه ؟؟؟

بمعني تقريبي لأفهم ما تقصده

انا مثلا قبل ان اولد كتب الله علي ان اكون عاصي مشرك اموت علي الشرك و في الاخره ايضا عذاب جهنم و ... هل هذا ما تعتقده؟؟؟هل استطيع تغيير ما كتبه الله لي ؟؟؟ يعني هل لدي خيار تغيير مصيري؟؟؟

اوضح لنا معتقدك بارك الله بك لنفهمك

**محمد علي حسن** · 21-10-2010, 02:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المسيب

لا أرى منك سوى لف ودوران حبيبي الحديث عندنا صحيح أي نراه صحيح لا يتعارض مع القرآن الكريم والدليل أنك تتخبط ولا قادر ترد عليه ..
عزيزي البداء هو العلم بعد الجهل .. وسؤال أخينا شيخ الطائفه يدل على أن الله كتب بلاء على فلان ولكن لأن فلان تصدق لم يصبه البلاء .. كيف الله كتب على ذلك الفلان البلاء ولم يصبه ؟

باسمه تعالى ،،
قلت لك صحيح هذه تقولها عند داركم بالشارع بالسوق
البداء ثابت بالقرآن ....
حد عنده اعتراض ؟!
يرفع

**صانع قرار** · 22-10-2010, 02:01 AM

سؤال
هل يعلم الائمة بالبداء قبل ان يقع ؟

**abomoodi** · 22-10-2010, 11:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صانع قرار

سؤال
هل يعلم الائمة بالبداء قبل ان يقع ؟

اولا ما دخل سئوالك بالموضوع ؟؟

ثانيا قلنا و نكرر علم الأئمه بالغيب ليس ذاتيا و علمهم اكتسابيا من الله تعالي

عَالِمُ الْغَيبِ فَلَا يظْهِرُ عَلَى غَيبِهِ أَحَدًا(الجن/26) إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِنْ رَسُولٍ فَإِنَّهُ يسْلُكُ مِنْ بَينِ يدَيهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا(الجن/27)

ثالثا لم تفهم معني البداء و الا قل ما الذي فهمته من البداء

**صانع قرار** · 22-10-2010, 06:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة abomoodi

اولا ما دخل سئوالك بالموضوع ؟؟

ثانيا قلنا و نكرر علم الأئمه بالغيب ليس ذاتيا و علمهم اكتسابيا من الله تعالي

عَالِمُ الْغَيبِ فَلَا يظْهِرُ عَلَى غَيبِهِ أَحَدًا(الجن/26) إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِنْ رَسُولٍ فَإِنَّهُ يسْلُكُ مِنْ بَينِ يدَيهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا(الجن/27)

ثالثا لم تفهم معني البداء و الا قل ما الذي فهمته من البداء

لم اسأل عن ماهية علم الائمة أعرف قولكم بهم
ولكن اسأل هل يطلعهم الله على البداء قبل ان يقع ؟

**abomoodi** · 22-10-2010, 11:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صانع قرار

لم اسأل عن ماهية علم الائمة أعرف قولكم بهم
ولكن اسأل هل يطلعهم الله على البداء قبل ان يقع ؟

اعرف تحديدا الي ماذا تريد الوصول و ما تفتقر له مدرسه الصحابه و مدرسه السلفيه الوهابيه تحديدا عدم الجرئه الكافيه لأظهار ما يرمون اليه مباشرة و دائما نراكم تدومون في دوامه

انقل لك جواب مركز الأبحاث العقائديه

ان معنى البداء ـ على التحقيق ـ هو إظهار شيء في عالم التكوين, من جانب الله عزّ وجل, كان مكتوماً على الناس, فهم كانوا لا يرونه, أو يرون خلافه, فبإظهاره ـ تبارك وتعالى ـ يظهر عندهم .

فالبداء إظهار من قبل الله تعالى على لسان المعصومين ( عليهم السلام ) .

**صانع قرار** · 23-10-2010, 12:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة abomoodi

اعرف تحديدا الي ماذا تريد الوصول و ما تفتقر له مدرسه الصحابه و مدرسه السلفيه الوهابيه تحديدا عدم الجرئه الكافيه لأظهار ما يرمون اليه مباشرة و دائما نراكم تدومون في دوامه

انقل لك جواب مركز الأبحاث العقائديه

ان معنى البداء ـ على التحقيق ـ هو إظهار شيء في عالم التكوين, من جانب الله عزّ وجل, كان مكتوماً على الناس, فهم كانوا لا يرونه, أو يرون خلافه, فبإظهاره ـ تبارك وتعالى ـ يظهر عندهم .

فالبداء إظهار من قبل الله تعالى على لسان المعصومين ( عليهم السلام ) .

سبحان الله دائما تخافون من الاجابة المباشرة لا اعرف لماذا ؟.......................
ولكن افهم ان الامور التي يكون فيها البداء مكتومة عن كل الناس بما فيهم الائمة حتى يظهرها الله . فهل فهمي صحيحا ؟
ملاحظة : عندي موضوع حول هذا السؤال تجده في المبر الحر ارجو ان تكون اجابتك هنااك
http://www.yahosain.cjb.com/vb/showthread.php?t=143582

**abomoodi** · 23-10-2010, 12:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صانع قرار

سبحان الله دائما تخافون من الاجابة المباشرة لا اعرف لماذا ؟.......................
ولكن افهم ان الامور التي يكون فيها البداء مكتومة عن كل الناس بما فيهم الائمة حتى يظهرها الله . فهل فهمي صحيحا ؟
ملاحظة : عندي موضوع حول هذا السؤال تجده في المبر الحر ارجو ان تكون اجابتك هنااك
http://www.yahosain.cjb.com/vb/showthread.php?t=143582

ان علمت لماذا تخاف من الدخول المباشر للموضوع دون اللف و الدوران ستعلم و اقول لك

الجواب المباشر للفاهم فأذا كان المخاطب مثلك و مثل امثالك فيجب التمهيد قبل الأجابه لكي يستوعبها عقلك الناقص هذا اولا

الثاني قل لي في اي الأمور يكون البداء ؟؟؟

**صانع قرار** · 23-10-2010, 12:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة abomoodi

ان علمت لماذا تخاف من الدخول المباشر للموضوع دون اللف و الدوران ستعلم و اقول لك

الجواب المباشر للفاهم فأذا كان المخاطب مثلك و مثل امثالك فيجب التمهيد قبل الأجابه لكي يستوعبها عقلك الناقص هذا اولا

الثاني قل لي في اي الأمور يكون البداء ؟؟؟

لاحول ولا قوة الا بالله هل سؤالي صعب ام الصعب مقااام الامااام الذي الحقتموه بالله تعالى فلا تستطيع ان تقول لا يعلم بالبداء لانك تخااف من الامااام اكثر من خوفك من الله .
مازلت أسأل غيرك ممن يمتلك الجرأة .

سؤال
هل يعلم الائمة بالبداء قبل ان يقع ؟

**المسيب** · 04-11-2010, 02:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة abomoodi

اخي الكريم لست بصدد اثبات البداء في معتقدك و اساسا لا علم لي بمعتقداتك لكي اتم عليه حجه و الموضوع اثبات معتقدي انا و من اين استندت في تفسيري هذا اولا

الثاني هل تأملت في هذا الحديث ؟؟

(عليكم بالدعاء فان الدعاء لله والطلب الى الله يرد البلاء وقد قدّر وقضى ولم يبق إلاّ امضاؤهفإذا دعي الله وسئل صرف البلاء صرفه) (الكافي 2 / 470 / ح8 باب ان الدعاء يرد القضاء)

انا مؤمن ان هناك امور مقدره تتغير بتغيير سلوكي و انا من اغيرها طبعا خذ قاعده عامه لا يحتاج ان اذكرها لك مره اخري الله عالم بكل شي ماضي و حال و مستقبل لا نقاش فيه في قضيه الذبح ذكرت لك اخي الكريم المقصود و لكي يتقرب الي ذهنك المعني فلماذا لا تقرأ و تتدبر و ثق بالله ان الموضوع ليس موضوع افحامك او سباق يفوز به طرف و لا دعوه لك للأعتقاد به هدفي شخصيا و لا دخل لي بشخص آخر افهامك معني البداء

... ذكرتم المثال للبداء بذبح اسماعيل وكيف تبدل... تجد السائلة الضعيفة بان هذا اللون من الاستدلال يدخل في التشريع والتكليف ومن ثم سيقع مثالا للنسخ لا للبداء لان فيه تكليف لابراهيم عليه السلام بالذبح!

هناك جنبتان في قصّة الذبيح (ع):
1- جنبة تشريعية: كما ذكرتم متفضلين متعلقها الأمر بالذبح فإمتثاله طاعة لله تعالى وتسليماً لحكمه وهذه فعلاً أليق بالنسخ بعد تبدل الحكم وتغير الأمر وإيقاف الذبح.

2- وجنبة تكوينية: تتمثل في انتهاء حياة إسماعيل(ع) أو بقائها واستمرارها. فلو نظرنا لهذه القصة وهذا التبدل في القدر من جهة كون القدر الأول كان ذبح إسماعيل(ع) ثم تبديل الله تعالى لذلك القدر إلى قدر جديد هو عدم ذبحه وبالتالي بقائه حياً فيكون ذلك خير مثال على تبدل القدر واختلاف المقادير وتغييرها بحسب الطاعة أو المعصية وهو البداء دون أي إشكال.

فيصدق البداء حينئذٍ على هذه القصة لأن الله عز وجل قادر على تغيير عمر إسماعيل وقادر أيضاً على مدّه خصوصاً بعد تسليمه المطلق لهذا الأمر على صعوبته ومرارته وتسليم أبيه إبراهيم (ع) أيضاً مع كون ابنه عزيز عليه جداً وقد ولد بمعجزة إلهية.
فحينما نفسر البداء من منطق شيعي بأنه إظهار فإن هذه القصة تنطبق عليه وتكون من أفراده فيصح التمثيل والاستدلال بها وجعلها كشاهد على البداء حيث يكون قد ظهر لنا ولإبراهيم وإسماعيل (عليهما السلام) بحسب ظواهر النصوص وإطلاقاتها وبعض القرائن بأنه سيتحقق الذبح وينتهي عمر إسماعيل(عليه السلام) وحياته ولم نكن نعلم بأن ذلك ليس من المحتوم بل من القدر المقيّد والموقوف والمشروط والمعلّق على التسليم والطاعة مثلاً،وأن ظاهره غير مراد,والواقع بأن ذلك سوف لن يقع ويبدو لنا ويظهر في الواقع المتحقق غيره وخلافه،وكل ذلك إنما كان محض اختبار وابتلاء وامتحان ليس إلا والله العالم.

فتأمل بما لونته لك و هذا جواب سئوالك بشكل محدد لا اعلم ما اشكالك و هل تقول يا اخي

ان الله اذا كتب علي شخص البلاء مثلا لا يتغير اطلاقا لا بدعاء لا بشفاعه لا بأي شئ آخر ؟؟ شاء ام ابي سيصيبه البلاء حتي اذا تاب الي الله توبه نصوحه ؟؟؟

بمعني تقريبي لأفهم ما تقصده

انا مثلا قبل ان اولد كتب الله علي ان اكون عاصي مشرك اموت علي الشرك و في الاخره ايضا عذاب جهنم و ... هل هذا ما تعتقده؟؟؟هل استطيع تغيير ما كتبه الله لي ؟؟؟ يعني هل لدي خيار تغيير مصيري؟؟؟

اوضح لنا معتقدك بارك الله بك لنفهمك

هذا معتقدي فالقضاء والقدر

القضاء والقدر في الفكر الإباضي:
بلور الإباضية موقفهم من القضاء والقدر وفق منظومة متكاملة من القواعد الكلية المستوحاة من نصوص الكتاب العزيز والسنة المجتمع عليها، وهي:
القاعدة الأولى: الله تعالى عالم بأفعال الإنسان ومصيره قبل أن يخلقه.
فلو لم يكن الله تعالى عالماً بمصير الإنسان لصار جاهلاً وهذا الوصف لا يجوز في حقه عز وجل.
يقول تعالى{يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا}طه: 110.
ويقول تعالى {وَلَوْ رُدُّواْ لَعَادُواْ لِمَا نُهُواْ عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ}الأنعام:28.
يقول ابن بركة: "فأخبر بما يقولون قبل أن يقولوا، وأخبر أنهم لو ردوا كيف كان حالهم، فقد علم ما يكون من قولهم قبل أن يكون، وعلم ما لا يكون أن لو كيف كان يكون"([46]).
القاعدة الثانية: كل ما يحدث في الكون إنما هو بأمر الله الذي ينقسم إلى نوعين، القدر والمقدور.
يقول تعالى: {وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ قَدَرًا مَّقْدُورًا}الأحزاب: 38.
فالمقدور يعبر عن الأمور التي يستطيع الإنسان التدخل فيها وتغييرها واختيار حصولها من عدمه، مثل أن يختار فعل الخير أو الشر، واختيار نوع الملبس والمسكن والمطعوم والصديق والزوج إلى غير ذلك، وهو محاسب على اختياره هذا.
أما القَدَر فهو يعبر عن علم الله تعالى الأزلي، وهذا العلم يشمل "المقدور" بالإضافة إلى الغيبيات التي لا يستطيع الإنسان إدراكها ومعرفتها كالعلم بما يحدث في المستقبل، فلا يمكن للإنسان معرفة القدر لأن الإنسان لا يعلم من علم الله تعالى إلا القليل الضيئل{وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً}الإسراء: 85، فالخوض في القدر هو خوض في علم الله الأزلي الذي هو صفة من صفاته عز وجل التي لا يجوز للبشر الخوض في كيفيتها، فلهذا ورد النهي عن النبي صلى الله عليه عن الخوض في القدر([47]).
القاعدة الثالثة: الإنسان محاسب على اختياره (ما يكسبه).
يقول تعالى:{لاَ يُكَلِّفُ اللّهُ نَفْسًا إِلاَّ وُسْعَهَا لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ}البقرة: 286.
ويقول تعالى:{ثُمَّ قِيلَ لِلَّذِينَ ظَلَمُواْ ذُوقُواْ عَذَابَ الْخُلْدِ هَلْ تُجْزَوْنَ إِلاَّ بِمَا كُنتُمْ تَكْسِبُونَ}يونس:52.
ويقول تعالى:{وَذَرُواْ ظَاهِرَ الإِثْمِ وَبَاطِنَهُ إِنَّ الَّذِينَ يَكْسِبُونَ الإِثْمَ سَيُجْزَوْنَ بِمَا كَانُواْ يَقْتَرِفُونَ}الأنعام: 120.
فالإنسان وفق هذه القاعدة يحاسب على الأمور المخير فيها، وهي التي اكتسبها الإنسان باختياره، أما الأمور التي لا قدرة له فيها فهو غير محاسب عليها.
الخلاصة أن موقف المذهب الإباضي هو وسط بين إفراط الذين قالوا إن الإنسان مجبور ولا قدرة له على الاختيار، وبين تفريط الذين قالوا إن الإنسان هو وحده مسير هذا الكون ومصرف شؤونه.
وهذا الفهم القائم على منظومة متكاملة من القواعد الكلية يجعل المنتمين لهذا المذهب يستشعرون أهمية العمل والسعي لتحقيق فريضة العبودية لله وفريضة خلافة الكون([48]).

**محمد علي حسن** · 04-11-2010, 04:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المسيب

لا أرى منك سوى لف ودوران حبيبي الحديث عندنا صحيح أي نراه صحيح لا يتعارض مع القرآن الكريم والدليل أنك تتخبط ولا قادر ترد عليه ..
عزيزي البداء هو العلم بعد الجهل .. وسؤال أخينا شيخ الطائفه يدل على أن الله كتب بلاء على فلان ولكن لأن فلان تصدق لم يصبه البلاء .. كيف الله كتب على ذلك الفلان البلاء ولم يصبه ؟

باسمه تعالى ،،
بنا ضعف الحديث ولا داعي للهرطقات ....ونقلنن لك سبب ضعفه .
وعليه دع عنك هذا وواصل الحوار لو أردت

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

كيف سيجيب السني على هذه المسألة إن لم يستعن بالفقه الجعفري

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين