إعـــــــلان

**ابوالوليد** · 20-05-2010, 07:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام

بدأ مسلسل التهريج الوهابي وهذه المرة بالقفزالبهلواني على المشاركة التي اخرجت زوجات النبي صلى الله عليه واله من الاية استنادا للسياق القراني والمشاركة التي فندت الاشكال ودحضته بالحجة .

لا يازميل !!! .. حاولت مرارا وتكرا توضيح لكم الأمر لكن دون جدوى !
فلنبدأ بهذا السؤال وسوف اعرج على السياق لاحقاً فور الرد على سؤالي .. فلن اترك إلزامي .. وانتم تعلمون إن الزامي اما ان يدخل فيه زوجات النبي في آية التطهير او تخرج منه فاطمة رضي الله عنهم أجمعين .

أنتظر من يزودني بآية يخرج فيها زوجات النبي من سياق الآيات ؟!!!

**موالي من الشام** · 20-05-2010, 07:21 PM

وقلت لك لا يوجد الزام اصلا

**ابوالوليد** · 20-05-2010, 07:26 PM

سوف اسلم لك جدلا .. ان كلامك صحيح ولا يوجد الزام !!!

طيب رد على سؤالي انت وزملائك ... ماالذي يمنعكم من ذلك ؟!!

انتظركم .

**موالي من الشام** · 20-05-2010, 07:29 PM

الفقرة التالية للوهابية هي تخطي السنة النبوية بقفزة واحدة لان السنة لا تتناسب كثيرا مع هواهم ودينهم البدعة الفلتة

نساء النبي اخرجن من الاية بالنص و التفسير والبيان للايات ثم السياق القراني يشهد بذلك في مرتين مرة بتغير ضمير المخاطب من نون النسوة الى ميم الجمع ومرة بتغير لفة البيوت من الجمع الى البيت المفرد المعرف بال.

**موالي من الشام** · 20-05-2010, 07:31 PM

تسليمك مرغما وليس جدلا وبذلك ينتهي الموضوع

**المختار الشيعي** · 21-05-2010, 04:19 AM

أي اشكال يا من ينطق اللغة العربية؟
من المعلوم لغة ان ميم الجماعة تضم الرجال والنساء خطابا , اما نون النسوة فهي للنساء حصرا لكن الاستدلال المتهافت لك يا ابو الوليد ليس هنا موضعه .
لان الموضوع ابسط مما تظن , فبيوت نساء النبي صلوات الله وسلامه عليه وآله هي لفظة مضافة تفيد التخصيص , اي تخصيص ملكية البيوت لهن , وهذا ما وقع فلكل منهن بيتها , اما والآية تتحدث عن بيت معرف ب <ال> فهو قطعا غير بيوتهن , والا لو كان استدلالك صحيحا لكان من الصواب القول <اهل بيوت النبي> وليس اهل البيت .
اثبت أن البيت هو بيوت النساء باي وسيلة اردتها , وان لم تستطع _وهذا ما سيكون_ فعليك ان تعترف بأن البيت هو بيت معمور خاص , وهو قطعا ليس لازواج النبي فيه نصيب لكونه معرفا ب <ال> ولم يضاف له نون النسوة <بيتكن> ولتعارض بيّن بين الجمع والافراد في بيوتكن والبيت.

**عطر الشام** · 21-05-2010, 04:58 AM

**المختار الشيعي** · 21-05-2010, 05:02 AM

ملعوبة سيد

**عطر الشام** · 21-05-2010, 05:02 AM

عفوا ما زبطت معي

غاب أبو الوليد ولم يحضر معه شيئا ... سامحه الله
وهذا يدل على إفلاسه الفكري .

طرح موضوعا ولا يعرف كيف سيخرج منه

سطّرنا له هذه المشاركة طويلة عريضة / هذه هي :

أبو الوليد / هلا وسهلا بك

قالوا : أن نساء النبي (ص) هم المقصودات من آية التطهير .
قلنا : ما هو الدليل ؟

قالوا : وحدة السياق
قلنا : لا يصح الإستدلال بوحدة السياق ، لماذا ؟
لأنه :
لا توجد في الآية وحدة سياق والدليل هو :
1/ أن الآيات السابقة والتالية لآية التطهير كلها إنشانية وآية التطهير خبرية
2/ تغير الضمير
3/ ...

قالوا على رقم (2) : صحيح أن الضمير تغيّر ، ولكن هذا لا يعني أن النساء غير داخلات ، لأن النبي(ص) قد دخل معهن .

قلنا :
سوف نجيب هذا الإشكال على مرحلتين :

المرحلة الأولى :
هذا الإشكال لا يصح ، لأنكم قلتم أن هذه الآية مختصة بالنساء ، وإدخالكم النبي(ص) معهن يعني أنكم لم تلتزموا بما الزمتم به انفسكم . هذا أولا .
ثانيا : ما هو الدليل على أن الذي دخل معهن هو النبي(ص) ؟
وإذا دخل النبي(ص) معهن هل دخل لوحدة أم معه أحد آخر ؟
ثالثا: ما هو سبب دخول النبي(ص) معهن ؟ وما هو الدليل على ذلك ؟
رابعا : إذا كان تذكير الضمير لا يدل على تشخيص الداخل ، فما هو المانع من دخول غير النبي(ص) معهن من رجال ونساء ؟

المرحلة الثانية :
قال تعالى :
(( وَقَرنَ في بيوتكنَّ وَلا تَبَرَّجنَ تَبَرّجَ الجَاهليَّة الأولَى وَأَقمنَ الصَّلاةَ وَآتينَ الزَّكَاةَ وَأَطعنَ اللَّهَ وَرَسولَه إنَّمَا يريد اللَّه ليذهبَ عَنكم الرّجسَ أَهلَ البَيت وَيطَهّرَكم تَطهيراً * وَاذكرنَ مَا يتلَى في بيوتكنَّ من آيَات اللَّه وَالحكمَة إنَّ اللَّهَ كَانَ لَطفياً خَبيراً )) .

فلاحظ الكلام الملون بالأزرق .. يا هداك الله .
فإذا لاحظت ذلك ،
نقول :
عندما ذكر الله كلمة ( البيت ) كانت بالجمع ولكن عندما وصل غلى ىية التطهير إنقلب مفردا ، ومن ثم رجع جمعا .

ما هو السر ؟
السر ،هو أنه كان لكل زوج من زوجات النبي(ص) بيت ، فعندما كان الله يخاطبهن جميعا كان يذكر كلمة ( بيوت) ، ولكن ،
ولكن عندما خاطب أهل الكساء ذكر كلمة ( البيت ) مفردة ، إشارة إلى ذلك البيت المعهود .

أخي ابو الوليد هداك الله ..
أترك عنك منهجية ( حسبنا كتاب الله ) العُمرية .
وتعال إلى منهجية قوله تعالى : (( ما آتاكم النبي(ص) فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا )) .
وقوله تعالى : (( إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله . صدق الله الجبار العظيم))

طبعا لا أريد أن اقول لك :
أن إشكالك واهي جدا وتافه لا يستحق الرد ولكن ماذا عسانا أن نفعل معكم يا بني وهبون ، نحنا نحبكم ونريد إلقاء الحجة عليكم ،
وأنت جاي ومفكر حالك صايد تمساح ، ولكن للأسف الشديد طلع بيدك سحلية وإنت ما تعرف

قول لي ما هو إعتقادك في هذه الآية ؟؟
بيّن لنا وجة نظرك فيها لأنكم مختلفين في هذه القضية إختلاف شديد .

صحيح
نسيت أن أقول لك شيئ هو :
أن هناك مرحلة اخرى للجواب ، إذا تريدها ، أقول :
راجع أولا منهجيتك في الطرح ، لكي نتحفك بها ، وإلا فلا كلام معك ، وأفهم أنك تريد الجدال لمجرد الجدال فقط ، وليس لمعرفة الحق .

فما رأى منها إلا هذه :

المشاركة الأصلية بواسطة عطر الشام
أ

أخي ابو الوليد هداك الله ..
أترك عنك منهجية ( حسبنا كتاب الله ) العُمرية .

فرد قائلا :

علي قالها في نهج البلاغة ( حسبنا كتاب الله )!
فهل تترك منهجيته يازميل ؟؟

نقول : لماذا لم ترد على كلامنا الذي بيّناه لك أعلاه ؟؟

قال لك الأخ موالي :
أنه بالأساس لا يوجد إلزام ....... كيف ؟
لأنكم تقولون أن المقصود من آية التطهير هم الناس ، وفي نفس الوقت تقول أن ( الذكور ) دخلوا معهم .

وهذا خُلفٌ

لأنكم قلتم أن المقصود من ( أهل البيت ) هم النساء فقط ، ودليلكم هو السياق .
ولكننا نرى أن السياق قد تغير ودخل معهم الرجال لتغير الضمير ، فكيف خصصتم النساء فقط دون غيرهن؟!!

طلبتَ منا يا شيخ أبو الوليد أن نأتي لكم بقرينة تخرج النساء من (أهل البيت) ، وهذا كلامك :

أخرجوا لنا نساء النبي من الآية بدليل واضح وقرينة محكمة ... انتظركم .

نقول :
يا ذكي ( بس بالعسكري ) ــ واقبل مني هذه الكلمة ــ لأسباب سوف تعرفها من خلال الكلام الذي سأكتبه .

قلت : أنك تريد قرينة تخرج النساء من الآية ... ها ؟

قلنا :
نساء النبي عندهم ( بيوت) وليس ( بيت واحد) كما هو المُلاحظ من الآيات التي سبقت و تلت آية التطهير
وذِكر ( البيت ) تدل دلالة واضحة على عدم دخول النساء بينهم ، لأن النساء عندهم ( بيوت) فلو أنهم كانوا هم المقصودين من آية التطهير للزُمَ أن تأتي كلمة ( البيت ) جمعا وليست مفردا ، في أنها أتت مفردا فهذا يعني أن نساء النبي(ص) لم يدخلن في آية التطهير .

أما بالنسبة للقرئن الخارجية فهي متعلقة بالسنة المطهرة ، فحسبك ( حديث الكساء ) ... هداك الله

وتوجد عندي شرح لهذه القرينة بشكل سلسل وسهل .
ولكن للعقلا فقط .
فإذا فكّرت أن تكون يوما من الأيام عاقلا ، فلن نبخل بها عليك ... ما رأيك ؟!

ما أظن أنك ستقبل أن تصبح يوما من الأيام إنسانا بكل ما لهذه الكلمة من معنى ، فالإنبطحية متغلغلة فيك إلى العظم

نكمل ،،

قلت :

سوف اسلم لك جدلا .. ان كلامك صحيح ولا يوجد الزام !!!

طيب رد على سؤالي انت وزملائك ... ماالذي يمنعكم من ذلك ؟!!

انتظركم

تمت الإجابة أعلاه ... فراجع
طوط طوط طوط .

وبالنسبة لقولكم :

علي قالها في نهج البلاغة ( حسبنا كتاب الله )!

فهذا الكلام كذب وإفتراء على الإمام علي(ع) ، فأين قال الإمام علي(ع) جملة بلفظ (((( حسبنا كتاب الله ))))

نعم ورد عن الإمام علي(ع) أنه قال :
(( فَكَفَى بِالْجَنَّةِ ثَوَاباً وَنَوَالاً، وَكَفى بَالنَّارِ عِقَاباً وَوَبَالاً! وَكَفَى بِاللهِ مُنْتَقِماً وَنَصِيراً! وَكَفَى بِالكِتَابِ حَجيجاً وَخَصِيماً )).

ولا وجه للمقارنة بين قول عمر وقول الإمام علي (ع) ، بوجهين :
أولا:
عمر كان في صدد الرد على النبي(ص)
الإمام علي(ع) كل في صدد النصح
( وشتان بين المسألتين )
ثانيا :
فلو أن عمر إقتصر على القرآن ، فبالله عليك ، هل عمر حافظ للقرآن فضلا عن علمه به كاملا ؟!!
ولكن الإمام علي(ع) يعرف كل علوم القرآن ، بل هو القرآن الناطق .
( وشتان بين الرجلين )

.

**عطر الشام** · 21-05-2010, 05:03 AM

على راسي الشباب والله

أحسنتم مختارنا الغالي

**ابوالوليد** · 21-05-2010, 06:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عطر الشام

وبالنسبة لقولكم :

فهذا الكلام كذب وإفتراء على الإمام علي(ع) ، فأين قال الإمام علي(ع) جملة بلفظ (((( حسبنا كتاب الله ))))

نعم ورد عن الإمام علي(ع) أنه قال :
(( فَكَفَى بِالْجَنَّةِ ثَوَاباً وَنَوَالاً، وَكَفى بَالنَّارِ عِقَاباً وَوَبَالاً! وَكَفَى بِاللهِ مُنْتَقِماً وَنَصِيراً! وَكَفَى بِالكِتَابِ حَجيجاً وَخَصِيماً )).

ولا وجه للمقارنة بين قول عمر وقول الإمام علي (ع) ، بوجهين :
أولا:
عمر كان في صدد الرد على النبي(ص)
الإمام علي(ع) كل في صدد النصح
( وشتان بين المسألتين )
ثانيا :
فلو أن عمر إقتصر على القرآن ، فبالله عليك ، هل عمر حافظ للقرآن فضلا عن علمه به كاملا ؟!!
ولكن الإمام علي(ع) يعرف كل علوم القرآن ، بل هو القرآن الناطق .
( وشتان بين الرجلين )

.

ليس نفس اللفظة نعم .. ولكن نفس المعنى ولايستطيع عاقل ان ينكر ذلك!!

**ابوالوليد** · 21-05-2010, 06:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

أي اشكال يا من ينطق اللغة العربية؟
من المعلوم لغة ان ميم الجماعة تضم الرجال والنساء خطابا , اما نون النسوة فهي للنساء حصرا لكن الاستدلال المتهافت لك يا ابو الوليد ليس هنا موضعه .
لان الموضوع ابسط مما تظن , فبيوت نساء النبي صلوات الله وسلامه عليه وآله هي لفظة مضافة تفيد التخصيص , اي تخصيص ملكية البيوت لهن , وهذا ما وقع فلكل منهن بيتها , اما والآية تتحدث عن بيت معرف ب <ال> فهو قطعا غير بيوتهن , والا لو كان استدلالك صحيحا لكان من الصواب القول <اهل بيوت النبي> وليس اهل البيت .
اثبت أن البيت هو بيوت النساء باي وسيلة اردتها , وان لم تستطع _وهذا ما سيكون_ فعليك ان تعترف بأن البيت هو بيت معمور خاص , وهو قطعا ليس لازواج النبي فيه نصيب لكونه معرفا ب <ال> ولم يضاف له نون النسوة <بيتكن> ولتعارض بيّن بين الجمع والافراد في بيوتكن والبيت.

إليك والى عطر الشام والى جميع الزملاء .. قبل ان يكون ردي بالتفصيل على شبهكم للأسف التي لاتغني ولاتسمن من جوع !

سؤال واحد فقط :

أرجو ان تأكدوا علي فيه بنعم أو لا !

هل توافقون على مقولة أن ( نون النسوة ) تدخل فيها النساء وآية التطهير ليس فيها نون النسوة .. فلاتدخل فيها زوجات النبي صلى الله عليه وسلم ؟!!

توافقون او لا ؟

**المختار الشيعي** · 21-05-2010, 06:29 AM

لا

**ابوالوليد** · 21-05-2010, 06:40 AM

مع ان علمائك ومراجعكم يخالفونك يازميل !!

انتظر من زملائك من يوافقك في قولك .. ولي عودة لاحقاً بعون الله تعالى .

**ابوالوليد** · 21-05-2010, 06:43 AM

ولي سؤال آخر لكي يكون الأمر اوضح !

لماذا دخلت فاطمة رضي الله عنها في آية التطهير ؟
لااحد يذكرلي حديث او تفسير او سبب نزول .. فذلك معلوم يازملاء .. ولكن اريد معرفة على ذلك !
فلماذا دخلت في آية التطهير ؟

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

حوار بين ابوالوليد وبين احمد شكناني حول آية التطهير .

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين