إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حوار بين ابوالوليد وبين احمد شكناني حول آية التطهير .

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #91
    المشاركة الأصلية بواسطة ابوالوليد
    إليك والى عطر الشام والى جميع الزملاء .. قبل ان يكون ردي بالتفصيل على شبهكم للأسف التي لاتغني ولاتسمن من جوع !

    سؤال واحد فقط :

    أرجو ان تأكدوا علي فيه بنعم أو لا !


    هل توافقون على مقولة أن ( نون النسوة ) تدخل فيها النساء وآية التطهير ليس فيها نون النسوة .. فلاتدخل فيها زوجات النبي صلى الله عليه وسلم ؟!!

    توافقون او لا ؟



    بعد خمس صفحات تسأل هذا؟ , يبدو انك تحتاج الى درس في اللغة العربية يا زميل
    لانوافق على ان نون النسوة تدخل فيها النساء , لانها حصريا للنساء, اما اخراج النساء من اية التطهير وقع اعتمادا على التبعية وليس الضمير , فالبيت يختلف كليا عن بيوتهن كما اسلفنا .
    اما ميم الجماعة فقد تدخل فيها النساء , ودخول الزهراء صلوات الله وسلامه عليها واقع كونها من اهل البيت , والاشكال لديك هو انك لا تعرف ما هو البيت ولا تفرق بينه وبين بيوتهن , ولذلك سألناك سابقا عن ذلك ولم ترد بعد .
    اجب او احكم على نفسك بالغباء

    تعليق


    • #92
      راجع مشاركة 79
      http://www.yahosein.com/vb/showpost....9&postcount=79

      والتزم بما نقول هنا في الحوار

      حياك الله ابو حيدر

      تعليق


      • #93
        ليعلم الشيعة أجمع .. أني لو تطرقت للأحاديث وأسباب النزول وإلى كتبكم لنسفت جميع شبهكم والله !

        ولكن وضعت لكم إلزام .. لكي ابين لكم انكم لاتجيدون اللغة العربية وتستدلون على غير بينة .

        على العموم .. يوافق إلزامي شيخكم عبدالحميد المهاجر ويرد على المختار وعلى جميع الشيعة المشاركون بهذا الموضوع .



        4- أنت الذي تأخذ آية التطهير وفيها ميم الجمع للمذكر :انما يريد الله ليذهب عنكم- ميم، لم يقل عنكن- نون النسوة حتى تقول هذه نزلت في نساء النبي! يا أيها النساء النبي لستن كأحد من النساء، ان اتقيتن … و يقول: وقرن في بيوتكن ولا تبرجن.. كلها نون النسوة، ثم يقول: (إنما يريد الله ليذهب عنكم، ما قال عنكن!.. والله يقول انا انزلناه قرآنا عربياً، انا جعلناه قرآناً عربياً، إذا قرآن عربي لا يفرّق بين نون النسوة وميم المذكر فليس قرآناً عربياً!

        - العلامة الشيخ عبد الحميد المهاجــر/رمضان 1430



        http://www.aafaaq.org/vb/showthread.php?p=9757



        فشيخكم المهاجر يقول بقولي وهذا ليس قول المهاجر فقط .. بل اغلب علمائكم يقولون بذلك !

        وعليه المهاجر يوافقني واضع لكم هذا الإلزام وارفعه مرة أخرى لعلي أجد جواباً عليه :



        لو كان المقصود بالآية ( أزواجه ) لقال الله عزوجل :
        عنكن و يطهركن بالتأنيث
        ولم يقل (عنكم ) بالتذكير .

        قلت :

        سبحان الله !

        حتى عوام الناس يدركون بفطرتهم أن الخطاب في لغتهم
        إذا جاء بصيغة التذكيرشمل الذكور والإناث
        أما إذا جاء بصيغة التأنيث فالمقصود به الأنثى أو الإناث فقط
        لأنه إذا خوطب ب " م " الجمع ، شمل الرجال والنساء
        .
        وإذا خوطب النساء
        بــ " نون النسوة " لم يدخل الرجال !

        وبالمثال يتضح المقال :
        لودخل رجل في مجلس فيه رجال ونساء !
        هل يقول : السلام عليكم .. أو السلام عليكن ؟!!


        وبهذا نزل القرآن .
        فقوله :
        { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ حَقَّ تُقَاتِهِ }
        يعم الرجال والنساء
        كقوله : { إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ }

        ولذلك قال الله تعالى :
        { إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ
        وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لآيَاتٍ لِّأُوْلِي الألْبَابِ
        الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللّهَ }
        واستمر الخطاب بالتذكير
        إلى أن قال :
        { فَاسْتَجَابَ لَهُمْ رَبُّهُمْ أَنِّي لاَ أُضِيعُ عَمَلَ عَامِلٍ مِّنكُم }
        ولا زال الخطاب بالتذكير
        ثم أفصح بالمقصود فقال بعد قوله (منكم)
        { مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ}
        وإذن فالمقصود الجميع الذكر والأنثى .

        لأنه إذا خوطب بــ " م " الجمع
        ، شمل الرجال والنساء .
        وإذا خوطب النساء
        بــ " نون النسوة " لم يدخل الرجال !


        # فإن قلتم إن ( نون النسوة ) خاصة بنساء النبي صلى الله عليه وسلم ،
        وآية التطهير ليس فيها نون النسوة !
        نطرح عليكم هذا الإلزام :



        يلزمكم إخراج فاطمة من آية التطهير ، لأنكم قلتم إن ( نون النسوة ) خاصة بنساء النبي صلى الله عليه وسلم ..
        وفي آية التطهير لايوجد نون نسوة !
        فيلزمكم إخراج فاطمة رضي الله عنها

        من آية التطهير .. لأنها من النساء !
        أو إدخال زوجات النبي
        في آية التطهير !
        فماذا تختارون ؟؟


        لاتنسوا كلام شيخكم المهاجر !!!

        تعليق


        • #94


          نعم يا اخ ابو الوليد حقيقاً لقد عمانا الجهل اصابنا الجهل كيف لم نلتفت الى كتاب الله

          كيف غفلنا كيف يا شيعة كيف

          نساء النبي من اهل البيت لكن كيف غفلنا كيف كيف لم ننتبه كيف حصل ذلك

          اخ ابو الوليد شكراً لك على الشرح لقد كفيت و وفيت نحن حقيقة جهلة ولا نفهم شي

          والسلام

          تعليق


          • #95
            مولاي عطر الشام
            استدلالك قوي جدا ونلاحظ تهرب الشيخ منه وعدم الرد عليه
            مولاي المختار الشيعي استدلالك ايضا رائع بارك الله فيك

            وانت يا ابا الوليد إلى الآن تعيد وتكرر ما قلته في الصفحة الأولى وتهددنا بنسف جميع الإجابات وهذا حلمك ولو كنت تملك بضاعه لأوردتها هنا ولكنه اسلوب من لا يملك البرهان

            يكفي ما وضحه الأخوة الأعزاء من البيان اللغوي في آية التطهير واثبات صرف كلمة ( أهل البيت ) إلى اهل بيت العصمة والطهارة وخروج نساء النبي منه
            وانا حقاً اندهش من تمسك هؤلاء باللفظ القرآني وتأويلاتهم التي ما انزل الله بها من سلطان وتركهم بيان النبي صلى الله عليه وآله لآية التطهير

            والأعجب ان علماء السنة ايضاً يقرون بعدم دخول نساء النبي في الآية وان الآية مختصه باصحاب الكساء كما بينا في الردود اعلاه

            ولكن الشيخ مازال يصر ان رأيه هو الصواب وان رسول الله صلى الله عليه وآله اخطأ ـ والعياذ بالله ـ في البيان وعلماء السنة ايضاً اخطؤوا ، وهو وبعض الشواذ من فهموا القرآن ، وكأنه نزل عليهم
            لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

            انت الآن ملزم بالرد على كل ما ذكرنا يا شيخ أو تعلن افلاسك

            وثق تماما ان السنة قبل الشيعة سيكتشفون ضعف استدلالك علينا وتهربك منا

            واخيراً نقول : القول بنزول الآية في نساء النبي صلى الله عليه وآله هو تكذيب للنبي صلى الله عليه وآله حيث اكد نزولها فيه وفي علي وفاطمه والحسن والحسين عليهم السلام كما اثبتنا


            ( احمد اشكناني )

            تعليق


            • #96
              لم اتهرب ولن اتهرب .. وموضوعي خير شاهد!!

              لماذا لم اجد اي شيعي يرد على كلام الشيخ عبدالحميد المهاجر ؟!!!

              راجعوا المشاركة رقم 93

              انتظر ردكم .

              تعليق


              • #97
                لماذا لم اجد اي شيعي يرد على كلام الشيخ عبدالحميد المهاجر ؟!!!


                لماذا لم نجد اي سني يرد على كلام رسول الله صلى الله عليه وآله ؟!!!

                واين الالزام في كلام الشيخ المهاجر هذا اولا
                وثانيا : منذ متى صار يحتج على الشيعة بكلام الشيخ المهاجر ؟!
                لم اكن اعلم ان استدلالك بهذا القوة !!

                انا عندما احاججك بكلام علمائك يا شيخ فهم في منزلة عظيمة لديكم لا يمكنكم انكاره

                مثلا الطحاوي وقد استشهدت لك بكلامه

                مشكل الآثار للطحاوي - (ج 2 / ص 269)
                فدل ما روينافي هذه الآثار مما كان من رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى أم سلمة مما ذكر فيها لم يرد به أنها كانت ممن أريد به مما في الآية المتلوة في هذا الباب ، وأن المرادين بما فيها هم رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وعلي ، وفاطمة ، وحسن ، وحسين عليهم السلام دون من سواهم


                ترجمة الطحاوي (( حجة الاسلام كما يطلق عليه الوهابية ))

                (( أحمد بن محمد بن سلامة بن سلمة بن عبد الملك. أبو جعفر الأزدي الحجري المصري الطحاوي الفقيه الحنفي، المحدث الحافظ. أحد الأعلام ... قال ابن يونس: ولد سنة تسعٍ وثلاثين ومائتين، وتوفي في مستهل ذي القعدة. قال: وكان ثقة ثبتاً، فقيهاً عاقلاً. لم يخلف مثله.) وقال أبو إسحاق الشيرازي: انتهت إلى أبي جعفر رئاسة أصحاب أبي حنيفة بمصر. .... ومن نظر في تصانيف أبي جعفر رحمه الله علم محلة من العلم وسعة معرفته. وقد ناب في القضاء عن أبي عبيد الله محمد بن عبده قاضي الديار المصرية سنة نيف وسبعين ومائتين ... صنف رحمه الله الآثار، ومعاني الآثار، واختلاف العلماء، والشروط، وأحكام القرآن. وكان ابن أبي عمران قد قدم من العراق قاضياً على مصر، وكان من كبار الحنفية وعليه تخرج الطحاوي. والمزني هو خال الطحاوي رحمهما الله تعالى )).

                تاريخ الاسلام – الذهبي – ج24 – ص 77 – ص 79 – ط 1 - دار الكتاب العربي - بيروت





                تعليق


                • #98
                  يا متعرعر
                  قلت لك اجب او احكم على نفسك بالغباء وقد اخترت اتحافنا بما طرحناه اساسا , فكلام الشيخ المهاجر في مضمارنا ولم يختلف قيد انملة عما طرحنا.
                  يقول لك المهاجر انها لو كانت حصرا في نساء النبي لوجدت نون النسوة بدل ميم الجماعة , وهل قلنا غير ذلك؟
                  هل فعلا لاتعرفون اللغة العربية؟
                  نكرر
                  لانوافق على ان نون النسوة تدخل فيها النساء , لانها حصريا للنساء, اما اخراج النساء من اية التطهير وقع اعتمادا على التبعية وليس الضمير , فالبيت يختلف كليا عن بيوتهن كما اسلفنا .
                  اما ميم الجماعة فقد تدخل فيها النساء , ودخول الزهراء صلوات الله وسلامه عليها واقع كونها من اهل البيت , والاشكال لديك هو انك لا تعرف ما هو البيت ولا تفرق بينه وبين بيوتهن , ولذلك سألناك سابقا عن ذلك ولم ترد بعد .
                  اجب او احكم على نفسك بالغباء

                  تعليق


                  • #99
                    احسنت مولاي المختار الشيعي
                    وياليت يخبرنا اين الالزام في كلام الشيخ المهاجر والذي يعتقد انه في صالحه !
                    يبدو ان هؤلاء يصعب عليهم فهم كلام بسطاء الشيعة فكيف سيفهمون كلام رب العالمين !

                    ويبدو ان بضاعة الوهابية حينما تنفذ يلجؤون إلى المهاجر والفهيد والتيجاني ليقتطفوا شيء من محاضراتهم في الحسينيات ويحتجوا بها علينا على انها حجة بليغه !
                    وياليتهم يفهمون ما ينقلون

                    ارجو يا شيخ ان تحاججنا في المرات المقبله بالكتب المعتبره إن كنت تعقل الحوار العلمي
                    وان لا تتهرب عن الرد على الإجابات التي صدمناك بها

                    واخيراً نقول : القول بنزول الآية في نساء النبي صلى الله عليه وآله هو تكذيب للنبي صلى الله عليه وآله حيث اكد نزولها فيه وفي علي وفاطمه والحسن والحسين عليهم السلام كما اثبتنا


                    ( احمد اشكناني )

                    تعليق


                    • أخي احمد اشكناني المحترم
                      مولاك علي عليه السلام

                      اما ابو الوليد فقد فسر الماء بعد الجهد بالماء وننتظر رده.

                      تعليق


                      • مارأيت من الشيعة سوى التخبط والتهرب عن النقطة الرئيسية في النقاش !!!

                        كلام المهاجر حجة عليكم !!


                        4- أنت الذي تأخذ آية التطهير وفيها ميم الجمع للمذكر :انما يريد الله ليذهب عنكم- ميم، لم يقل عنكن- نون النسوة حتى تقول هذه نزلت في نساء النبي! يا أيها النساء النبي لستن كأحد من النساء، ان اتقيتن … و يقول: وقرن في بيوتكن ولا تبرجن.. كلها نون النسوة، ثم يقول: (إنما يريد الله ليذهب عنكم، ما قال عنكن!.. والله يقول انا انزلناه قرآنا عربياً، انا جعلناه قرآناً عربياً، إذا قرآن عربي لا يفرّق بين نون النسوة وميم المذكر فليس قرآناً عربياً!

                        - العلامة الشيخ عبد الحميد المهاجــر/رمضان 1430



                        http://www.aafaaq.org/vb/showthread.php?p=9757



                        يعني بكل بساطة .. يقول المهاجر ان آية التطهير ليس فيها نون نسوة .. لذلك لاتدخل فيها زوجات النبي !
                        وآية التطهير ميم الجماعة .. فالله قال عنكم ولم يقل عنكن !!

                        سؤالي وإلزامي وفق كلام شيخكم .. لماذا أدخلت فاطمة رضي الله عنها في آية التطهير مادامت الآية ميم الجمع ولايدخل فيها النساء ؟!! فهل فاطمة رضي الله عنها عندكم ليست من النساء ؟
                        فلماذا ادخلتم فاطمة واخرجتم زوجات النبي ؟؟

                        سوف نرى وننتظر .. لعل من يسعف عقيدته بدليل علمي صريح .

                        تعليق


                        • التكرار يعلم ...
                          كلام الشيخ المهاجر في مضمارنا ولم يختلف قيد انملة عما طرحنا.
                          يقول لك المهاجر انها لو كانت حصرا في نساء النبي لوجدت نون النسوة بدل ميم الجماعة , وهل قلنا غير ذلك؟
                          هل فعلا لاتعرفون اللغة العربية؟
                          نكرر
                          لانوافق على ان نون النسوة تدخل فيها النساء , لانها حصريا للنساء, اما اخراج النساء من اية التطهير وقع اعتمادا على التبعية وليس الضمير , فالبيت يختلف كليا عن بيوتهن كما اسلفنا .
                          اما ميم الجماعة فقد تدخل فيها النساء , ودخول الزهراء صلوات الله وسلامه عليها واقع كونها من اهل البيت , والاشكال لديك هو انك لا تعرف ما هو البيت ولا تفرق بينه وبين بيوتهن , ولذلك سألناك سابقا عن ذلك ولم ترد بعد

                          تعليق


                          • بسم الله الرحمن الرحيم

                            ابو الوليد انت عالم ولكن مستواك لا يدل على ذلك
                            اشكالك تم الرد عليه ولكن ما انت ملزم به تهربت منه لأنك ( لن ) تستطيع رده
                            ولو وافقناك على كل ما ذكرت
                            يا ترى ما نفعل بأقوال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم هل نضربها عرض الجدار ؟!!!
                            يبدو ان العجز الوهابي بدا واضحاً في ادخال نساء النبي في آية التطهير وأول من قام بالرد عليهم هو رسول الله صلى الله عليه وآله

                            والأدلة والبراهين التي قدمناها لا يستطيع ردها أكبر شنب وهابي

                            تعليق



                            • الحمدلله وبعد ...

                              قبل الرد بالتفصيل .. لأنه سوف يكون لي رد بالتفصيل لاحقاً بعون الله .. لأنكم للأسف اخذتكم العصبية للمذهب وللموروث !!

                              سؤال فقط قبل أن اعيد عليكم الإلزام لأنه يسقط ماتزعمون للأسف !! :

                              تأملوا جيدا كيف بدأ سياق الآيات وكيف أنتهى ؟!!

                              قال تعالى :

                              يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِنَ النِّسَاءِ إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلَا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلًا مَعْرُوفًا (32) وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآَتِيـن الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا (33) وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آَيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا (34) سورة الأحزاب .

                              فمن بداية الآية حتى نهايتها الخطاب في نون النسوة .. حتى بعد آية التطهير ماعدا آية التطهير السياق جاء بميم الجماعة ! حتى انه ليس هناك اي فواصل في الآية حتى تحصروها في آل البيت دون النساء !

                              فالله عزوجل أدخل نساء النبي صلى الله عليه وسلم في الآية بكل صراحةٌ ووضوح ! فكيف أخرجتم نساء النبي من الآية ؟

                              إما ان تدخلوا نساء النبي في الآية ؟
                              وأن اخرجتموهم من الآية لزمكم قرينة واضحة صريحة تخرجهم من الآية .. او أن تثبتوا إن آية التطهير نزلت مستقلة ؟

                              طبعاً الرد من القرآنالكريم .. وإن عجزتم نرجع للسنة مافي بأس .

                              انتظر .

                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة ابوالوليد

                                الحمدلله وبعد ...



                                فالله عزوجل أدخل نساء النبي صلى الله عليه وسلم في الآية بكل صراحةٌ ووضوح ! فكيف أخرجتم نساء النبي من الآية ؟

                                إما ان تدخلوا نساء النبي في الآية ؟
                                وأن اخرجتموهم من الآية لزمكم قرينة واضحة صريحة تخرجهم من الآية .. او أن تثبتوا إن آية التطهير نزلت مستقلة ؟

                                طبعاً الرد من القرآنالكريم .. وإن عجزتم نرجع للسنة مافي بأس .

                                انتظر .

                                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                                أنا لاأريد المشاركة في الموضوع من بعد كل هذه الصفحات حيث لا أجد لها نهاية
                                ولكني أحببت أن أسأل أبو الوليد
                                لما يقوله أن الله أدخل نساء النبي فكيف تخرجونهم ياشيعة
                                سؤالي هو
                                كيف يدخل الله نساء النبي في آية التطهير وقد أبعدعنهن الرجس ويطهرهن تطهيرا
                                وفي سورة التحريم آية 5يقول لهن

                                عَسَى رَبُّهُ إِن طَلَّقَكُنَّ أَن يُبْدِلَهُ أَزْوَاجًا خَيْرًا مِّنكُنَّ مُسْلِمَاتٍ مُّؤْمِنَاتٍ قَانِتَاتٍ تَائِبَاتٍ عَابِدَاتٍ سَائِحَاتٍ ثَيِّبَاتٍ وَأَبْكَارًا (5)
                                كيف طهرهن وأذهب عنهن الرجس
                                ومع ذلك كله
                                هناك خيرا منهن بكل هذه الصفات
                                مُسْلِمَاتٍمُّؤْمِنَاتٍقَانِتَاتٍتَائِبَاتٍعَابِدَاتٍ سَائِحَاتٍثَيِّبَاتٍوَأَبْكَارًا
                                أنت طالبت الجواب من القرأن جئتك بآية من القرأن أرجو أن تكون إجابتك واضحة بشكل غير قابل للمماطلة

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM
                                ردود 119
                                18,093 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM
                                استجابة 1
                                100 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM
                                استجابة 1
                                71 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM
                                ردود 2
                                156 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM
                                استجابة 1
                                160 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X