رجعنا إلى نقطة الصفر معك
أنت لا تستفيد من الحوار ولا تتقدم فيه

والأحسن لأمثالك ألا نجيبك بجواب مجمل فكأنك لا تفهم الإجمال ، بل نقف معك على نقطة نقطة ورواية رواية لعلك تفهم ما يقال لك

فدعني أبدأ معك برواية رواية

الرواية الأولى في المنع :
ذكر الشيخ الطوسي أعلى الله مقامه في كتاب الاستبصار هذه الرواية في المنع من قول آمين وهذه هي :
1185 - 1 أخبرني الشيخ رحمه الله عن أبي القاسم جعفر بن محمد بن يعقوب عن علي بن ابراهيم عن أبيه عن عبدالله بن المغيرة عن جميل بن دراج عن أبي عبدالله (ع) قال: إذا كنت خلف إمام فقرأ الحمد وفرغ من قرائتها فقل أنت الحمد لله رب العالمين ولا تقل آمين.


أقول .. والسند صحيح ، وأنت اعترفت على الأقل بحسنه لورود علي بن إبراهيم فيه ، والصحيح أنه ثقة وحديثه من الصحيح , ولكننا نتجاوز هذه النقطة معك ولا نناقشها بل سنثبت صحة هذه الرواية من طريق آخر فانتبه (نحن ذكرنا لك ذلك وكأنك لم تستوبه فافهمه الآن)

عندنا طريق للشيخ الطوسي إلى أصل جميل بن دراج وهو صحيح كما أفاد السيد الخوئي في معجم الرجال ..وهذا هو طريق الشيخ الطوسي عليه من الله الرحمة إلى أصل جميل بن دراج :

وأنقل من معجم رجال الحديث :
((وقال الشيخ ( 154 ) : " جميل بن دراج ، له أصل ، وهو ثقة . أخبرنا به الحسين بن عبيد الله ، عن محمد بن علي بن الحسين ، عن محمد ابن الحسن بن الوليد ، عن الصفار ، عن يعقوب بن يزيد ، عن ابن أبي عمير ، وصفوان ، عن جميل بن دراج " . وطريق الشيخ إليه صحيح ))


فهذا طريق صحيح لأصل جميل بن دراج لا يمر بإبراهيم بن هشام، وبه ينقل الشيخ الطوسي جميع كتاب جميل بن دراج
فتكون الرواية صحيحة بنفسها من هذا الطريق الآخر
فإذا ضممنا الطريق الحسن إلى هذا الطريق الحسن فيزداد صحة على صحة



انتهينا من هذه الرواية .. أم عندك شيء فيها

ما ادري لماذا تورد الرواية مع اننا قد انتهينا منها
انت اوردت قول المجلسي في مراة العقول عنها انها رواية حسنة وهي موجوده في الكافي

عَلِيٌّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْمُغِيرَةِ عَنْ جَمِيلٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ إِذَا كُنْتَ خَلْفَ إِمَامٍ فَقَرَأَ الْحَمْدَ وَ فَرَغَ مِنْ قِرَاءَتِهَا فَقُلْ أَنْتَ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ وَ لَا تَقُلْ آمِينَ .

وانت الان تعيد نفس الرواية التي في الكافي من كتاب اخر
أخبرني الشيخ رحمه الله عن أبي القاسم جعفر بن محمد بن يعقوب عن علي بن ابراهيم عن أبيه عن عبدالله بن المغيرة عن جميل بن دراج عن أبي عبدالله (ع) قال: إذا كنت خلف إمام فقرأ الحمد وفرغ من قرائتها فقل أنت الحمد لله رب العالمين ولا تقل آمين.

وهذا السند حسن حسب قول المجلسي, لان السند فيه نفس الرجال وليس رجال اخرون
واما ان تقول لي الطريق صحيح, فهذا طريق صحيح اي انه ليس طريق خاطي, فهو متصل, وليس مرسل
وهي نفس الرواية السابقة

فالنتيجة انها رواية حسنة
لا ارى اي فرق بين الروايتين
اذا عندك طريق اخر ضعه

اسمح لي فأنت أثبت أنك ذكي جداً

أنا جئت لك بإسنادآخر من الشيخ الطوسي إلى كتاب جميل بن دراج


لهذه الدرجة لا تفهم ما يقال

عقول تنك

ياأخينا السيد المسلم أعطاك أخينا أبوجمال إسناد لايمر بإبراهيم بن هاشم كيف تكرر الروايه
نفسها بنفس السند السابق !!! مع أن ابراهيم ثقه لكن تجاوز عنك

ركز رحمك الله

اللهم صل على محمد وآل محمد ,,

الأخ مسلم يحتاج إلى فترة نقاهه أو استراحه , تركيزه يتشتت
ويجهل أي طريق آخر يلجأ إليه غير الإقرار , وهذه أعراض مرض التهرب الذي يعاني منه الإخوه من الفريق الآخر .

لاحول ولاقوة الا بالله , لا نريد مماطلة بدون دليل

جاء في الفهرست للطوسي :جميل بن دراج. له اصل - وهو ثقة - اخبرنا به الحسين بن عبيد الله، عن محمد بن علي ابن الحسين، عن محمد بن الحسن بن الوليد، عن الصفار، عن يعقوب بن يزيد، عن ابن ابي عمير وصفوان، عن جميل بن دراج.


لا يوجد في هذا القول انه ينقل عن كتب جميل ولاشي
هذا عبارة عن توثيق لجميل وما وصل اليه من توثيق له

فالطوسي يروي عن الكليني هذه الرواية ولا يرويها عن اصل كتاب جميل
فلو كان يروي روايات جميل من كتابه الاصلي لكانت كل روايات جميل عن طريق الطوسي صحيحة 100%
وهذا لايقول به عالم عندكم
وايضا لو كانت الرواية من اصل الكتاب لما وضع السند فيها, ولاختصر على نفسه وقال رويتها من كتاب جميل.

وايضا لايقول عالم ولا يجزم ان هذه الرواية كانت في كتاب جميل, فلايمكن الجزم بذلك
فانت لاتدري ماهي روايات كتاب جميل وماكان فيه


لانريد كلام اخر, لان الاسناد السابق مكرر, فهو نفس اسناد القمي.
فالكليني يروي الرواية :
عَلِيٌّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْمُغِيرَةِ عَنْ جَمِيلٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ إِذَا كُنْتَ خَلْفَ إِمَامٍ فَقَرَأَ الْحَمْدَ وَ فَرَغَ مِنْ قِرَاءَتِهَا فَقُلْ أَنْتَ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ وَ لَا تَقُلْ آمِينَ .

والطوسي يخبر بها عن طريق الكليني : أخبرني الشيخ رحمه الله عن أبي القاسم جعفر بن محمد بن يعقوب عن علي بن ابراهيم عن أبيه عن عبدالله بن المغيرة عن جميل بن دراج عن أبي عبدالله (ع) قال: إذا كنت خلف إمام فقرأ الحمد وفرغ من قرائتها فقل أنت الحمد لله رب العالمين ولا تقل آمين.


عندك سند بين الطوسي وجميل غير هذا السند فضعه, فلانريد كلام اخر
او تثبت ان الطوسي رواها من كتاب جميل مباشرة وهو محال
لانه لايوجد في كتاب الطوسي انه نقلها من كتاب جميل, الا لما وضع السند.

لماذا يا شيعة تخالفون المعصوم عندكم في قول (امين )
وتتركون الصحيح وتذهبون لما هو دونه؟

هل هذا اتباع ام ابتداع في الدين وانحراف

بل البدعه قول آمين في الصلاة

ولاتكذبوا على المعصوم (ع) هو لايعتقد بصحتها في الصلاة

فتوى السيد السيستاني وتصحيحة لحديث النهي عن قول آمين

السؤال: لماذا نقول (الحمد لله) عند الإنتهاء من قراءة فاتحة الكتاب في صلاة الجماعه ولا نقول (آمين)؟!





الفتوى: ذلك لما أمر به الإمام المعصوم عليه السلام حيث ورد في الكافي بسند صحيح: عن علي بن إبراهيم القمي رحمه الله، عن والده الجليل إبراهيم بن هاشم القمي، عن عبد الله بن المغيرة الثقة الورع في دينه ودنياه، عن الثقة جميل بن دراج، عن أبي عبد الله الصادق عليه السلام قال ..




إذا كنت خلف إمام فقرأ الحمد وفرغ من قراءتها فقل أنت (الحمد لله رب العالمين) ولا تقل (آمين) ..

قد تحدثنا عن هذا الموضوع سابقا

والسند ليس صحيح بل حسن كما قال به المجلسي في مراة العقول لان ابرهيم القمي لم يتم توثيقة بشكل صريح في كتب المتقدمين, لذلك اعتبروا قبول روايته لانه لم يجرح ولم يرد توثيق صريح, فالثقات مقدمين على الاشخاص غير الموثقين سابقا بصراحة.
والسند الصحيح في اول مشاركة ان المعصوم يستحسن قول امين في الصلاة.
ونحن لانكذب, بل رواتكم يروون هذا الاستحسان عن المعصوم

فلا يتقدم الحسن على الصحيح, بل الصحيح يؤخذ.
فلا تعد للتكرار , لان التكرار يؤدي الى التكرار ويؤدي الى التهريج

احترق موضوعك

تكبير الخط والصراخ لايفيد

نحن ننقل روايات المعصومين في ذلك وهي رواية حسنة, لان ابراهيم لم يوثق في كتب السابقين وتم توثيقة لاحقا





وننقل الصورة حتى تفهم اكثر وكذلك ننقل صورة الرواية الصحيحة





فهل امامكم السيستاني ام المعصوم؟

الاخ مسلم ,

هل ترى ان المعصوم يخالف سنة النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ؟

أنظر هذا الحديث من عندكم :

(( جامع الأصول من أحاديث الرسول - (ج 5 / ص 3576)

3576- ( خ د ت ) أبو حميد الساعدي - رضي الله عنه - قال محمد بن عمرو بن عطاء : « سمعتُ أبا حميد الساعدي في عشرة من أصحاب رسولِ الله -صلى الله عليه وسلممنهم أبو قتادة - قال أبو حميد : أنا أعلمكم بصلاة رسولِ -صلى الله عليه وسلم- ، قالوا :فلِم ؟ فوالله ما كنت بأكثرنا لنا تبعا ، ولا أقدمنا له صحة ، قال : بلى ، قالوا : فأعرض ، قال : كان رسول الله -صلى الله عليه وسلم- إذا قام إلى الصلاة يرفع يديه حتى يحاذيَ بهما مَنكبيه ، ثم يُكبِّرُ حتى يَرْجِعَ كلُّ عظم في موضع معتدلا ، ثم يقرأ ، ثم يكبِّر ويرفع يديه حتى يحاذي بهما منكبيه ، ثم يركع ويضعه راحتيه على ركبتيه ، ثم يعتدل ولا ينْصِبُ رأسه ولا يقْنِعُ ، ثم يرفع رأسه فيقول : سمع الله لمن حمده ، ثم يرفع يديه حتى يحاذي بهما منكبيه ، معتدلا ، ثم يقول : الله أكبر ، ثم يَهّوِي إلى الأرض ، فيجافي يديه عن جنبيه ، ثم يرفع رأسه ، ويَثْنِي رجله اليسرى فيقعد عليها ، ويفتح أصابع رجليه إذا سجد ، ويسجد ثم يقول : الله أكبر ، ويرفع ، ويثْني رجله اليسرى فيقعد عليها ، حتى يرجعَ كل عظم إلى موضعه ، ثم يصنع في الآخر مثل ذلك ، ثم إذا قام من الركعتين كبَّر ورفع يديه حتى يحاذيَ بهما منكبيه ، كما كبر عند افتتاح الصلاة ، ثم يصنع ذلك في بقية صلاته ، حتى إذا كانت السجدة التي فيها التسليم أخر رِجله ، وقعد مُتوركا على شِقِّه الأيسر ، قالوا : صدقت ، هكذا كان يصلي رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ».

فأين قول ( آمين ) في هذه الصلاة للنبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ؟؟؟

اولا : هذا الحديث ليس بحجة على الشيعة
ثانيا : ان صح هذا الحديث فانه ليس فيه تفصيل, فهو بشكل عام, ويوضح بعض الحركات الظاهرة, فلم يذكر ماذا كان يقول فيها تحديدا, وعدم ورود شيء لاينفيه, لان الصلاة فيها دعاء الاستفتاح وقران واذكار.

عزيزي الاخ مسلم ,

هو صحيح , أنظر التخريج في أول الحديث الذي نقلته لك ,

أما عدم ورود الكلام فيه فهو يبين هيئة الصلاة وما فيها , وليس فيها أي كلام بعد القراءة كما في الحديث ,

فهل ترى ان المعصوم يخالف ذلك !؟؟؟