إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

� � � � � المعصـوم يقـول على كلمة (آمــيــــن) في الصـلاة : مــا احـــســـنــــها

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #91
    والله عجيب ,

    لا بأس ,


    وعن معاوية بن وهب في الصحيح قال: " قلت لابي عبد الله (عليه السلام) اقول (آمين) إذا قال الامام غير المغضوب عليهم ولا الضالين ؟ قال هم اليهود والنصارى، ولم يجب في هذا ".


    هذه الرواية قد تحدثنا فيها في المشاركة رقم 13
    ليس فيه لانفي ولا اثبات
    تهمل



    حيث أن السائل قد سأل عن قول ( آمين ) والامام قد أجاب أنهم اليهود والنصاري , حيث ان المناسب أن يقول الحكم الذي سأل عنه السائل ,

    فحيث أجاب بأن غير المغضوب عليهم والضالين هم اليهود والنصارى تبين ان الحكم هو حكم القول في اليهود

    والنصارى عندما يقولون هذه اللفظة ( آمين ) حيث هو باطل عند المسلمين لأنه منهم ,

    والنتيجة :

    يأخذ به ,


    وعن محمد الحلبي قال: " سألت ابا عبد الله (عليه السلام) اقول إذا فرغت من فاتحة الكتاب آمين ؟ قال لا " وفي المعتبر نقل هذه الرواية عن جامع البزنطي عن عبد الكريم عن محمد الحلبي المذكور.


    هذه الرواية ضعيف وقد ذكرناها في المشاركة 13
    فيها محمد بن سنان الكذاب عند بعض علمائكم








    فهي إذا حسنة ,

    يؤخذ بها ,

    وبأخذ الاولى الى هذه تكون رواية المنع قوية ,

    حيث : حسنة + صحيحة


    وعن جميل في الصحيح قال: " سألت ابا عبد الله (عليه السلام) عن قول الناس في الصلاة جماعة حين يقرأ فاتحة الكتاب آمين ؟ قال ما احسنها واخفض الصوت بها "

    هذه قد تحدثنا عنها
    فهي تدل على استحسان قول امين في الصلاة بعد الفاتحة وهي صحيحة 100%


    وتعارضها من هي أقوى منها كما بينا في الاعلا ,

    وروى الفضل بن الحسن الطبرسي في كتاب مجمع البيان عن الفضيل بن يسار عن ابي عبد الله (عليه السلام) قال: " إذا قرأت الفاتحة وقد فرغت من قراءتها وانت في الصلاة فقل الحمد لله رب العالمين ".
    لايوجد لها سند في كتاب مجمع البيان
    تجدها في صفحة 72 في الجزء الاول
    وهذه الرواية معززه للقوية المذكورة آنفاً ,

    وقال في كتاب دعائم الاسلام " وروينا عنهم (عليهم السلام) انهم قالوا يبتدأ بعد بسم الله الرحمن الرحيم في كل ركعة بفاتحة الكتاب، الى ان قال وحرموا ان يقال بعد قراءة فاتحة الكتاب (آمين) كما يقول العامة، قال جعفر بن محمد (عليهما السلام) انما كانت النصارى تقولها. وعنه عن آبائه (عليهم السلام) قال قال رسول الله (صلى الله عليه وآله) لا تزال امتي بخير وعلى شريعة من دينها حسنة جميلة ما لم يتخطوا القلة باقدامهم ولم ينصرفوا قياما كفعل اهل الكتاب ولم تكن ضجة آمين ".
    اين سند هذه الروايات ام انكم تاخذون الدين بالقول فقط دون الاسناد؟
    هو باللون الاحمر ,

    أم انك لا تعرف آبائه ؟!!

    فهي معززه للمذكورة آنفاً ايضا ,



    هذا مجموع ما حضرني من اخبار المسألة والذي يدل منها على القول المشهور - وهو المؤيد المنصور - صحيحة جميل أو حسنته. وهذا الترديد الذي نذكره دائما في الاسانيد من حيث اشتمال السند على ابراهيم بن هاشم المعدود حديثه عند الاكثر في الحسن وعند جمع من اصحابنا في الصحيح، وهو الصحيح على الاصطلاح الغير الصحيح حيث اشتملت على النهي عن قولها وهو حقيقة في التحريم، ونحوها رواية الحلبي. اما صحيحة جميل فهي محمولة على التقية ويعضد ذلك عدوله (عليه السلام) في صحيحة معاوية بن وهب عن جواب السؤال الى ما ذكره من تفسير " غير المغضوب عليهم ولا الضالين " باليهود والنصارى.))

    اقول ان رواية ابراهيم بن هاشم هي الرواية الوحيدة في هذا الموضوع في المنع والتي يمكن الاحتجاج بها, ولكنها ليست في صحة رواية جميل


    بل لا مجال لأن تقف رواية جميل هذه مع كل ما ذكرنا من أدلة ومع إضافة هذه فهي ضعيف جداً من ناحية ما ذهب إليه

    البعض ,

    شكرا ,


    تعليق


    • #92
      المشاركة الأصلية بواسطة الجابى
      والله عجيب ,

      لا بأس ,




      حيث أن السائل قد سأل عن قول ( آمين ) والامام قد أجاب أنهم اليهود والنصاري , حيث ان المناسب أن يقول الحكم الذي سأل عنه السائل ,

      فحيث أجاب بأن غير المغضوب عليهم والضالين هم اليهود والنصارى تبين ان الحكم هو حكم القول في اليهود

      والنصارى عندما يقولون هذه اللفظة ( آمين ) حيث هو باطل عند المسلمين لأنه منهم ,

      والنتيجة :

      يأخذ به ,




      فهي إذا حسنة ,

      يؤخذ بها ,

      وبأخذ الاولى الى هذه تكون رواية المنع قوية ,

      حيث : حسنة + صحيحة




      وتعارضها من هي أقوى منها كما بينا في الاعلا ,



      وهذه الرواية معززه للقوية المذكورة آنفاً ,



      هو باللون الاحمر ,

      أم انك لا تعرف آبائه ؟!!

      فهي معززه للمذكورة آنفاً ايضا ,




      بل لا مجال لأن تقف رواية جميل هذه مع كل ما ذكرنا من أدلة ومع إضافة هذه فهي ضعيف جداً من ناحية ما ذهب إليه

      البعض ,

      شكرا ,
      [/right]


      [/right]

      نناقشك على رواية رواية, لانك تخلط الحابل بالنابل وهذا لن نسمح به هنا.

      روى الحسين بن سعيد عن حماد بن عيسى عن معاوية بن وهب قال: قلت لابي عبدالله(ع) أقول آمين إذا قال الامام: غير المغضوب عليهم ولا الضالين قال: هم اليهود والنصارى

      نلاحظ عدم وجود اثبات او نفي
      لا تتأولها برأيك, لاني استطيع ان اتأولها واقول تفيد الدعاء اي ان لانكون مثل اليهود والنصارى بقول امين
      لان امين معناها اللهم استجب, وسكوت الامام علامة رضاه عن القول (امين) بل وتوضيح انها دعاء.

      عندك شيء؟
      او ننتقل الى الرواية الاخرى؟

      تعليق


      • #93
        بواسطة مسلم

        نناقشك على رواية رواية, لانك تخلط الحابل بالنابل وهذا لن نسمح به هنا.


        هل تعلم لماذا ؟

        لأنك ببساطة يا عزيزي , ليس عندك علم بالفقه ولا طريقة الاستدلال ابداً ,

        فالحكم فيه يكون بالنظر الى الروايات الداخلة فيه والجمع بينها ,

        لا تنسى هذه القاعدة أبداً ,

        روى الحسين بن سعيد عن حماد بن عيسى عن معاوية بن وهب قال: قلت لابي عبدالله(ع) أقول آمين إذا قال الامام: غير المغضوب عليهم ولا الضالين قال: هم اليهود والنصارى
        نلاحظ عدم وجود اثبات او نفي
        لا تتأولها برأيك, لاني استطيع ان اتأولها واقول تفيد الدعاء اي ان لانكون مثل اليهود والنصارى بقول امين
        لان امين معناها اللهم استجب, وسكوت الامام علامة رضاه عن القول (امين) بل وتوضيح انها دعاء.

        الاخ مسلم ,

        لا تأتني برأيك انت بل برأي الفقيه ونقاشه في هذه الرواية ,

        فكيف يناقش فقهاؤنا هذه الرواية وماذا يقولون فيها ؟

        أنتظر الرد ,

        تعليق


        • #94
          المشاركة الأصلية بواسطة الجابى


          هل تعلم لماذا ؟

          لأنك ببساطة يا عزيزي , ليس عندك علم بالفقه ولا طريقة الاستدلال ابداً ,

          فالحكم فيه يكون بالنظر الى الروايات الداخلة فيه والجمع بينها ,

          لا تنسى هذه القاعدة أبداً ,



          الاخ مسلم ,

          لا تأتني برأيك انت بل برأي الفقيه ونقاشه في هذه الرواية ,

          فكيف يناقش فقهاؤنا هذه الرواية وماذا يقولون فيها ؟

          أنتظر الرد ,


          ظهر فساد رأيك, فان كانت الرواية لايمكن الاستدلال عليها, فلايمكنك الاستدلال بها.
          نحن هنا نناقش الروايات, وكلام المعصومين, وليس كلام فقهاء الامامية , فعندك رأي فضعه, لان فقهائكم يتبعون ابائهم في الدين, يقول المعصوم شيء, وفقهائك يقولون شئ اخر.
          فهم يعتمدون على الضعاف والرأي في الدين ويتركون الصحاح من قول المعصومين, وهذا مانريد توضيحة في هذا الموضوع.

          فالرجاء لاتضع لي قول فقهائكم مع وجود نص المعصوم.

          تعليق


          • #95
            بواسطة مسلم

            ظهر فساد رأيك, فان كانت الرواية لايمكن الاستدلال عليها, فلايمكنك الاستدلال بها.
            نحن هنا نناقش الروايات, وكلام المعصومين, وليس كلام فقهاء الامامية , فعندك رأي فضعه, لان فقهائكم يتبعون ابائهم في الدين, يقول المعصوم شيء, وفقهائك يقولون شئ اخر.
            فهم يعتمدون على الضعاف والرأي في الدين ويتركون الصحاح من قول المعصومين, وهذا مانريد توضيحة في هذا الموضوع.

            والله أضحكتني


            إذا الفقيه لا يعرف الاستدلال , شخصك الكريم يعرف ذلك ,؟؟؟!!!!!

            فالرجاء لاتضع لي قول فقهائكم مع وجود نص المعصوم.

            لا بأس ,

            إذا كانت الرواية عندكم فهاتها من شرح فقهائكم الاجلاء ,

            في الانتظار

            تعليق


            • #96
              المشاركة الأصلية بواسطة الجابى
              والله أضحكتني


              إذا الفقيه لا يعرف الاستدلال , شخصك الكريم يعرف ذلك ,؟؟؟!!!!!




              لا بأس ,

              إذا كانت الرواية عندكم فهاتها من شرح فقهائكم الاجلاء ,

              في الانتظار


              نحن ننقل كلام المعصوم عندكم في استحسان قول امين. ولا ننقل قول فقهائكم في ذلك.
              فقول المعصوم مقدم على قول الفقهاء.

              عندك روايات صحيحة في هذا الموضوع فضعها ولا تضع لنا اقوال فقهائكم لانهم غير معصومين.

              والرجاء وضع روايات صحيحة, فلا نريد روايات ضعيفة مرسلة, او فيها كذابين.

              تعليق


              • #97
                ونحن نقلنا كلام المعصوم !!!!!!!!!!!!!!!!! في النهي عن قول آمين وبالسند الصحيح وبتصحيح السيد السيستاني أيضآ ، كما أوردت
                الإستحسان بقول آمين بتصحيح الخوئي


                قل آمين لوحدك لن نقولها معك لأن المعصوم ينهانا عنها
                وتلك الرواية التي فرحت بها محموله على التقية

                تعليق


                • #98
                  المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
                  ونحن نقلنا كلام المعصوم !!!!!!!!!!!!!!!!! في النهي عن قول آمين وبالسند الصحيح وبتصحيح السيد السيستاني أيضآ ، كما أوردت
                  الإستحسان بقول آمين بتصحيح الخوئي


                  قل آمين لوحدك لن نقولها معك لأن المعصوم ينهانا عنها
                  وتلك الرواية التي فرحت بها محموله على التقية

                  اين مصدر تصحيح الرواية للسيستاني؟

                  وبعدين علماءكم اختلفوا في التصحيح, فقد قال البحراني في الحدائق الناظرة (
                  وهذا الترديد الذي نذكره دائما في الاسانيد من حيث اشتمال السند على ابراهيم بن هاشم المعدود حديثه عند الاكثر في الحسن وعند جمع من اصحابنا في الصحيح)

                  لكن رواية (استحسان قول امين), اصح من رواية المنع, لانهم متفقون على صحتها.
                  فلايمكن تقديم الرواية الصحيحة التي لاغبار عليها, على رواية حسنة وادنى مرتبة.

                  واما قول التقية, فهي من كيس علماءكم, فلا نقبلها الا ان يثبتون انها صدرت تقية بوجه صحيح.

                  تعليق


                  • #99
                    أنت لاتقرأ جيدآ !!!!

                    وابراهيم ثقه ووضعت بحث في وثاقته

                    والسيد السيستاني نقلنا فتواه أن السند صحيحا وعليه فلانقول آمين قلها لوحدك وابطل صلاتك بها

                    ولاتكذبوا على المعصوم بروايات محموله على التقية أحذركم أزعجتونا المعصوم يقول كذا والمعصوم يقول كذا والرواية صححها فلان وهي كلها محموله على التقية

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
                      أنت لاتقرأ جيدآ !!!!
                      وابراهيم ثقه ووضعت بحث في وثاقته
                      والسيد السيستاني نقلنا فتواه أن السند صحيحا وعليه فلانقول آمين قلها لوحدك وابطل صلاتك بها
                      ولاتكذبوا على المعصوم بروايات محموله على التقية أحذركم أزعجتونا المعصوم يقول كذا والمعصوم يقول كذا والرواية صححها فلان وهي كلها محموله على التقية
                      رواية ابراهيم عند بعض العلماء صحيح ,.., طبعا بدون دليل حيب وعدم ورود وثاقته في الكتب المتقدمه
                      وعند الاكثرية حسن الحديث(يعني ادنى مرتبة من الصحيح) وهذا ايضا دليلهم ظني
                      والرواية الاخرى في استحسان قول امين, صحيحة عند الجميع لاغبار فيها

                      فلا يمكن تقديم الرواية الحسنة عند الاكثرية على الرواية الصحيحة عند الكل.
                      ولايمكن الجمع بينهما طبعا للتعارض.
                      فلزم اسقاط الرواية الاقل صحة وهي رواية ابراهيم

                      فالنتيجة ان قول امين, مستحن بالدليل الصحيح عن المعصوم الذي تخالفونه طبعا.
                      لانكم تتبعون ماوجدتم عليه اباؤكم و (مرجع التقليد)

                      تعليق


                      • ابراهيم ثقه ولست أنت من تعلمنا في رجال الشيعه ، والرواية في استحسان آمين تقيه فتسقط حتى لوصح سندها

                        الفتوى: ذلك لما أمر به الإمام المعصوم عليه السلام حيث ورد في الكافي بسند صحيح: عن علي بن إبراهيم القمي رحمه الله، عن والده الجليل إبراهيم بن هاشم القمي، عن عبد الله بن المغيرة الثقة الورع في دينه ودنياه، عن الثقة جميل بن دراج، عن أبي عبد الله الصادق عليه السلام قال ..




                        إذا كنت خلف إمام فقرأ الحمد وفرغ من قراءتها فقل أنت (الحمد لله رب العالمين) ولا تقل (آمين) ..


                        تعليق


                        • لماذا تكرر نفس الفتوى التي لاندري من اين مصدرها وقد رددنا عليها؟

                          ام انه تهريج وتكرار لضعف الحجة

                          تعليق


                          • لأنك تكرر كلامك نعاملك بالمثل وموضوعك منتهي ووآمين تبطل الصلاة قلها لوحدك ولاتكذب على المعصوم


                            براهيم ثقه ولست أنت من تعلمنا في رجال الشيعه ، والرواية في استحسان آمين تقيه فتسقط حتى لوصح سندها

                            الفتوى: ذلك لما أمر به الإمام المعصوم عليه السلام حيث ورد في الكافي بسند صحيح: عن علي بن إبراهيم القمي رحمه الله، عن والده الجليل إبراهيم بن هاشم القمي، عن عبد الله بن المغيرة الثقة الورع في دينه ودنياه، عن الثقة جميل بن دراج، عن أبي عبد الله الصادق عليه السلام قال ..




                            إذا كنت خلف إمام فقرأ الحمد وفرغ من قراءتها فقل أنت (الحمد لله رب العالمين) ولا تقل (آمين) ..

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                              رواية ابراهيم عند بعض العلماء صحيح ,.., طبعا بدون دليل حيب وعدم ورود وثاقته في الكتب المتقدمه
                              وعند الاكثرية حسن الحديث(يعني ادنى مرتبة من الصحيح) وهذا ايضا دليلهم ظني
                              والرواية الاخرى في استحسان قول امين, صحيحة عند الجميع لاغبار فيها

                              فلا يمكن تقديم الرواية الحسنة عند الاكثرية على الرواية الصحيحة عند الكل.
                              ولايمكن الجمع بينهما طبعا للتعارض.
                              فلزم اسقاط الرواية الاقل صحة وهي رواية ابراهيم

                              فالنتيجة ان قول امين, مستحن بالدليل الصحيح عن المعصوم الذي تخالفونه طبعا.
                              لانكم تتبعون ماوجدتم عليه اباؤكم و (مرجع التقليد)
                              نترك الكلب البريكي يرد على نفسه في هذا الموضوع
                              والذي يسمي نفسه كما هو في الإقتباس

                              المشاركة الأصلية بواسطة علي بن سليمان
                              بل صحيحة الرواية ولاغبار عليها
                              علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن جميل بن دراج
                              ثقة عن ثقة عن ثقة عن ثقة

                              النتيجة الرواية التي فيها ( لاتقل آمين صحيحة ولا غبار عليها)

                              سقط موضوعك


                              عرفت كم أنت من الحمير ياسيد كافر أو يابريكي يانجس

                              ملاحظة : للإخوة صاحب عضوية سيد كافر هو نفسه الكلب البريكي أيضا فصححوا معلوماتكم

                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40


                                نترك الكلب البريكي يرد على نفسه في هذا الموضوع
                                والذي يسمي نفسه كما هو في الإقتباس



                                النتيجة الرواية التي فيها ( لاتقل آمين صحيحة ولا غبار عليها)

                                سقط موضوعك


                                عرفت كم أنت من الحمير ياسيد كافر أو يابريكي يانجس

                                ملاحظة : للإخوة صاحب عضوية سيد كافر هو نفسه الكلب البريكي أيضا فصححوا معلوماتكم

                                اقول لك قال علماءك وتقول لي قال فلان وفلان.
                                وبعدين علماءكم اختلفوا في التصحيح, فقد قال البحراني في الحدائق الناظرة ( وهذا الترديد الذي نذكره دائما في الاسانيد من حيث اشتمال السند على ابراهيم بن هاشم المعدود حديثه عند الاكثر في الحسن وعند جمع من اصحابنا في الصحيح)

                                لكن رواية (استحسان قول امين), اصح من رواية المنع, لانهم متفقون على صحتها.

                                فلايمكن تقديم الرواية الصحيحة التي لاغبار عليها
                                على رواية حسنة وادنى مرتبة.



                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X