إعـــــــلان

**الكمال977** · 30-12-2010, 01:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الغريب 2

سؤال لم تجب عليه
- {وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ }الرحمن27
هل هنا يفنى الجسد ويبقى الوجه بحسب ظاهر اللفظ ام ان الله سبحانه وتعالى فقط وجه فاين اليد والرجل والبطن والظهر ؟؟؟

جاوب على هذا السؤال حتى نجيب بالكامل على مداخلتك

جوابك من اخبرك ان ذات الله سبحانه وتعالى مجزأة الى وجه ويدين وقدم وساق حتى يهلك جزأ منها ويبقى جزأ اخر
ذات الله لا تجزأة فيها والوجه واليد والقدم صفات لكل ذاته وليست صفات لاجزاء من ذاته سبحانه
فيعندما نقول ويبقى وجه ربكذو الجلا والاكرام فاننا نقول وتبقي يديّ ربك ذو الجلال والاكرام لان وجه الله هي صفة لكل ذات الله وليست جزأ منها وصفة يدي الله هي صفة لكل ذات الله وليست جزأ منها وصفة كلام الله هي صفة لكل ذات الله وليس جزأ منها وصفة رحمة الله هي صفة لكل ذات الله وليس جزأ منها وصفة علم الله هي صفة لكل ذات الله وليست جزأ منها وهكذا هلم جراً لكل صفات الذات
وهذا جوابك انما سؤالك بدعة لا يسأله الا المجسمة والجهمية الذين يظنون ان ذات الله اذا اثبتنا صفاتها جزأناها

**الكمال977** · 30-12-2010, 01:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أدهم الزعتر

فوازير رمضان هذه ؟؟

{فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ }الشورى11
وهل هذه من ضمن اعتقادك بالفوازير

**النفيس** · 30-12-2010, 03:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الغريب 2

سؤال لم تجب عليه
- {وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ }الرحمن27
هل هنا يفنى الجسد ويبقى الوجه بحسب ظاهر اللفظ ام ان الله سبحانه وتعالى فقط وجه فاين اليد والرجل والبطن والظهر ؟؟؟
جاوب على هذا السؤال حتى نجيب بالكامل على مداخلتك

أولا : من أين لك أن صفة البطن و الظهر من الصفات التي نسبها الله إلى ذاته ؟؟!! أم أن التشبيه طغى عليك فتظن أنه إذا نسب الله إلى ذاته بصفات لها معاني عند الإنسان أو غير الإنسان فيصح أن تنسب إليه جميع صفاتهم دون دليل ..؟؟!! احذر من ذلك لأن صفات الله توقيفية لا مزايدة فيها و لا مجال لاختراع صفات من عندنا و نسبها إليه .

ثانيا : من أين لك أن صفات الله الذاتية أجزاء ؟؟!!! و من أين لك أن أفعال الله أجزاء ؟؟ فهل تظن أن الله لا يسمع أكثر من صوت في وقت واحد باعتبار أن فعل السماع عند الإنسان لا يكون إلا بالتركيز لصوت واحد فقط و باقي الأصوات مجرد ضجيج يسمعه الإنسان و لا يفقهها في ذات الآن !!! فهل تظن أن سمع الله كسمع الإنسان ؟! و هل تظن أن رؤية الله للمخلوقات لا يكون إلا لمرئي معين ، على اعتبار أن الإنسان لا يستطيع أن يرى تحت و فوق و يمين و يسار في نفس الوقت فتظن أن الله إذا رأى ما يحدث في السماء الرابعة فهو لن يرى ما يحدث في المريخ ، و إن رأى ما يحدث في المريخ فلن يرى ما يحدث في الأرض !!! ألا تعلم أن الله يرى كل ما يحدث في السماوات و في الأرض و ما أفعله أنا و ما تفعله أنت و ما تفعله جميع المخلوقات ، في نفس الوقت الذي يسمع أصوات الملائكة في السماء و أصوات البشر في الأرض و أصوات الجن بين السماء و الأرض و ماذا تقول النملة لأمها كل هذا في نفس الوقت و اللحظة . أفعلا تعلم ذلك ؟! فإن و عيت أن أفعال الله ليست كأفعالنا و إن تشابه لفظ الفعل ، فلماذا تنظر إلى صفات الله الذاتية و كأنها مثل صفاتنا بالاحتجاج بتشابه لفظ الصفة ؟؟!! متى ستعقل و تدرك أن إدراك الإسم معتمد على إدراك المسمى و فهم الصفة مبني على معرفة الموصوف ..؟؟!!!

ثالثا : و أما قوله تعالى : " و يبقى وجه ربك ذو الجلال و الإكرام " فلا إشكال أبدا في هذه الآية لمن له عقل و لم يبتلى بالتشبيه و التعطيل .. فببساطة شديدة فالوجه صفة ذاتية لله سبحانه و تعالى و فضلا عن كون صفات الله لا تكيّف و لا تجزّأ ، فإن ذكر بقاء الصفات يعني بقاء الموصوف ..
فنحن إذا قلنا : لقد مات العلم ، نقصد بذلك موت العلماء .. و إذا قلنا : ستبقى الشجاعة حية ، فنقصد أن صفة الشجاعة باقية مادام المتصفين بها أحياء ،، و هكذا دواليك .. فحتى لو كان الإنسان مصابا بداء التشبيه ، فهل غفل عن إدراك أن بقاء الصفات معناه بقاء الموصوف . فلو قال أحدهم : لن أستسلم للعدو ما بقي قلبي خافقا ... فهل ستجد تائها يقول : هل سيبقى قلبك و يفنى بطنك ؟ أم سيبقى قلبك خافقا و تفنى يديك ؟!! لن يجرؤ من له عقل على قول ذلك ، بالرغم أن ذات الإنسان يمكن تجزئته إلى قلب و بطن و يد و رجل من باب الإنفصال ، و لكن مع ذلك لم يجرؤ عاقل على قول ذلك لأنه يفهم أن بقاء قلب الإنسان خافقا يعني بقاءه هو أي بقاء الموصوف ، لأن الصفة لا تبقى موجودة دون المتصف بها .. هذا والموصوف إنسان .. فما بالك لو كان الموصوف من ليس كمثله شيء !!!! من أين لك بهذه الأطروحة السخيفة بالقول : هل إذا بقى وجه الله ، ستبقى يديه ؟؟!!! أولا تعلم أن بقاء وجه الله يعني بقاء الله نفسه ، لأن الصفة لا تبقى دون المتصف بها ، فلمّا كانت صفة الوجه باقية فمعناه أن المتصف بها باقي ، و لمّا كان المتصف بها باقي ، فمعناه أن جميع صفاته باقية ، و حيث أن اليد و العين و السمع و البصر و القوة و العلم و الحكمة من صفاته ، فهي أيضا باقية ببقاء المتصف بها .. و ما ذكر صفة الوجه إلا دلالة على عظمة هذه الصفة و إلا فلو تم استبدال هذه الصفة بأية صفة لله سواء ذاتية أو فعلية ، لأدت نفس الغرض : فلو أنه قال : و يبقى علم ربك ذو الجلال و الإكرام .. فسنفهم مباشرة أن بقاء علم الله يعني بقاء الله لأن العلم لا يكون باقي إلا إن كان الموصوف به باقي و بقاء الله يعني بقاء وجهه و يديه و عينيه و حكمته و جبروته و عظمته و كل صفاته سبحانه و تعالى و هكذا دواليك ... فهل التشبيه طغى عليكم فأعمى بصركم و بصيرتكم أم ماذا ..؟؟!!

**البياتي نت** · 30-12-2010, 11:59 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...وافضل السلام على محمد وآلهِ الأطهار .....

كثرت الشبهات ,,,حتى على الذات الألهية ,,,التي هي كما وصفها

الكريم بقولهِ (( الله نور السماوات والأرض مثل نوره ....ألخ ))

أذن فأن الله نور في كل السماوات بلا تحديد والأرض بلا تحديد
أيضاً ......

وكما نفهم ونؤمن أن القران الكريم محفوظ بأذن الله من أي تحريف

وآياتهِ محكمات ...

وحاشا لله أن يكون فيهن تناقض أو تنافرأو تعارض بين الآيات

وهذا ما جعلني أدخل واستشهد بآيات من القران الكريم لمن يحاول

يحد الله بحدود .. أو جسم .. أو صفات هو أكرم من أن نقارنهُ أو نشابههُ

بشئ .. أو جسم ..
..........................................

(( وجوه يومئذ ناضره الى ربها ناظرة ))

ولا يسعني هناااا الاّ أن أورد نص قراني عسى أن يتدبرهُ المتدبرون
ويعودون ويفكرون ...بعين المنطق السليم ...

وجوه يومئذ ناضرة ... مما لاخلاف عليه أن كلمة (ناضرة) هنااا

بمعنى الرقيقه المبتسمة المستبشرة ...لأن سياق الأيه يتحدث الى

فئتين ...أحدهما عكس الأخرى سيأتي شرحها فيما بعد ...

لب الكلام هنااااااا ....

(الى ربها ناظرة ) ...وهنااااا يحسب الجاهل أن ظاهر الأية

رؤية الذات الألهية ...هي رؤية عينية وكشف الحجاب وغيرهِ.. !!

ولو تفكرنا قليلاً ,,,وتفكرتم طويلاً ,,,

لوجدتم آيات في القران الكريم عكس هذا التفسير الذي

جئتم بهِ ,,,

ومنها قولهِ تعالى...

(( هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام والملائكة))

(( ما ينظرون إلا صيحة واحدة ))

(( يوم يقول المنافقون والمنافقات للذين آمنوا انظرونا نقتبس من نوركم ))

ومن المسّلم بهِ أن كلمة ينظر هناااااا جاءت بمعنى الأنتظار .. وفقاً لسياق الآيات

أم تحسبون أن القران متناقض الى هذا الحد الذي تفسرون بهِ الأيات ... وما تناقضون الا انفسكم ..

وحاشا لله أن تكون ايات قرآنهِ متناقضة !!

وقد تبجح بعض الأخوة هناااااا بأن المعروف عند العرب أن كلمة ناظرة أن أقترنت

بحرف الجر الى تأتي بمعنى الرؤية ...

وهناااا سأورد قول حسان بن ثابت يوم بدر ,,,,حين قال ..

وجوه يوم بدر ناظرات الى الرحمن تنتظر الفلاح

فهل يعقل أن المسلمين شاهدوا الله في يوم بدر !!!!

أم أن حسان بن ثابت ليس من العرب !!!!

ماااااااااااااااااالكم كيف تحكمون !!! بالله عليكم

وأيضاً سأورد لكم قول العزيز الكريم (( إن الذين يشترون بعهد الله وأيمانهم ثمناً قليلاً أولئك لا خلاق لهم في الآخرة ولا يكلمهم الله ولا ينظر إليهم يوم القيامة))

ولو فسرنا كلمة ينظر هنا وأعطيناها معنى الرؤية فمعنى الأية أن الله لا يرى هؤولاء
يوم القيامه ...وهذا قمة الأفتراء لأن الله يحيط بكل شئ ,,وهذا دليل قاطع أنه لا يمكن
تفسير كلمة ينظر هناااا مع أنها مقترنه بـ الى ... الاّ على وجه الرحمة والأحسان والمغفرة ,,,,

وفي النتيجة يا اصحاب العقول الغير متدبره ,, والأفكار الغير ناضجة التي ورثتموها
من أصحابكم وجهالكم ....

لتكون النتيجة كالتالي ...

أن نظر القوي للضعيف أنما هو عطف ورحمة ونظر الضعيف للقوي هو أنتظار العطف والرحمة منهُ ....

كما قال أصحاب اللغة والنحو ...

أن صيغة الأمر أن صدرت من القوي للضعيف أنما هي أمر قاطع واجب التنفيذ ... والشواهد كثيرة..

وأن صدر من الضعيف للقوي أنما هو رجاء ..

كما ورد هنااا ( رب هبْ لي من لدنك ذريةً طيبةً ...)

فلا تبيعوا الضلالة بالهدى وتدبروا القران جيداً وأبحثوا وأقرأوه ... كي لا يختلط
عليكم كما أختلك على اسلافكم

فاليوم ليس كالبارحة !!!!!!

هدااااااااكم الله يا من تفسرون القران وفق أهوائكم وأفكاركم البالية ,,,

والحمد لله رب العالمين ...والصلاة على افضل خلق الله محمد والهِ الطيبين الطاهرين

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــ

الا من مجيب !!!!!

يرفع بالصلاة على محمد وآل محمد

**الغريب 2** · 30-12-2010, 01:05 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أولا : هل أنتم في قوله تعالى : " لا تدركه الأبصار " و قوله " ليس كمثله شيء " تأخذون بظاهر الآية أم بغير ظاهرها ؟؟!!! لأن الظاهر من كلامك أنك متحامل على من يأخذ بظواهر الآيات و كأن خفايا الآيات كشفت لكم لكي تجعلوا خفايا الآيات هي أساس تفسيرها ...!!!!

لقد ذكرت في بداية اسئلتي هذه الاية لعلك تفهمها ولكنك تجاوزتها

{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ }آل عمران7
فان (لاتدركه الابصار )و(ليس كمثله شيء) هي من المحكمات لانها عامة مطلقة في ذات الله

ثانيا : أنت سألت أسئلة ساذجة في آيات المجموعة الثانية ، و مع ذلك سأرد عليها ، و لكن في المقابل سوف أبادلك نفس نوعية الأسئلة في المجموعة الأولى فهل ستملك لها إجابة ..؟؟!!
بالنسبة لقول الله تعالى : " لا تدركه الأبصار " ،، هل العيون لها عقل لكي تفهم و تدرك ؟!! و إن قلت أن معنى الآية هو " لا تراه العيون " فهل نفهم قوله تعالى : " لا تدركه الأبصار و هو يدرك الأبصار " بأن معناه : لا تراه العيون و هو يرى العيون .. هل الله يرى العيون فقط و لا يرى الأيدي و الأرجل ، لأن الله قال : و هو يدرك الأبصار .. فهل الله يرى عيوننا فقط ؟؟؟!!!
بالنسبة لقول الله تعالى : " ليس كمثله شيء " ،، ماذا لو قام أحدهم و قال بأن هذه الآية لا تنفي الشبيه عن الله بل تنفي المثيل فقط !! فماذا بإمكانك أن تقول له ؟؟!! لأنه من المعلوم أن هناك فرق بين الشبيه و المثيل ، فالأبن يشبه أباه و من شابه أباه فما ظلم ، و لكن الأبن ليس مثل أبيه ،، فهناك شخصان متشابهان و لكن ليس هناك شخصان متماثلان ، فكل إنسان ليس كمثله شيء ، لأن إبهام الإنسان على سبيل المثال لها بصمة ليس كمثلها بصمة . فهل قوله تعالى : ليس كمثله شيء ، ينفي الشبيه أم ينفي المثيل فقط ؟ أليس بإمكان أحدهم أن يقول : ليس كمثلي شيء !! ماذا لو استمر هذا المبطل في قوله فقال : بأن الآية تدل على وجود شبيه لله و لكن لا يوجد مثيل له مساوي له في كل الصفات . لأن الله ليس كمثله شيء ، بالاحتجاج بأن الله لم يقل أبدا : لا يشبهه شيء ، فلم ينفي احتمال وجود مشابهة بل نفى المماثلة فقط . فماذا عساك تقول لمثل هكذا خزعبلات ؟!
بالنسبة لقول الله تعالى : " و لا يحيطون به علما " ، هل هذه الآية تنفي إمكانية أن يعلم المخلوق بعض العلم عن الله أم أنها تنفي الإحاطة بكل العلم عنه فقط ..؟؟
لاحظ أنه إن أراد الإنسان تحريف معاني الآيات إلى أية معاني يريدها فهو يستطيع و ضع إشكالات زائفة أمام هذه الآيات ، فأسئلتك التي طرحتها هي من نفس النوع للأسئلة الموجودة أعلاه ، محاولة لوضع إشكالات ساذجة لإخراج الآيات عن معانيها .

انظر الى جوابك وانظر الى رد الامة المعصومين لمثلك
عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد بن خالد، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر، عن أبي الحسن الموصلي، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: جاء حبر إلى أمير المؤمنين صلوات الله عليه فقال: يا أمير المؤمنين هل رأيت ربك حين عبدته ؟
قال: فقال: ويلك ما كنت أعبد ربا لم أره.
قال: وكيف رأيته ؟
قال: ويلك لا تدركه العيون في مشاهدة الأبصار ولكن رأته القلوب بحقائق الإيمان.
فتظل تلف وتدور لاتعرف ما تريد
اولا تاخذ انت بظاهر اللفظ في ناظرة واللفظ يحتمل اكثر من معنى وهنا تنكر ظاهر اللفظ الابصار وتاخذ بالتاويل وهذه النقطة التي اريد ان ابينها لكم الذين تدعون رؤية الله فانت تابع لهواك وما تشتهي فبلسانك ادينك

ثالثا : بالنسبة لأسئلتك الساذجة ، أقول ،،
بالنسبة لقوله تعالى : " إلى ربها ناظرة " ،، فالوجه ينظر ،،، فإن أنت قلت بأن الوجه لا ينظر و لكن العين هي التي تنظر ، حينها أسألك : هل الرمش هو الذي ينظر أم الجفن أم البؤبؤ أم القزحية أم القرنية ، لأن العين تشمل الجفن و الشبكية البيضاء و القزحية و القرنية ، فهل الجفن هو الذي ينظر ؟؟!! فإن قلت أن الذي ينظر هو البؤبؤ و ليس الجفن و ليست الشبكية ، وجب عليك أن تخبرنا : لماذا قلت أن العين هي التي تنظر و لم تقل أن البؤبؤ هو من ينظر ؟؟! فإن قلت أن علة ذلك أن البؤبؤ في العين ، فنسبت فعل البؤبؤ إلى العين ، فكذلك يجب أن تعلم أن العين هي الأخرى في الوجه فيصح نسب فعلها إلى الوجه كما يصح نسب فعل الوجه إلى الإنسان فنقول : نظر أحمد . أو : نظر أحمد بوجهه .. أو نظر أحمد بعينه .. أو نظر أحمد بقزحيته .. أو نظر أحمد ببؤبئه .. فكل ماسلف من جمل صحيحة ، وماهي إلا انتقال من العام إلى الخاص .
بالنسبة لقوله تعالى :" يد الله فوق أيديهم " .. هل ذكر أنك ترى يديه لكي تشكل على ذلك !!! و هل كل ماهو فوقك تراه ؟؟!! ألا تعلم أن فوقك سبع سماوات فهل تراها جميعها ؟! ألا تعلم أن فوقك العرش فهل تراه ؟! بل ألا تعلم أن فوقك مجموعة من البكتريا و الفيروسات فهل تراها ؟ فإن كنت لا ترى كل هذه الأمور التي هي فوقك ، فما وجه إشكالك على عدم رؤيتك يد الله ؟؟!!
بالنسبة لقوله تعالى : " و اعتصموا بحبل الله جميعا " .. فمن أخبرك بأن كل حبل يجب أن يكون من البلاستيك أو النايلون ؟! افتح قاموس اللغة و انظر إلى أصل كلمة الحبل و ماهو أصله الثلاثي الذي منه جاءت هذه الكلمة ، ثم بعدها اطرح هذه النوعية من السذاجات ..!

انظر وسواس نفسك اين ذهبت بك تركت كتاب الله واخذت بك الظنون الى مصطلحات ما انزل الله بها من سلطان (شبكية وقرنية ) فتمعن جيدا الى الايات التالية حول الرؤيا بواسطة العين
{قَدْ كَانَ لَكُمْ آيَةٌ فِي فِئَتَيْنِ الْتَقَتَا فِئَةٌ تُقَاتِلُ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَأُخْرَى كَافِرَةٌ يَرَوْنَهُم مِّثْلَيْهِمْ رَأْيَ الْعَيْنِ وَاللّهُ يُؤَيِّدُ بِنَصْرِهِ مَن يَشَاءُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَعِبْرَةً لَّأُوْلِي الأَبْصَارِ }آل عمران13
{قَالَ أَلْقُوْاْ فَلَمَّا أَلْقَوْاْ سَحَرُواْ أَعْيُنَ النَّاسِ وَاسْتَرْهَبُوهُمْ وَجَاءوا بِسِحْرٍ عَظِيمٍ }الأعراف116
{وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيراً مِّنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لاَّ يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لاَّ يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لاَّ يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَـئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ }الأعراف179
واما معاني لفظ ناظرة فقد بينها لكم الاخوة المتداخلين اكثر من مرة
وهذا دليل على انكم تتخبطون بدون ان تدركوا ذلك او عن قصد فلذلك انصحكم بمراجعة ما كتبتموه جيدا حتى تدركوا مدى تخبطكم ومناقضتكم لنفسكم

**النفيس** · 30-12-2010, 02:56 PM

[quote=الغريب 2]

أين الإجابة على ما تم طرحه عليك ...؟؟!!!

هل تريد مني أن أتجاهلك بعد الآن أم ماذا ..؟؟!! لأني لا أحب المراوغة . إن كنت لا تقدر على المحاورة و مجاراة الأسئلة المطروحة عليك فاعترف بذلك فسنعذرك حينها ، أما لبس ثياب العلم و اتهام الآخر بالجهل و قلة الوعي و حين يشكل عليك الآخر تفر هاربا ،فلا مجال للتجاوز عندها ..!
طرحت عدة أسئلة في الآيات التي تقول أنها محكمات ، و أهم هذه الآيات هي قول الله تعالى : " ليس كمثله شيء " فسألتك : كيف ترد على من يقول بأن هذه الآية لا تنفي وجود شبيه لله بل تنفي وجود مثيل فقط ..؟؟ ماذا ترد على من يقول : ليس كمثل الشمس شيء ، باعتبار أنه لا يوجد شيء مثل الشمس تماما ، باعتبار أنه لا يوجد نجم مثل الشمس 100% بل سنجد اختلافات عديدة ، و ماذا ترد على من يقول : ليس كمثلي شيء ، باعتبار أنه لا يوجد إنسان مثله تماما مئة بالمئة بل توجد اختلافات أبسطها بصمة الأصابع و بصمة العين و الجينات و كلها أمور تختلف من إنسان لآخر ، و على هذا فلا يوجد إنسان مثل إنسان ، بل يوجد إنسان يشبه إنسان آخر . و بالتالي ليس الله فقط الذي ليس كمثله شيء ، بل كل شيء ليس كمثله شيء لكون كل شيء متفرد في المواصفات .. فماذا تملك أن تقول لمثل هكذا قول ..؟؟!!
فإن عجزت أن تجد إجابة واضحة تزيل اللبس ، فاعلم حينها أن محاولة جعل الآيات المحكمات متشابهات ، و إخراج الآية عن معناها بوضع إشكالات و تأويلات ، أمر هيّن يسير ، نستطيع جعل القرآن كله عبارة عن آيات متشابهات و نضع إشكالات على كل الآيات . فما تريد أن تفعله في الآيات التي تقول أنها غير محكمات سيفعله الآخرون في الآيات التي تقول بأنها هي المحكمات بالنسبة لك ، بيد أن آيات المجموعة الأولى و الثانية كلها محكمات واضحات لا لبس فيها لأولي الأبصار ..

اولا تاخذ انت بظاهر اللفظ في ناظرة واللفظ يحتمل اكثر من معنى وهنا تنكر ظاهر اللفظ الابصار وتاخذ بالتاويل وهذه النقطة التي اريد ان ابينها لكم الذين تدعون رؤية الله فانت تابع لهواك وما تشتهي فبلسانك ادينك

و كذلك آية " لا تدركه الأبصار " تحتمل أكثر من معنى ..
افتح قاموس اللغة العربية و انظر إلى معاني كلمة "يدرك " و انظر كم معنى محتمل لهذه الكلمة ..!!
بل اقرأ القرآن الكريم و ستجد قول الله تعالى : " لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر " .. فهل تدرك هنا بمعنى ترى ..؟؟!!
و انظر إلى قول الله تعالى : " فلما تراءى الجمعان قال أصحاب موسى إنا لمدركون " .. فهل مدركون هنا بمعنى مرئيون منظورون ..!!!
و هل عند قولي : لقد أدركت الدرس .. معناه لقد رأيت الدرس ..!!!
فإن كانت كلمة " تدركه " تحتمل معاني عديدة .. فكيف تستدل بآية لها احتمالات عديدة ؟؟
فضلا عن كون كلمة " الأبصار " تحتمل عدة معاني ، فأولو الأبصار ليس معناه أولو العيون .. فلماذا تجزم أن الأبصار هنا بمعنى العيون ..؟؟ و تجزم بأن تدرك بمعنى تنظر متجاهلا كل الاحتمالات الأخرى ..؟؟!!!

{وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيراً مِّنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لاَّ يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لاَّ يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لاَّ يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَـئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ }الأعراف179
واما معاني لفظ ناظرة فقد بينها لكم الاخوة المتداخلين اكثر من مرة
وهذا دليل على انكم تتخبطون بدون ان تدركوا ذلك او عن قصد فلذلك انصحكم بمراجعة ما كتبتموه جيدا حتى تدركوا مدى تخبطكم ومناقضتكم لنفسكم

أنت تطلب منا أن نراجع ما كتبناه حتى ندرك التناقض .. ؟؟ فما معنى ندرك ؟؟ و هل تريدنا أن ندرك مدى تخبطنا بعيوننا أم ماذا ؟؟ هل تريد أن أدرك بعيوني ..؟؟
و أما عن الآيات التي أوردتها ، فكأني بك تستدل على أن العين ترى ، و كأن هناك من قال غير ذلك ، ما قلناه هو أنه يصح نسب فعل النظر للعين أو الوجه ، ألم تقرأ قول الله تعالى : " قد نرى تقلب وجهك في السماء " ... لماذا لم يقل : قد نرى تقلب عينك في السماء ..؟؟!!!

**البياتي نت** · 30-12-2010, 08:44 PM

عضو

رقم العضوية : 70929
تاريخ التّسجيل: May 2009
المشاركات: 11
آخر تواجد: اليوم 06:43 PM
الجنس: ذكر
الإقامة: في عراق آل بيت الرسالة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...وافضل السلام على محمد وآلهِ الأطهار .....

كثرت الشبهات ,,,حتى على الذات الألهية ,,,التي هي كما وصفها

الكريم بقولهِ (( الله نور السماوات والأرض مثل نوره ....ألخ ))

أذن فأن الله نور في كل السماوات بلا تحديد والأرض بلا تحديد
أيضاً ......

وكما نفهم ونؤمن أن القران الكريم محفوظ بأذن الله من أي تحريف

وآياتهِ محكمات ...

وحاشا لله أن يكون فيهن تناقض أو تنافرأو تعارض بين الآيات

وهذا ما جعلني أدخل واستشهد بآيات من القران الكريم لمن يحاول

يحد الله بحدود .. أو جسم .. أو صفات هو أكرم من أن نقارنهُ أو نشابههُ

بشئ .. أو جسم ..
..........................................

(( وجوه يومئذ ناضره الى ربها ناظرة ))

ولا يسعني هناااا الاّ أن أورد نص قراني عسى أن يتدبرهُ المتدبرون
ويعودون ويفكرون ...بعين المنطق السليم ...

وجوه يومئذ ناضرة ... مما لاخلاف عليه أن كلمة (ناضرة) هنااا

بمعنى الرقيقه المبتسمة المستبشرة ...لأن سياق الأيه يتحدث الى

فئتين ...أحدهما عكس الأخرى سيأتي شرحها فيما بعد ...

لب الكلام هنااااااا ....

(الى ربها ناظرة ) ...وهنااااا يحسب الجاهل أن ظاهر الأية

رؤية الذات الألهية ...هي رؤية عينية وكشف الحجاب وغيرهِ.. !!

ولو تفكرنا قليلاً ,,,وتفكرتم طويلاً ,,,

لوجدتم آيات في القران الكريم عكس هذا التفسير الذي

جئتم بهِ ,,,

ومنها قولهِ تعالى...

(( هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام والملائكة))

(( ما ينظرون إلا صيحة واحدة ))

(( يوم يقول المنافقون والمنافقات للذين آمنوا انظرونا نقتبس من نوركم ))

ومن المسّلم بهِ أن كلمة ينظر هناااااا جاءت بمعنى الأنتظار .. وفقاً لسياق الآيات

أم تحسبون أن القران متناقض الى هذا الحد الذي تفسرون بهِ الأيات ... وما تناقضون الا انفسكم ..

وحاشا لله أن تكون ايات قرآنهِ متناقضة !!

وقد تبجح بعض الأخوة هناااااا بأن المعروف عند العرب أن كلمة ناظرة أن أقترنت

بحرف الجر الى تأتي بمعنى الرؤية ...

وهناااا سأورد قول حسان بن ثابت يوم بدر ,,,,حين قال ..

وجوه يوم بدر ناظرات الى الرحمن تنتظر الفلاح

فهل يعقل أن المسلمين شاهدوا الله في يوم بدر !!!!

أم أن حسان بن ثابت ليس من العرب !!!!

ماااااااااااااااااالكم كيف تحكمون !!! بالله عليكم

وأيضاً سأورد لكم قول العزيز الكريم (( إن الذين يشترون بعهد الله وأيمانهم ثمناً قليلاً أولئك لا خلاق لهم في الآخرة ولا يكلمهم الله ولا ينظر إليهم يوم القيامة))

ولو فسرنا كلمة ينظر هنا وأعطيناها معنى الرؤية فمعنى الأية أن الله لا يرى هؤولاء
يوم القيامه ...وهذا قمة الأفتراء لأن الله يحيط بكل شئ ,,وهذا دليل قاطع أنه لا يمكن
تفسير كلمة ينظر هناااا مع أنها مقترنه بـ الى ... الاّ على وجه الرحمة والأحسان والمغفرة ,,,,

وفي النتيجة يا اصحاب العقول الغير متدبره ,, والأفكار الغير ناضجة التي ورثتموها
من أصحابكم وجهالكم ....

لتكون النتيجة كالتالي ...

أن نظر القوي للضعيف أنما هو عطف ورحمة ونظر الضعيف للقوي هو أنتظار العطف والرحمة منهُ ....

كما قال أصحاب اللغة والنحو ...

أن صيغة الأمر أن صدرت من القوي للضعيف أنما هي أمر قاطع واجب التنفيذ ... والشواهد كثيرة..

وأن صدر من الضعيف للقوي أنما هو رجاء ..

كما ورد هنااا ( رب هبْ لي من لدنك ذريةً طيبةً ...)

فلا تبيعوا الضلالة بالهدى وتدبروا القران جيداً وأبحثوا وأقرأوه ... كي لا يختلط
عليكم كما أختلك على اسلافكم

فاليوم ليس كالبارحة !!!!!!

هدااااااااكم الله يا من تفسرون القران وفق أهوائكم وأفكاركم البالية ,,,

والحمد لله رب العالمين ...والصلاة على افضل خلق الله محمد والهِ الطيبين الطاهرين

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــ

الا من مجيب !!!!!

يرفع بالصلاة على محمد وآل محمد

**علي م** · 01-01-2011, 01:18 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم جميعاً , لا وقت لي للجدل والكلام الفارغ وكثرة المشاركات
ولستُ مستعداً لأضيع وقتي في الرد على الكلام الفارغ لهذا أو لذاك..
ولذا فأنا أقترح تبسيط الموضوع والحوار , لتكون الأفكار المطروحة واضحة ولنسمع الجواب الواضح والشفاف عليها..
فكي لا نكرر نفس الكلام , لا يمكن أن يرى المحدود غير المحدود .. ونعيد نفس الحوار , يمكن لا يمكن.. سأضع أسئلة واضحة وصريحة وأريد جواباً على هذه الأسئلة
لأنها خلاصة البحث , ولن أرد على أي مشاركة لا تجيب على هذه الأسئلة ولا علاقة لي بكل ما يمكن أن يُقال خارج هذه الأسئلة:

1- عندما سيرى المؤمن الله .. هل سيراه أمامه؟ أم خلفه ؟ أم عن يساره ؟ أم عن يمينه ؟ أم فوقه ؟ أم تحته؟
أم إنه سيراه في كل الجهات .. فإذا نظر إلى أعلى رأى جزءاً منه وإذا نظر إلى أسفل رأى جزءاً منه وإذا نظر أمامه رأى جزءاً منه وإذا نظر خلفه رأى جزءاً منه...؟
2- عندما سترون الله هل سيكون له لون؟؟ أم سترونه بدون لون ؟؟
3- هل تعتقدون أن المخلوق يحد الخالق من جهة المكان : أي هل تعتقدون أن جسد الإنسان على سبيل المثال يتواجد في حيز وله حجم فهل هذا المكان الذي يتواجد فيه الجسد يخلو من الله؟؟؟
وبناء على جوابكم هل سترون جزء الله الذي يتواجد فيكم ؟؟؟ فإذا نظرت إلى جسدك رأيت الله؟؟؟

ملاحظة:
إن هذه الأسئلة موجهة إلى كل من يدعي إمكان رؤية الله , لنعرف ما هي حقيقة معتقداتهم ولذلك استخدمتُ فيها التعابير التي تستلزمها إمكانية الرؤية, وإن أي محاولة للتهرب من هذه الأسئلة التي تلخص كل الموضوع فهو إعلانٌ رسمي بعدم إمكان رؤية الله عقلاً..
وأي رد على أي سؤال بعبارات تعني أن ذلك في عالم الغيب أو لا يمكن أن نخبرك الآن لأننا لا نعلم أو أنت تنظر بمنظور المشبه هو إعلانٌ لامتناع رؤية الله عقلاً , لأن العقل لا يقبل هكذا تعطيلات له , ولا مجال لأحاور معطلي العقول.
فالخلاصة إما أن تجيبونا وتثبتوا للناس (وليس فقط للمسلمين , هناك بشر غير مسلمين لا يؤمنون بخرافات ابن تيمية و كعب الأحبار ..) أن رؤية الخالق غير المحدود ممكنة .. وإما أن تتهربوا أو تخرفوا وهذا يعني انتصار العقل على خرافاتكم يا أتباع التقليد الأعمى.
من لا يستطيع الجواب فلأن العقل يأبى ذلك , و معطل العقل ضال .
والحمدُ لله رب العالمين

**علي م** · 01-01-2011, 01:26 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اقرأوا هذه المشاركة واعرفوا لماذا لا يمكن للعاقل أن يضيع وقته في محاورتهم:

الزميل علي م ادعى ان السماء لها جهة الفوقية دائما
وانا اتعجب من طرحه هذا وهو الذي اوجع عقولنا بفنطازيته العلمية عن استخدام العقل ونظريات العلم البشري
فاسأل الاخ علي ان كان له عقل يسطيع ان يفكر ويجيب
رواد الفضاء الذين يغادرون بعيدا عن الارض في مكان يرون فيه الارض بحجم القمر المرئي من على الارض اسألك كيف يرون السماء هل يرونها فوقهم فقط ام انهم يرونها في كل اتجاه بلا اتجاه محدد فوقهم وتحتهم وامامهخم وخلفهم وعن يمينهم وعن شمالهم ؟؟

هذا سؤال عن السماء المخلوقة وانا اعتقد ان الاخ علي م سيحتار فيه جوابا فاقول له ان احتار عقلك في السماء فلا يحق له ان يتفكر في الله او ذات الله ولو لبرهة من الزمن

بالله عليكم , هل هذا كلام ؟؟؟
دائماً يقولوني ما لم أقله ثم يردوا على ما يتوهمون أني قلته , ويجيبون بكلام ليس له معنى , فهو الآن قال أن السماء محدودة لأن رواد الفضاء دخلوا إليها , فكانوا خارجها .. أي هي محدودة .. فبالله عليكم هل لدى هؤلاء عقول؟؟؟
لذلك لن أرد على مشاركاتهم المضحكة , أنا طرحت عليهم أسئلة إما أن يجيبوا بجواب , وإما أن يتهربوا , وبكلا الحالتين سيثبت بطلان اعتقادهم .
سلام

**من شك به فقد كفر** · 01-01-2011, 02:30 PM

لم نتلقى من المخالفين جواباً على سؤالنا والذي هو

من أتى بهذه الآيات أدناه ؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر

أسألكم سؤال أيها المخالفين :

{لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ}

و : {وَلَا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا}

و : {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ}

من الذي جاء بهذه الآيات الكريمة ؟

**النفيس** · 01-01-2011, 07:01 PM

[quote=علي م]
1

- عندما سيرى المؤمن الله .. هل سيراه أمامه؟ أم خلفه ؟ أم عن يساره ؟ أم عن يمينه ؟ أم فوقه ؟ أم تحته؟

أم إنه سيراه في كل الجهات .. فإذا نظر إلى أعلى رأى جزءاً منه وإذا نظر إلى أسفل رأى جزءاً منه وإذا نظر أمامه رأى جزءاً منه وإذا نظر خلفه رأى جزءاً منه...؟

كيفية تلك الرؤية لم يتم ذكرها ، و سؤالك مبني على افتراض أن كيفية رؤية الإنسان في الآخرة هي بنفس كيفية رؤيته في الدنيا ، و هذا افتراض لا دليل عليه ، و بالتالي لا مجال للدخول في تفاصيل الرؤية و نحن لم نثبت أن أصل رؤية الإنسان في الآخرة هي بنفس الكيفية التي بها يرى في الدنيا ..
و الواقع أن الإنسان في الآخرة مختلف عن الدنيا ، لذا فلا مجال للقياس ، و أدلة ذلك كثيرة و منها :
1- الإنسان في الآخرة سيرى الملائكة بينما هو عاجز عن ذلك في الدنيا . الدليل : قول الله تعالى : "يوم يرون الملائكة لا بشرى يومئذ للمجرمين و يقولون حجرا محجورا " الفرقان : 22
2- المؤمن و هو في الجنة سيرى الكافر يتعذب في النار ، بالرغم من أن الجنة ليست أمام النار لنقول أنه يراهم من الشباك !! و الدليل على ذلك : ما قاله الله عن أهل الجنة حيث قال : " فأقبل بعضهم على بعض يتساءلون . قال قائل منهم إني كان لي قرين . يقول أئنك لمن المصدقين . أئذا متنا و كنا ترابا و عظاما أئنا لمدينون . قال هل أنتم مطلعون . فاطلع فرآه في سواء الجحيم . قال تالله إن كدت لتردين . ولولا نعمة ربي لكنت من المحضرين " الصافات: 50-56
السؤال : كيف اطلع المؤمن حتى رأى الكافر يتعذب في النار ..؟!! هل كان يشاهد التلفزيون ؟! أم أنه استخدم الانترنت و رأه عبر المسنجر ؟! أم أن الله كشف له النار فرآها بعينيه برغم أنه في الجنة بالرغم من بعد الجنة عن النار !! و حيث أن هذه الكيفية التي بها تحقق الاطلاع و الرؤية ليست كرؤيتنا في الدنيا ، فلا ريب و لا شك أن كيفية الرؤية في الآخرة مختلفة تماما عن الرؤية في الآخرة ..
و الأدلة كثيرة و لكن سأكتفي بهتين .. و عليه : و حيث أن كيفية الرؤية في الآخرة مجهولة فلا مجال لقياس كيفية الرؤية الدنيوية بها ..

2- عندما سترون الله هل سيكون له لون؟؟ أم سترونه بدون لون ؟؟

سؤال سخيف و ساذج .. فالماء عديم اللون و مع ذلك نحن نرى الماء ..! فما دخل اللون بالرؤية؟؟!! أم أنك ستقول بأن الماء له لون لتصرح لنا بفقدانك العقل و الوعي ؟؟!!

3-هل تعتقدون أن المخلوق يحد الخالق من جهة المكان : أي هل تعتقدون أن جسد الإنسان على سبيل المثال يتواجد في حيز وله حجم فهل هذا المكان الذي يتواجد فيه الجسد يخلو من الله؟؟؟
وبناء على جوابكم هل سترون جزء الله الذي يتواجد فيكم ؟؟؟ فإذا نظرت إلى جسدك رأيت الله؟؟؟

أسئلتك على فكرة تعكس ضيق أفقك و حقيقة أنك مشبه .. و المصيبة أنها ساذجة في مبناها و فحواها ...!!
كلها تدور حول قضية الجسد و اللون و الطول و العرض و غيرها من التفاهات ..!!
اعقل قليلا و تدبر ،،
أعتقد أنك تؤمن بقضية الإسراء و المعراج ، فإن كنت تؤمن بها ، أفلم تسأل نفسك : كيف تكلّم محمد الذي يعيش في الحياة الدنيا مع الأنبياء الذين يعيشون في حياة البرزخ !! و كيف رأى النار و أهلها و الجنة و أهلها بالرغم أن الناس لم يدخلوا النار بعد و لم يدخلوا الجنة بعد لكون دخول الجنة و النار سيكون في يوم القيامة و يوم القيامة لم يأتي بعد ..!! و مع ذلك تؤمن بأن الله قد أسرى بعبده و أعرجه إلى السماوات العلا و حدث له ما حدث ..!!!
و لنقل بأنك لا تؤمن بالمعراج و ما حدث فيه ،، فأظنك تؤمن بأن الإنسان في القبر سيسأل و يجيب ..! أفلم تسأل نفسك : كيف يتكلم الإنسان و رأسه مقطوع و روحه خرجت من جسده و ما هي اللغة التي سيتحدث بها الملكان لكي يفهم الميت !! هل الملكان سيتحدثان باللغة الإيطالية لو كان الميت إيطالي و باللغة الفرنسية لو كان الميت فرنسي ، أم أن الملكان سيتكلمان باللغة العربية فيقولان للميت : من ربك ؟ و الميت أصلا هو روسي و لم يكن يعرف العربية قط ، فكيف يتم سؤاله بلغة لا يفقهها هذا بافتراض أنه سيسمع بأذنيه !!!!
و لنقل بأنك لا تؤمن بالبزخ و ما يحدث فيه من مساءلة و نعيم و عقاب ،، فأظنك تؤمن بأن الإنسان سيخرج من قبره و يعرف أنه فلان بن فلان ؟؟ كيف تذكر نفسه ، و الإنسان منا عندما يفقد الوعي يفقد الذاكرة و ينسى نفسه ، فكيف نعرف أنفسنا يوم القيامة بعد مضي هذا الوقت الطويل من موتنا ، بل كيف نعرف آباءنا و أجدادنا يوم القيامة فيفر المرء من أبيه و أمه و أخيه و صاحبته و بنيه ، بالرغم أن الواحد منا عندما يسافر لمدة عشرين سنة بعيدا عن أهله ، ينساهم و ينسى أشكالهم ، فكيف و قد افترقنا عنهم آلاف السنين نعرفهم في الآخرة !!!

فإن كنت تؤمن بهذه العقائد ، فاعلم أنك مصاب بازدواجية في المعايير ، لأن الذي يؤمن بكل هذه العقائد ، إن كان عاقلا ، فهو ينطلق من منطلق ثابت راسخ و هو : التصديق بكل ما أخبر به الله سبحانه و أخبر عنه رسوله صلى الله عليه و آله و سلم ..و بالتالي فهو لن يؤمن ببعض و يكفر ببعض ، لكون الكل متساوي عنده من ناحية الكيف .. فالمسلم همه الأول هو معرفة هل قال الله ذلك و هو قال رسوله ذلك ، فإن ثبت له الدليل ، فلن يطرح هذه السخافات ، بالقول : كيف و أين و هل يمكن ذلك عندما يكون كذلك !!!
أما الذي يؤمن ببعض و يكفر ببعض بالادعاء أنه يعمل عقله ، فهو فعلا فاقد للعقل ، فلا الذي يؤمن به يستطيع إثباته عقلا لكي ينفي العقائد الأخرى عقلا ..!!!

ملاحظة:

إن هذه الأسئلة موجهة إلى كل من يدعي إمكان رؤية الله , لنعرف ما هي حقيقة معتقداتهم ولذلك استخدمتُ فيها التعابير التي تستلزمها إمكانية الرؤية, وإن أي محاولة للتهرب من هذه الأسئلة التي تلخص كل الموضوع فهو إعلانٌ رسمي بعدم إمكان رؤية الله عقلاً..

يا رجل استخدم عقلك قليلا .. من قال لك أن ما ذكرت هي مستلزمات للرؤية ..؟؟!! من خدعك و أخبرك ذلك ..؟؟!!
هل تعلم بأن الجبل يرى و الحجر يرى و السماء ترى و الأرض ترى و كل مافي الكون يرى بالكيفية التي منحه الله .. بل كل شيء في الكون يتكلم أيضا بالكيفية التي قدرها الله له .. و كل شيء في الكون يسمع بالكيفية التي قدرها الله له .. و كل شيء في الكون يسبح الله بالكيفية التي قدرها الله له ..
و عليه ،، فلا يستطيع إنسان أن يقول بأن مستلزمات الرؤية كذا و كذا و كذا ، أو مستلزمات التكلم كذا و كذا و كذا أو مستلزمات السماع كذا و كذا و كذا ،، لأن غيرنا يرى و يسمع و يتكلم بدون تلك المستلزمات ..

فالخلاصة إما أن تجيبونا وتثبتوا للناس (وليس فقط للمسلمين , هناك بشر غير مسلمين لا يؤمنون بخرافات ابن تيمية و كعب الأحبار ..) أن رؤية الخالق غير المحدود ممكنة .. وإما أن تتهربوا أو تخرفوا وهذا يعني انتصار العقل على خرافاتكم يا أتباع التقليد الأعمى.

أنا فقط أريدك أن تثبت لي إمكانية تكلم الميت و هو في قبره بالعقل ...!!
أريد أدلة عقلية على عذاب القبر و نعيمه ، و أن المؤمن إذا سأله ملكا القبر من ربك : سيقول ربي الله ؟ .. و الكافر سيقول : لا أدري ..!! أخبرنا كيف سيقول ذلك ، و الإنسان مات محروقا أو مات منقطع الرأس أو مات في انفجار و أصبح أشلاء ،، من الذي سيتكلّم ؟ و لا لسان له و لا عقل و لا شيء ..!!
و كيف سيسمع ، هل ببطنه أم بأذنيه ؟! و بأي لغة سيتكلم الملكان ، هل بالإنكليزية إن كان الميت بريطاني أم بالعربية أم بماذا ..؟!
فهل إذا عجزت عن إثبات ذلك بالعقل ، و بيان كيفية حدوثه ، هل معناه بطلان دين الإسلام أو بطلان عقيدة البرزخ و مافيه من سؤال و نعيم و عذاب ..؟؟!!!

**الغريب 2** · 01-01-2011, 08:22 PM

2- المؤمن و هو في الجنة سيرى الكافر يتعذب في النار ، بالرغم من أن الجنة ليست أمام النار لنقول أنه يراهم من الشباك !! و الدليل على ذلك : ما قاله الله عن أهل الجنة حيث قال : " فأقبل بعضهم على بعض يتساءلون . قال قائل منهم إني كان لي قرين . يقول أئنك لمن المصدقين . أئذا متنا و كنا ترابا و عظاما أئنا لمدينون . قال هل أنتم مطلعون . فاطلع فرآه في سواء الجحيم . قال تالله إن كدت لتردين . ولولا نعمة ربي لكنت من المحضرين " الصافات: 50-56

الاخ علي م بعد التحية
عقيدتهم غير عقيدتنا
اذا هم يؤمنون بالمحدودية وهي قريبة الى المادية
فكيف بك لو شرحت لهم الرجعة
والفرق بين هذه الآيات الكريمة :-

1- قَالَ تَاللَّهِ إِنْ كِدتَّ لَتُرْدِينِ{56} وَلَوْلَا نِعْمَةُ رَبِّي لَكُنتُ مِنَ الْمُحْضَرِينَ{57} أَفَمَا نَحْنُ بِمَيِّتِينَ{58} إِلَّا مَوْتَتَنَا الْأُولَى وَمَا نَحْنُ بِمُعَذَّبِينَ{59} إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ{60} لِمِثْلِ هَذَا فَلْيَعْمَلْ الْعَامِلُونَ{61} الصافات

2- قَالُوا رَبَّنَا أَمَتَّنَا اثْنَتَيْنِ وَأَحْيَيْتَنَا اثْنَتَيْنِ فَاعْتَرَفْنَا بِذُنُوبِنَا فَهَلْ إِلَى خُرُوجٍ مِّن سَبِيلٍ{11} غافر

**الكمال977** · 01-01-2011, 09:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي م

بسم الله الرحمن الرحيم
اقرأوا هذه المشاركة واعرفوا لماذا لا يمكن للعاقل أن يضيع وقته في محاورتهم:

بالله عليكم , هل هذا كلام ؟؟؟
دائماً يقولوني ما لم أقله ثم يردوا على ما يتوهمون أني قلته , ويجيبون بكلام ليس له معنى , فهو الآن قال أن السماء محدودة لأن رواد الفضاء دخلوا إليها , فكانوا خارجها .. أي هي محدودة .. فبالله عليكم هل لدى هؤلاء عقول؟؟؟
لذلك لن أرد على مشاركاتهم المضحكة , أنا طرحت عليهم أسئلة إما أن يجيبوا بجواب , وإما أن يتهربوا , وبكلا الحالتين سيثبت بطلان اعتقادهم .
سلام

انا ارأف لحالك يا زميلي
فاين قلت انا ان رواد الفضاء دخلوا الى السماء !!!!؟
فلماذا تكذب علي؟
وهل كان رواد الفضاء خارج السماء حتى اقول انهم دخلوها
مالك كيف تفكر باي عقل تفكر؟
انا قلت ان رواد الفضاء خرجوا من اقطار الارض وكانوا بعيدين على الارض وطلبت منك ان تحدد موقع السماء بالنسبة اليهم
هل هي فوقهم ام تحتهم ام على جانبهم ام على شمالهم ام على يمينهم ام انها امامهم ام خلفهم

حدد جهة السماء التي وصفتها بانها محدودة الاتجاه ؟؟
انتظر جوابك او انا انتظر الى جوابك اي اللفظين عند العرب اصح

**ابوالحسنين** · 02-01-2011, 04:22 AM

نحن الروافض الاثنا عشرية نعبد الله الذي قال عنه محمد و ال محمد
"تحف العقول عن آل الرسول" قال عليه السلام :

((إن الله لا يوصف إلا ما وصف به نفسه، وأنى يوصف الذي تعجز الحواس أن تدركه والأوهام أن تناله والخطرات أن تحده والأبصار عن الإحاطة به، نأى في قربه وقرب في نأيه، كيّف الكيف بغير أن يقال: كيف، وأيّن الأين بلا أن يقال: أين، هو منقطع الكيفية والإينية، الواحد الأحد، جل جلاله وتقدست أسماؤه.))

نحن الروافض شيعة علي نعبد ..الله الذي ليس كمثله شيئ .

لم يكن الله تبارك وتعالى غير موجود ثم أوجد نفسه, بل كان موجوداً منذ الأزل بلا كيف لأنّه كيّف الكيف وأيّن الأين, فالكيف والأين والمتى لا تجري عليه تعالى فهي تجري على خلقه لأنّها
الذي قال عنه الإمام علي ع :
في النهج: (من وصفه فقد حدّه ومن حدّه فقد عدّه ومن عدّه فقد أبطل أزله , ومن قال (كيف) فقد استوصفه, ومن قال (أين) فقد حيّزه) (الخطبة 150).
وفي خطبة أخرى: (لا تقدّره الأوهام بالحدود والحركات, ولا بالجوارح والأدوات, لا يقال له (متى) ولا يضرب له أمد (بحتى), الظاهر لا يقال: (مما؟) والباطن لا يقال: (فيم)) (الخطبة 161).
وفي خطبة : (ما وحّده من كيّفه, ولا حقيقته أصاب من مثّله, ولا إياه عنى من شبّهه, ولا قصده من أشار إليه وتوهمه) (الخطبة 184).

اما انتم تعبدون شاب جميل يلبس نعلين من ذهب و له 5 اصابع ..

رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء .
الراوي: عبدالله بن عباس
المحدث: ابن تيمية -
المصدر: تلبيس الجهمية - الصفحة أو الرقم: 7/290
خلاصة الدرجة: صحيح

فهنيئا لكم

7 - جامع الأخبار : سئل أمير المؤمنين عليه السلام عن إثبات الصانع ، فقال : البعرة تدل على البعير ، والروثه تدل على الحمير ، وآثار القدم تدل على المسير ، فهيكل علوي بهذه اللطافة ومركز سفلي بهذه الكثافة كيف لا يدلان على اللطيف الخبير ؟ .

7 - أمالي الصدوق : ابن ناتانة ، عن علي ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن إبراهيم الكرخي قال : قلت للصادق جعفر بن محمد عليهما السلام : إن رجلا رأى ربه عز وجل في منامه فما يكون ذلك ؟ فقال : ذلك رجل لادين له إن الله تبارك وتعالى لا يرى في اليقظة ولا في المنام ولا في الدنيا ولا في الآخرة . بيان : لعل المراد أنه كذب في تلك الرؤيا ، أو أنه لما كان مجسما تخيل له ذلك ، أو أن هذه الرؤيا من الشيطان ، وذكرها يدل على كونه معتقدا للتجسم .

8 - الإرشاد ، الإحتجاج : روى أهل السير أن رجلا جاء إلى أمير المؤمنين عليه السلام فقال : يا أمير المؤمنين أخبرني عن الله أرأيته حين عبدت الله ؟ فقال له أمير المؤمنين : لم أك بالذي أعبد من لم أره فقال : كيف رأيته يا أمير المؤمنين ؟ فقال له : ويحك لم تره العيون بمشاهدة العيان ، ولكن رأته القلوب بحقائق الايمان ، معروف بالدلالات ، منعوت بالعلامات ، لا يقاس بالناس ، ولا يدرك بالحواس . فانصرف الرجل وهو يقول : الله أعلم حيث يجعل رسالاته .

9 - الإحتجاج : في خبر الزنديق الذي سأل أمير المؤمنين عليه السلام عما توهمه من التناقض في القرآن قال عليه السلام : وأما قوله تعالي : " وجوه يومئذ ناضرة إلي ربها ناظرة " ذلك في موضع ينتهي فيه أولياء الله عز وجل بعد ما يفرغ من الحساب إلي نهر يسمى الحيوان فيغتسلون فيه ويشربون من آخر فتبيض وجوههم فيذهب عنهم كل قذى ووعث ثم يؤمرون بدخول الجنة فمن هذا المقام ينظرون إلي ربهم كيف يثيبهم ، ومنه يدخلون الجنة فذلك قوله عز وجل في تسليم الملائكة عليهم : " سلام عليكم طبتم فادخلوها خالدين " فعند ذلك أثيبوا بدخول الجنة والنظر إلي ما وعدهم الله عز وجل ، فذلك قوله : " إلى ربها ناظرة " والناظرة في بعض اللغة هي المنتظرة ، ألم تسمع إلى قوله تعالى : " فناظرة بم يرجع المرسلون " أي منتظرة بم يرجع المرسلون
وأما قوله : " ولقد رآه نزلة أخرى عند سدرة المنتهى " يعني محمدا صلى الله عليه وآله حين كان عند سدرة المنتهى ، حيث لا يجاوزها خلق من خلق الله عز وجل . وقوله في آخر الآية : " ما زاغ البصر وما طغى لقد رأى من آيات ربه الكبرى " رأي جبرئيل عليه السلام في صورته مرتين : هذه المرة ومرة أخرى ، وذلك أن خلق جبرئيل عظيم فهو من الروحانيين الذين لا يدرك خلقهم وصورتهم ( 1 ) إلا رب العالمين . الخبر . بيان : الوعث والوعثاء : المشقة . قوله صلوات الله عليه : والنظر إلى ما وعدهم الله يحتمل أن يكون المراد بالنظر الانتظار ، فيكون قوله : والناظرة في بعض اللغة تتمة وتأييدا للتوجيه الأول ، والأظهر أنه عليه السلام أشار إلي تأويلين : الأول تقدير مصاف في
الكلام أي ناظرة إلي ثواب ربها فيكون النظر بمعنى الابصار . والثاني أن يكون النظر بمعنى الانتظار ، ويؤيده ما في التوحيد في تتمة التوجيه الأول : فذلك قوله : " إلى ربها ناظرة " وإنما يعني بالنظر إليه النظر إلى ثوابه تبارك وتعالى ، وأرجع عليه السلام الضمير في قوله تعالى : " ولقد رآه نزلة أخرى " إلى جبرئيل عليه السلام سيأتي القول فيه .

**ابوالحسنين** · 02-01-2011, 04:26 AM

إن الله عز وجل لما قضى خلقه ، استلقى ثم وضع إحدى رجليه على الأخرى ، ثم قال : لا ينبغي لأحد من خلقي أن يفعل هذا »
المعجم الكبير للطبراني 19/13

# تصحيح العلماء للحديث وتوثيقهم للحديث !!

1- الخلال ( المتوفى سنة 439 هـ )

قال الفراء الحنبلي « قال أبو محمد الخلال : هذا حديث إسناده كلهم ثقات وهم مع ثقتهم شرط الصحيحين مسلم والبخاري » إبطال التأويلات ج1/ 189 - رقم182

2- الفراء الحنبلي ( المتوفى سنة 458 هـ )

قال في كتابه « اعلم أن هذا الخبر يفيد أشياء منها جواز إطلاق الاستلقاء عليه ، لا على وجه الاستراحة ، بل على صفة لا تعقل معناها ، وأن له رجلين كما له يدام وأنه يضع إحداهما على الأخرى على صفة لا نعقلها ، إذ ليس في حمله على ظاهره ما يحيل صفاته » إبطال التأويلات ج1/ ص190

3- عبد المغيث الحنبلي ( المتوفى سنة 583 هـ )

قال الذهبي « صحح حديث الاستلقاء ، وهو منكر ، فقيل له في ذلك ، فقال : إذا رددناه ، كان فيه إزراء على من رواه ! » سير أعلام النبلاء ج21/ ص160 - رقم79

3- الذهبي ( المتوفى سنة 748 هـ )

مع انه قال منكر في موضع سابق ولكن يرجع ويقول رجاله ثقات ونقله الألباني ولم يوضح ما فيه !! « رواته ثقات وذكر ابن القيم في اجتماع الجيوش الإسلامية أنه حديث صحيح على شرط البخاري » مختصر العلو ج1/ ص75 ، ط المكتب الإسلامي

4- ابن القيم ( المتوفى سنة 751 هـ )

كما هو منقول عنه حيث قال « وروى الخلال في كتاب السنة بإسناد صحيح على شرط البخاري » اجتماع الجيوش الإسلامية ج1/ ص54 ، ط دار الكتب العلمية

5- حافظ بن أحمد حكمي

قال في كتابه « رواه الخلال في كتاب السنة بإسناد صحيح على شرط البخاري » معروج القبول ج1/ ص149 ، ط1 دار ابن القيم

6- محمد صالح العثيمين

قال في كتابه « رواه الخلال في كتاب السنة بإسناد صحيح على شرط البخاري » فتح رب البرية بتخليص الحموية ص15

لكم دينكم و لي دين