إعـــــــلان

**كرار أحمد** · 26-01-2011, 05:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

لا تهرب و لا تلف ..

بالنسبة لسؤالك القائل : هل تعتقد بأن الله شاب أمرد ؟ .. جوابي : لا ..

الآن أجب على سؤالي القائل : مالفرق بين الجملتين الآتيتين ..
1- ليس كل مرئي جسم ، لأن الرؤية إن تعلقت بالله تختلف كيفيتها و حقيقتها ، فكون أن الله يرى يوم القيامة لا تعني جسمانيته .
2- ليس كل يد جسم ، لأن اليد إذا نسبت إلى الله تختلف كيفيتها و حقيقتها ، فكون الله له يد لا تعني جسمانيته .

مالفرق بين الجملتين ، و كيف أن الذي يقول الجملة الأولى ليس مجسم و الذي يقول الجملة الثانية مجسم ..؟؟؟؟!!!!

عظيم فما قولك إذا في شيخك بن تيمية المجسم الذي اعتقد بهذه الخرافة وصححها في الكارثة المسمالة ببيان تلبيس الجهمية ... ؟

بالنسبة لقولك في الجملة رقم 2 .... نقول لك كل يد على حقيقتها هي جسم وجارحة سواء أضيفت لله أو لغيره ..
لهذا نحن ننكر أن تكون اليد حقيقية على ظاهر المعنى في لغة العرب .
فقولكم بأن لله يد حقيقية تجسيم ....

بالنسبة للجملة رقم 1 ...
قلنا ليس كل مرئي جسم لأن الرؤية تتوقف على المرئي ونؤكد أن الله ليس بجسم وأن الرؤية هنا ليست حسية لمحدود أو جسم في جهة وله حد تعالى الله عن هذا علوا كبيرا ..
فالثانية تلصق اليد على الحقيقة -وهي الجسم والجارحة بالله - لهذا فالقائل باليد مجسم بينما القائل بالرؤية غير الحسية التي تكون لمحدود وجسم لا تعد من التجسيم .

**النفيس** · 26-01-2011, 07:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

عظيم فما قولك إذا في شيخك بن تيمية المجسم الذي اعتقد بهذه الخرافة وصححها في الكارثة المسمالة ببيان تلبيس الجهمية ... ؟

بالنسبة لقولك في الجملة رقم 2 .... نقول لك كل يد على حقيقتها هي جسم وجارحة سواء أضيفت لله أو لغيره ..
لهذا نحن ننكر أن تكون اليد حقيقية على ظاهر المعنى في لغة العرب .
فقولكم بأن لله يد حقيقية تجسيم ....

بالنسبة للجملة رقم 1 ...
قلنا ليس كل مرئي جسم لأن الرؤية تتوقف على المرئي ونؤكد أن الله ليس بجسم وأن الرؤية هنا ليست حسية لمحدود أو جسم في جهة وله حد تعالى الله عن هذا علوا كبيرا ..
فالثانية تلصق اليد على الحقيقة -وهي الجسم والجارحة بالله - لهذا فالقائل باليد مجسم بينما القائل بالرؤية غير الحسية التي تكون لمحدود وجسم لا تعد من التجسيم .

ماهذا ...؟؟؟

ماهو مبناك الذي بنيت عليه قاعدتك القائلة : كل يد جسم ؟ و ماهو مبناك الذي بنيت عليه قاعدتك القائلة : ليس كل مرئي جسم ؟
لأن غيرك يستطيع أن يقول : ليس كل يد جسم ... و ليس كل مرئي جسم ..
و ثالث يستطيع أن يقول : كل يد جسم ، و كل مرئي جسم ..

فهل هناك مبنى بنيت عليه تلك القواعد ، أم أن الموضوع مزاجي ، كل ماتريد أن يكون جسما فهو جسم ، و كل مالاتريد أن يكون جسما فهو ليس جسم ؟؟!!

**كرار أحمد** · 26-01-2011, 11:02 PM

كل يد حقيقية على الظاهر اللغوي جسم ...
وشيخك اعتمد عقيدة التجسيم وانتهى بعد تجميع الأبعاض التي أثبتها إلى أن الله شاب أمرد -تعالى الله عن هذا علواً كبيرا- كما بينا في الفضيحة المسماة بيان تلبيس الجهمية التي أقسم بالله لو أن الأمر بيدي وقتها لأمرت بضرب رأسه على الفور ...
وقاعدتنا هي اللغة ...نحن نتعامل بلغة العرب ... ولغة العرب تقول أن كل يد حقيقية هي جسم ... جارحة .. لست أنا من قال وليس الأمر بمزاجي ... خصوصاً أن شيخك أوضح مراده من هذه الأبعاض التي صارت الأمرد في النهاية بكل أسف ..
واترك موضوع الرؤية لوقته ولا تشتت الموضوع ..

**النفيس** · 26-01-2011, 11:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

كل يد حقيقية على الظاهر اللغوي جسم ...
..

و لماذا ليس كل مرئي حقيقي على الظاهر اللغوي جسم ؟؟!!

**كرار أحمد** · 26-01-2011, 11:14 PM

أولاً نحن نقول بأن الرؤية ليست حسية لجسم ومحدود ... وحينما تنطلق من قاعدة أن الله ليس بجسم ولا محدود بحد ولا في جهة سيختلف معنى الرؤية تماماً ... وهذا له موضوعه فلا تشتتنا .. نحن الآن أأمام كارثة الأمرد التي اعتمدها شيخك والذي لم تجبني عن سؤالي فيه حتى الآن .. ما هو حكمه بعد هذا التجسيم الصريح؟

**النفيس** · 26-01-2011, 11:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

أولاً نحن نقول بأن الرؤية ليست حسية لجسم ومحدود ... وحينما تنطلق من قاعدة أن الله ليس بجسم ولا محدود بحد ولا في جهة سيختلف معنى الرؤية تماماً ... وهذا له موضوعه فلا تشتتنا .. نحن الآن أأمام كارثة الأمرد التي اعتمدها شيخك والذي لم تجبني عن سؤالي فيه حتى الآن .. ما هو حكمه بعد هذا التجسيم الصريح؟

ماهذا التناقض ؟؟
أنت تقول بأن الرؤية ليست حسية لجسم محدود ، و نحن نقول بأن اليد ليست يدا جسمية مادية كيد البشر ...

فلماذا تحكم علينا بالمجسمة بالرغم أننا قلنا أن اليد ليست جسم ، في حين تعتبر نفسك لست مجسما على أساس أنك تقول بأن الرؤية ليست جسمية ...!!!!!!

هل باؤك تجر و باء غيرك لا محل لها من الإعراب ؟؟!!!

**كرار أحمد** · 26-01-2011, 11:29 PM

من أنتم حتى نحن نقول؟
أنتم أتباع بن تيمية ؟
بن تيمية نفسه قال بأنها جسم بل بأن الله شاب أمرد ..
وما زلت تخلط بين التشبيه والتجسيم ... نعم أنتم لا تقولون أنها كيد البشر لكنكم تثبتون أصل الجارحة حتى لو لم تكن كيد البشر وهذه مصيبة أعظم من التشبيه ذاته .. ونتيجتها أنكم صرتم تعبدون الأمرد ولا حول ولا قوة إلا بالله ..
أنتم قلتم يد حقيقية واليد الحقيقية جسم بلا ريب حتى لو لم تكن كأيدينا فهي في النهاية جارحة ... وهذا نقص محال على الله .
وبالنسبة للؤية لو أنك فهمت ما كتبته لك ما كنت لتقول هذه التخاريف .

**النفيس** · 26-01-2011, 11:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

من أنتم حتى نحن نقول؟
أنتم أتباع بن تيمية ؟
بن تيمية نفسه قال بأنها جسم بل بأن الله شاب أمرد ..
وما زلت تخلط بين التشبيه والتجسيم ... نعم أنتم لا تقولون أنها كيد البشر لكنكم تثبتون أصل الجارحة حتى لو لم تكن كيد البشر وهذه مصيبة أعظم من التشبيه ذاته .. ونتيجتها أنكم صرتم تعبدون الأمرد ولا حول ولا قوة إلا بالله ..
أنتم قلتم يد حقيقية واليد الحقيقية جسم بلا ريب حتى لو لم تكن كأيدينا فهي في النهاية جارحة ... وهذا نقص محال على الله .
وبالنسبة للؤية لو أنك فهمت ما كتبته لك ما كنت لتقول هذه التخاريف .

على فكرة أنا أتعمد تحمل تهريجك ، لأن قضية كونك مجرد مهرج لا يفقه ما يقول قضية يعرفها الجميع ، و الـ 12 ألف مشاركة تهريجية تكفي للتعريف عنك ..

لكن أنا أتعمد إنزال مستوى عقلي لمستواك فقط لتعرف محلك من الإعراب ليس إلا ..

نعود للموضوع ،،

إلى الآن أنت عاجز عن توضيح الفرق بين القول بأن الله يرى ليس كمثلها رؤية ، و بين القول بأن لله يد ليس كمثلها يد .. لماذا الرؤية لا تلزم الجسمية بينما اليد تلزم الجسمية ..؟؟

لأنك تعتقد أن كل يد جسم بحكم أن جميع أيدي البشر عبارة عن جسم و بالتالي يستحيل أن تكون هناك يد ليست كيد البشر أو ليست جسما ...
و أقول أن غيرك بإمكانه أن يعتقد أن كل المرئيات عبارة عن أجسام و بالتالي يستحيل أن يكون هناك مرئي ليس جسما ...

فكيف جاز لك أن تقول بأن هناك مرئي ليس جسم و لم تجز لغيرك أن يقول بأن هناك يد ليست جسم ؟؟؟!!!

**كرار أحمد** · 26-01-2011, 11:39 PM

لا يوجد تهريج إلا تهريجك .. أتيتك بالنصوص من كتب مشايخك فلم ترد على نص واحد ... وتقول تهريج ؟!!!!!!!!!!!!!!!
تحمل أو لا تتحمل فهذا شأنك لا شأني ..
وعمدك الآن إلى شخصي للطعن فيه أكبر دليل على السقوط المدوية للعقيدة الحشوية التي تنتقص من الله عز وجل ..
وقد بينت لك ما تريد كونك لم تفهم فتلك مشكلتك ...
وطبيعي ألا تفهم لأن مشايخكم علموكم كيف تعطلوا عقولكم لا كيف تعملونها .؟!!!!!!!!!!!!!
وما زلت لم تجب عن سؤالي حول حكم شيخك بن تيمية بعد الفضيحة ؟

**النفيس** · 26-01-2011, 11:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

لا يوجد تهريج إلا تهريجك .. أتيتك بالنصوص من كتب مشايخك فلم ترد على نص واحد ... وتقول تهريج ؟!!!!!!!!!!!!!!!
تحمل أو لا تتحمل فهذا شأنك لا شأني ..
وعمدك الآن إلى شخصي للطعن فيه أكبر دليل على السقوط المدوية للعقيدة الحشوية التي تنتقص من الله عز وجل ..
وقد بينت لك ما تريد كونك لم تفهم فتلك مشكلتك ...
وطبيعي ألا تفهم لأن مشايخكم علموكم كيف تعطلوا عقولكم لا كيف تعملونها .؟!!!!!!!!!!!!!
وما زلت لم تجب عن سؤالي حول حكم شيخك بن تيمية بعد الفضيحة ؟

إلى الآن أنت عاجز عن توضيح الفرق بين القول بأن الله يرى ليس كمثلها رؤية ، و بين القول بأن لله يد ليس كمثلها يد .. لماذا الرؤية لا تلزم الجسمية بينما اليد تلزم الجسمية ..؟؟

لأنك تعتقد أن كل يد جسم بحكم أن جميع أيدي البشر عبارة عن جسم و بالتالي يستحيل أن تكون هناك يد ليست كيد البشر أو ليست جسما ...
و أقول أن غيرك بإمكانه أن يعتقد أن كل المرئيات عبارة عن أجسام و بالتالي يستحيل أن يكون هناك مرئي ليس جسما ...

فكيف جاز لك أن تقول بأن هناك مرئي ليس جسم و لم تجز لغيرك أن يقول بأن هناك يد ليست جسم ؟؟؟!!!

**كرار أحمد** · 26-01-2011, 11:53 PM

أجبتك ورب الكعبة .. لكن يا أخي أنت مصاب بإشكال ضخم في الفهم فماذا أفعل ؟.
لست بطبيب والله ...
عموماً أكرر لك الإجابة علك تستعين بشخص يفهم ويحاول توضيح الأمر لك ..
نحن لا نقول برؤية حسية أصلاً ...
الرؤية التي تكون لجسم محدود في جهة منتفية عن الله بكل تأكيد .... نحن نقول رؤية من منطلق أن الله ليس بجسم ولا محدود ولا بجهة ... لو فهمت هذه المنطلقات -وهذا مستبعد - سيتغير معنى الرؤية تماماً عندك ...
طبعا لم تفهم شيئاً ... عموماً استعن بصديق ..شريطة ألا يكون حشوي ..

واليد الجارحة الحقيقية منتفية أيضاً ... من نفس المنطلق وهو أن الله ليس بجسم ...
نحن لم نقل أنها رؤية حسية لا كرؤية الدنيا .... هذا منتف ...
الرؤية التي نقصدها رؤية لا جسم فيها ولا حد ولا جهة ... كشف كما قال حجة الإسلام الغزالي .. هل فهمت ؟
أنا شخصياً لا اعتقد أنك فهمت ...
ثم ما دخل يد البشر بالموضوع ؟
يا عمي كلامنا في التجسيم لا التشبيه ... ألم أقل لك أنك مصاب بداء خطير في الفهم ؟
أصل اليد في اللغة .. جاااااااااااااااااااااااااارحة ... لا يشترط أن تكون من لحم ودم ... المهم يد جارحة .. آله محدودة ..
افهم ربنا يهديك ..

وما زلت تهرب من الإجابة عن السؤال ..

**النفيس** · 27-01-2011, 08:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

أجبتك ورب الكعبة .. لكن يا أخي أنت مصاب بإشكال ضخم في الفهم فماذا أفعل ؟.
لست بطبيب والله ...
عموماً أكرر لك الإجابة علك تستعين بشخص يفهم ويحاول توضيح الأمر لك ..
نحن لا نقول برؤية حسية أصلاً ...
الرؤية التي تكون لجسم محدود في جهة منتفية عن الله بكل تأكيد .... نحن نقول رؤية من منطلق أن الله ليس بجسم ولا محدود ولا بجهة ... لو فهمت هذه المنطلقات -وهذا مستبعد - سيتغير معنى الرؤية تماماً عندك ...
طبعا لم تفهم شيئاً ... عموماً استعن بصديق ..شريطة ألا يكون حشوي ..

واليد الجارحة الحقيقية منتفية أيضاً ... من نفس المنطلق وهو أن الله ليس بجسم ...
نحن لم نقل أنها رؤية حسية لا كرؤية الدنيا .... هذا منتف ...
الرؤية التي نقصدها رؤية لا جسم فيها ولا حد ولا جهة ... كشف كما قال حجة الإسلام الغزالي .. هل فهمت ؟
أنا شخصياً لا اعتقد أنك فهمت ...
ثم ما دخل يد البشر بالموضوع ؟
يا عمي كلامنا في التجسيم لا التشبيه ... ألم أقل لك أنك مصاب بداء خطير في الفهم ؟
أصل اليد في اللغة .. جاااااااااااااااااااااااااارحة ... لا يشترط أن تكون من لحم ودم ... المهم يد جارحة .. آله محدودة ..
افهم ربنا يهديك ..

وما زلت تهرب من الإجابة عن السؤال ..

لاحظ أنك عندما تتكلم عن الرؤية تنطلق من منطلقات ، و هذه المنطلقات هي منطلق أن الرؤية إذا كانت لله فإنها ليست تجسيم ...
و غيرك أيضا عندما يتكلم عن اليد ينطلق من منطلقات ، و هذه المنطلقات هي منطلق أن اليد إذا كانت لله فإنها ليست تجسيم ..

المبدأ واحد ..

إن تفلسفت و قلت بأن كل يد جارحة ، فغيرك سيتفلسف و يقول كل مرئي جسم ..

لذا لو تعقل قليلا ، ستجد أن قضية التجسيم مجرد أغنية ترددها دون وعي ، و ليس لهذه الأغنية ألحان ثابتة تبني عليها الأغنية ، و إنما تعتقد أن كل يد جارحة و بالتالي القول بأن لله يد حقيقي هو تجسيم ، في نفس الوقت الذي تقول بأن المرئي ليس جسم !!!!!!

الذين يقولون بأن الرؤية تلزم الجسيمة لن يقتنعوا بكلامك ، لأنهم سيقولون بأنه لا يوجد مرئي في اللغة العربية ليس جسما ، كل مرئي حقيقي فهو جسم .. فإن قلت لهم بأن الأمر مختلف إن كان مع الله لأن الله ليس كمثله شيء ، تكون قد ناقضت نفسك عندما لا تعي بأن ليس كل يد جارحة أو جسم لأن اليد إذا نسبت إلى الله تختلف حقيقتها لأن الله ليس كمثله شيء ...

و عليه ، فاتضح أنك تعاني من تناقض و ازدواجية في المعايير و ليست هناك نصوص ثابتة أو أدلة جلية تبني منها إطلاقك الحكم على هذا بأنه مجسم أو على ذك بأنه غير مجسم ..!!!!

**Malik13** · 27-01-2011, 12:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و لا تزعل حبووب ...
يا مالك ليس عندي دليلا لكنني اجتهدت بهذا و هذاه المزاعم بحب رأيي و لا دليل عليها عندي و ننتهي ... ارتحت ؟؟!!!
اقتنعت برأيك أنت في أن اللغة العربية هل لغة للبشر فقط ، و لم يكن يعلم بها أحد قبل خلق البشر و لم يكن يستخدمها أحد قبل البشر .
و اقتنعت برأيك في أن السماء غير محدودة و أنها ليس لها نهاية و أن غير المحدود هو الذي يتوسع و يتمدد ..

ارتحت حبوب ؟؟!!

أنا لست متضايقا لأرتاح..أنا مرتاح جدا و الحمد لله..

أرجو ألا تعيد الكرّه بأن تزعم أمرا ثم تزعل حينما نطلب الدليل عليه منك

**كرار أحمد** · 27-01-2011, 03:41 PM

قلت:
" لاحظ أنك عندما تتكلم عن الرؤية تنطلق من منطلقات ، و هذه المنطلقات هي منطلق أن الرؤية إذا كانت لله فإنها ليست تجسيم ...
و غيرك أيضا عندما يتكلم عن اليد ينطلق من منطلقات ، و هذه المنطلقات هي منطلق أن اليد إذا كانت لله فإنها ليست تجسيم ..
كأنك لم تقرأ شيئاً مما كتبته لك ...
يا حبيبي إذا كانت الرؤية لجسم وفي اتجاه محدد كما تزعمون فهذا منتف ... نحن نقول الرؤية كشف يا هذا .. حاول أن تفهم ... أن تتمسك بظاهر كلمة الرؤية كلفظ ولا تستطيع فهم معنى الرؤية كما نقول ..
أما اليد فقولكم بأنها لله وأنها حقيقية على ظاهر اللفظ في لغة العرب ... واليد الحقيقية في ظاهر لغة العرب هي الجارحة .. الجسم ...
وأكد شيخك بن تيمية هذا المعنى بإثباته أن الله شاب أمرد ... يعني هو يقصد المعنى الجسمي المحدود ...
ماذا أفعل إذا كنت أنت لا تريد أن تفهم ؟
وقولك :
" إن تفلسفت و قلت بأن كل يد جارحة ، فغيرك سيتفلسف و يقول كل مرئي جسم ..

ما معنى الرؤية .. حتى تتحدث عن المرئي ؟
إذا كان المئي ليس بجسم وهذا مؤكد فالرؤية هنا ليست رؤية حسية ... وبالتالي لا تستلزم الجسم ..
الكلام كبير عليك وهذه هي المصيبة .
وقولك :
" لذا لو تعقل قليلا ، ستجد أن قضية التجسيم مجرد أغنية ترددها دون وعي ، و ليس لهذه الأغنية ألحان ثابتة تبني عليها الأغنية ، و إنما تعتقد أن كل يد جارحة و بالتالي القول بأن لله يد حقيقي هو تجسيم ، في نفس الوقت الذي تقول بأن المرئي ليس جسم !!!!!!
طبعاً الرؤية بمعنى الكشف الذي لا يستلزم حد وجهة ليس بتجسيم ...
وقولك :
" بكلامك ، لأنهم سيقولون بأنه لا يوجد مرئي في اللغة العربية ليس جسما
هذا من جملة الجهل الحشوي الذي تسبب فيه بن تيمية بكتبه التي يجب أن تمحى من الوجود ...
الرؤية في لغة العرب لا تعني فقط النظر الحسي المستلزم لجسم يا هذا ...
فاليد جسم ولا ينبغي إلا أن تكون جسما إن قصدت أنها يد حقيقية ... بينما الرؤية التي نقصدها والتي ليست حسية فلا تستلزم الجسمية .
فهذه هي الرؤية كما وضحها حجة الإسلام الغزالي رحمه الله :
" قال الإمام الغزالي رحمه الله تعالى في كتاب الاقتصاد ص64: "... فلنبحث عن الحقيقة (أي حقيقة الرؤية) ما هي، ولا حقيقة لها إلا أنها نوع إدراك هو كمال ومزيد كشف " وهذه الرؤية لا تستلزم صنم يا أخ نفيس ...

**النفيس** · 27-01-2011, 06:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أنا لست متضايقا لأرتاح..أنا مرتاح جدا و الحمد لله..

أرجو ألا تعيد الكرّه بأن تزعم أمرا ثم تزعل حينما نطلب الدليل عليه منك

حـــاضــــر ...!

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الزميل كرار أحمد تفضل هنا ...

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين