إعـــــــلان

**~علوية الهوى~** · 20-01-2011, 05:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث

الأخ النفيس
الله يجزيك الخير ..
كرار احمد سني وهواه شيعي وهو أقرب للصوفية منه لأهل السنة والجماعة ... إن لم أكون مخطأ .

ياخي والله عيــب هالكلام
وبعدين ممكن أعرف ليه الوهابيه يزعلون لما أحد يقول لهم ياوهابيه؟؟
أليس محمد بن عبدالوهاب وإبن تيميه من أكبر العلماء عندكم لماذا ترفضون الإنتساب لهم؟؟؟؟؟؟؟
أن كنت تعتقد أن كرار أحمد سني أخذ من الأخوه الشيعه عشقهم لآل البيت وأخذ من الأخوه الصوفيه
سماحتهم وتعلقهم بالله عزوجل فهذا الكمال ولله الكمال وحده.

**النفيس** · 20-01-2011, 09:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

تقول بأنني لم آت بما هو مفيد ... وأراك لم ترد على هذه الفضائح الواردة في كتب الحشو التي ألفها بن تيمية !!!!!!!!!!!!!!!!!!
ترغي وترغي وترغي وتأتي بالإنشاء بينما نحن ننقل النصوص والأدلة الصريحة من كلام شيخ المجسمة .. وتقول لا يوجد شيء مفيد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

نعم ،، لا يوجد شيء مفيد فيما تكتبه ... لأن موضوعنا ليس ابن تيمية ماذا قال و ماذا لم يقل .. موضوعنا عن العقيدة نفسها ، بغض النظر من يعتقد بها ، نريد أن نعرف ما هي العقيدة التي تسمى تجسيما و مالتي لا تسمى ، و ماهي ضوابط هذه التسمية ..؟؟؟!!!

و أنت تهرج و تقوم بدور حامل الأسفار ، و أخبرناك مرارا أن تحاور في إبطال العقيدة كعقيدة من خلال الدليل ، و أنت كل ماتقوم به هي محاولة لإثبات أن ابن تيمية يعتقد بتلك العقيدة !!! فكل نسخك و لصقك هو أن ابن تيمية قال و ابن تيمية قال و ابن تيمية لم يقل ..!!!!

حاول يا كرار أن تتعلم كيفية الحوار البناء المفيد للمتابع ، و دع تهريجك و محاولتك للوصول إلى الرقم القياسي في عدد المشاركات دعه إلى مواضيع أخرى ، أما هنا فينتظر المتابع كلاما مفيدا لأن الحوار السني السني نادر هنا ، فحاول أن تحفظ ماء وجهك بالتفكر و التمعن قبل الكتابة و التكلم ..

فنحن إلى الآن لم نعرف مواصفات المجسم ..؟؟

فكرار أحمد في نظر الشيعة مجسم ، لأن كرار أحمد يقول بأن المؤمنين سيرون ربهم في الجنة ...!!!!!
و الذي يقول هذا فهو مجــسم ... لأن الرؤية تلزم الجسمية في نظر الشيعة !!!!

فيا كرار ،، أنت أصلا مجسم ،،، فخلّص نفسك من التجسيم ثم ارمي غيرك بالتجسيم ...

فأمرك فعلا غريب ،، فأنت مجسم و عليه فاتهامك الناس بالتجسيم لا قيمة له لأنك أصلا مجسم ..!!!!

**أبو الليث** · 20-01-2011, 10:10 AM

كرار أحمد
وعموما أكبر دليل على أنكم تعتمدون التجسيم كعقيدة قول شيخك :
" بيان تلبيس الجهمية في تأسيس بدعهم الكلامية، ج1، ص372)
قالوا أن اليد والوجه لا تكون إلا جسماً فيد الله ووجهه كذلك، والموصوف بهذه الصفات لا يكون إلا جسماً، أي محذور في ذلك وليس في كتاب الله ولا سنة رسوله ولا قول أحد من سلف الأمة وأئمتها أنه ليس بجسم"

من هم الذين قالوا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هذا قول إبن تيمية أم قول الجهمية !!!!!!

**Malik13** · 20-01-2011, 11:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

برهاني أمور كثيرة ..
1- خلق الله اللوح المحفوظ قبل البشر بملاييين السنين ، و اللوح المحفوظ فيه كل شيء و بالتالي فيه اللغة العربية كذلك .

لم أسألك عن زمن إنشاء اللغة العربية بل سألتك إن كان عندك دليل على أنها لا علاقة لها بالبشر..

و أنت في هذه النقطه تقول أن اللغة العربية موجودة قبل البشر لكنك لا تثبت أنها لا علاقة لها بالبشر..و التباعد الزمني ليس دليلا (إن ثبت التباعد الزمني أصلا)..

أما مسألة ملايين السنين فأضحكتني فلا أدري أي رواية حددت لك زمن ذلك فلا أنت تعلم متى كتب اللوح المحفوظ و لا تدري متى خلق الله آدم لتعلم الفرق الزمني بينهما

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

2- خلق الله الملائكة قبل البشر بملايين السنين ، و الملائكة يتكلمون فيما بينهم ، ولا شك أن هناك لغة يتكلمون بها ، و اللغة الأصل هي اللغة العربية لأنها لغة أهل الجنة يوم القيامة .

العربية لغة أهل الجنة يوم القيامة فما أدراك أنها لغة أهل الجنة قبل يوم القيامه؟؟

قد تكون لغة الملائكة مختلفة لكن إكراما لرسول الله يجعل الله العربية لغة أهل الجنة يوم القيامة..

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

3- خلق الله الجن قبل البشر بملايين السنين ، و الجن يتكلمون فيما بينهم ، و لا أظن أحدهم سيقول بأنهم يتكلمون باللغة الفارسية أو الصينية !!!

وعليه ،، وحيث أن اللغة العربية كانت مستخدمة قبل خلق البشر ، فإن لمفرادتها معاني لا علاقة بالمعاني التي سيصطلح البشر عليها في المستقبل حينما سيخلقون و يتكلمون بهذه اللغة ..

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و من قال لك أن لغات العالم هي إما العربية أو الفارسية أو الصينية؟؟؟ هل تعلم عدد لغات العالم أصلا؟؟ هل تعلم أن هناك لغات اندثرت؟؟ ما المانع العقلي أن يتكلم الجن لغة غير العربية؟؟

أنت لم تأت بدليل واحد على ادعاءك حتى الآن و كل ما لديك هو تحليلات و استنتاجات..و كلها ضعيفة أصلا و لا تصمد أمام النقد..

والله افتكرت عندك سالفة يا شيخ

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

هل فهمت شيئا ..!!!

بل هل فهمت أنت شيئا مما قلتَه؟؟

**النفيس** · 20-01-2011, 11:57 AM

[quote=Malik13]

لم أسألك عن زمن إنشاء اللغة العربية بل سألتك إن كان عندك دليل على أنها لا علاقة لها بالبشر..

ألم تعي وجه الإستدلال بعد ...؟؟!!
بماأن اللغة العربية موجودة و مستخدمة قبل خلق البشر ، فمعناه أن لمفرداتها معاني لا علاقة بالمعاني التي سيصطلح البشر عليها عند استخدامهم هذه اللغة ..
على سبيل المثال ، كلمة " الأهرامات " .. هذه الكلمة العربية عندما تسمعها ستقول أنها المقابر التي في مصر للفراعنة و ماشابه ،، هذا المعنى اصطلاحي نحن من أطلقنا على هذه المقابر " أهرامات " و اصطلحنا على ذلك ، لا يعني أن هذه الكلمة عندما كان يستخدمها الجن قبل خلق البشر يقصدون ما نقصده نحن من هذه الكلمة .. فلكل متكلمين اصطلحات يصطلحون عليها بالرغم أن اللغة هي ذات اللغة ..
لا أظنك فهمت شيئا ..!!!!

أما مسألة ملايين السنين فأضحكتني فلا أدري أي رواية حددت لك زمن ذلك

لم أحدد الزمن برقم محدد ، بل لو ترجع للمشاركة السابقة ستجدني وصفت تلك المدة بـ " ملايين السنين " ، فإن كنت تضحك بسبب أنك ترى أن هذه المدة قصيرة ، فكما قلت أنا لم أحصرها بالملاين فقط بل من باب بيان الكثرة فقط ، و إن كنت تضحك بسبب أنك ترى أن هذه المدة طويلة ، فابحث في قوقل عن العمر الافتراضي للكون فحينها ستضحك كثيرا بل و كثيرا جدا ..!!!!

العربية لغة أهل الجنة يوم القيامة فما أدراك أنها لغة أهل الجنة قبل يوم القيامه؟؟
قد تكون لغة الملائكة مختلفة لكن إكراما لرسول الله يجعل الله العربية لغة أهل الجنة يوم القيامة..

ربما لغة الملائكة ليست اللغة العربية .. و لكن قطعا جبريل يعرف اللغة العربية لأنه نزل على محمد بقرآن عربي مبين فلا شك أنه يعرف اللغة التي يكلم بها محمدا .. و عليه و لكون جبريل يعرف اللغة فهذا دليل على أن غيره من الملائكة يعرفونها .. و بالتالي فالأرجح أنها لغة الملائكة أيضا لعدم وجود دليل على لغة أخرى يتكلم بها الملائكة ..!!
و أيضا في القبر ، سيسألنا ملائكة القبر ( منكر و نكير ) الأسئلة المشهورة : من ربك ؟ و مادينك ؟ و ماتقول في محمد ؟ .. و هذه الأسئلة عربية ، و لم نجد دليلا على أن منكر و نكير سيتكلمان باللغة الإيطالية في القبر أو الهندية ؟؟!! و عليه ،، فاللغة العربية هي اللغة الأصل حتى يثبت عكس ذلك .. فكل الشواهد تؤكد ذلك ..

و من قال لك أن لغات العالم هي إما العربية أو الفارسية أو الصينية؟؟؟ هل تعلم عدد لغات العالم أصلا؟؟ هل تعلم أن هناك لغات اندثرت؟؟ ما المانع العقلي أن يتكلم الجن لغة غير العربية؟؟

لم يقل لك أحد أنه لا مانع عقلي ..
و لكن هل عندك أي شاهد تبني من خلاله اسم اللغة التي بها يتكلمون ؟؟ إن لم تكن تملك فأيضا لا مانع من كون اللغة العربية أيضا لغة تحدثهم ..
و في نهاية المطاف ، ما أردت توصيله من خلال هذه النقطة هي أن اللغة العربية مستخدمة قطعا قبل خلق البشر ، و بالتالي مصطلحاتها التي استخدمت قبل خلق البشر لا علاقة لها بالمعاني التي سيصطلح البشر عليها حين استخدامهم هذه اللغة ..

أنت لم تأت بدليل واحد على ادعاءك حتى الآن و كل ما لديك هو تحليلات و استنتاجات..و كلها ضعيفة أصلا و لا تصمد أمام النقد..

عن أي نقد تتكلم ؟؟؟
نقد الإنكار لمجرد الإنكار أم نقد وجود دليل أقوى ..؟؟
إن كنت تعترض لمجرد الإعتراض فهذا سهل ، فكل إنسان سيقول بأنه يعترض .. أما إن كنت تملك دليلا ينقض المطروح فهاته لنستفيد ..!

**Malik13** · 20-01-2011, 12:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

ليس قفزا بقدر ما أنه عدم رغبة في إحراجك ..!!

يا سلام عليك يا حنون...لا بأس احرجني

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أنت تستشهد بآية لو تمعنتها لوجدتها ضد ما تقول ..!!

أنا ما قلت، بل نقلت كلام الطبراني و فضيلة الدكتور زغلول النجار

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

عندما نضع ماء في كوب ، لو قلنا لك بأن الماء يزداد في الكوب ، فما معنى ذلك ؟؟
معنى ذلك أن الماء لم يكن يملا الكوب و نحن نضيف ماء شيئا فشيئا فيزداد مقدار الماء داخل الكوب ..
أما لو كان الماء قد ملأ الكوب ، فلا نستطيع أن نقول بأن الماء يزداد داخل الكوب لأنه أصلا لا يزيد لأنه يملأ الإناء بالكامل ، و الكامل لا يزيد ، لأنه لو زاد فمعناه أنه لم يكن كاملا ..

و أنت تريد أن تقارن بين ما يفعله البشر و ما يفعله الله؟؟ و تقول أنك لا تريد أن تحرجني؟؟

الكوب المملوء لا يمكن إضافة ماء إليه...لكن هل يصعب ذلك على الله أن يجعل الكوب أكبر حجما و يمله بماء أكثر؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

ما علاقة هذا الكلام ، سؤالك الثاني ..؟؟!!
علاقته هو أنك عندما تستشهد بقول الله تعالى :" و السماء بنيناها بأيد و إنا لموسعون " .. هذه الآية تدل على محدودية السماء ، و أنها تتوسع شئيا فشيئا ، فهي في ازدياد و توسع ، و حيث أنها في ازدياد و توسع فمعناه أنها ليست كاملة بمعنى أنها ليست إلى المالانهاية ، بل هناك نهاية للسماء و بعدها لا سماء بمعنى لا مكان ..!!!

فلو قلنا أن السماء لا نهاية لها و لا حد لها ، فلا يصح أن نقول بأنها تتوسع و تزداد ، لأن الكامل لا يزيد بل ينقص ...!!!

هل علمت الآن أني لم أقفز على سؤالك الثاني و إنما كان من باب التغاضي و عدم الإحراج لك ..!

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

قاتل الله الكبر..لا غرابة في علمك الجم فأنت مطلع على لغة الجن كما يبدو من كلامك!

الحد يُعرف عندما يتوقف التمدد و هذه يعرفها أي ولد صغير يدرس مقدمة الفيزياء..ألبرت آينشتاين يسلم عليك و يقول لك رفقا بالفيزياء..

سبحان الله على العبقرية..الله يقول: "و إنا لموسعون"...و النفيس يقول دليل على المحدودية!!

طيب لو كان المقصود عدم المحدودية ماذا كان الله تعالى سيقول؟؟

العلم يقول الكون يتسع باضطراد كبير...و الطبراني يقول أن الله يوسع الكون في جميع الإتجاهات..لكن النفيس قرر أن الكون محدود..

لكن لا عتب على من يظن أن الكون الذي هو صنعة الله مثل كأس الماء الذي هو صنعة البشر

**كرار أحمد** · 20-01-2011, 04:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

نعم ،، لا يوجد شيء مفيد فيما تكتبه ... لأن موضوعنا ليس ابن تيمية ماذا قال و ماذا لم يقل .. موضوعنا عن العقيدة نفسها ، بغض النظر من يعتقد بها ، نريد أن نعرف ما هي العقيدة التي تسمى تجسيما و مالتي لا تسمى ، و ماهي ضوابط هذه التسمية ..؟؟؟!!!

و أنت تهرج و تقوم بدور حامل الأسفار ، و أخبرناك مرارا أن تحاور في إبطال العقيدة كعقيدة من خلال الدليل ، و أنت كل ماتقوم به هي محاولة لإثبات أن ابن تيمية يعتقد بتلك العقيدة !!! فكل نسخك و لصقك هو أن ابن تيمية قال و ابن تيمية قال و ابن تيمية لم يقل ..!!!!

حاول يا كرار أن تتعلم كيفية الحوار البناء المفيد للمتابع ، و دع تهريجك و محاولتك للوصول إلى الرقم القياسي في عدد المشاركات دعه إلى مواضيع أخرى ، أما هنا فينتظر المتابع كلاما مفيدا لأن الحوار السني السني نادر هنا ، فحاول أن تحفظ ماء وجهك بالتفكر و التمعن قبل الكتابة و التكلم ..

فنحن إلى الآن لم نعرف مواصفات المجسم ..؟؟

فكرار أحمد في نظر الشيعة مجسم ، لأن كرار أحمد يقول بأن المؤمنين سيرون ربهم في الجنة ...!!!!!
و الذي يقول هذا فهو مجــسم ... لأن الرؤية تلزم الجسمية في نظر الشيعة !!!!

فيا كرار ،، أنت أصلا مجسم ،،، فخلّص نفسك من التجسيم ثم ارمي غيرك بالتجسيم ...

فأمرك فعلا غريب ،، فأنت مجسم و عليه فاتهامك الناس بالتجسيم لا قيمة له لأنك أصلا مجسم ..!!!!

لا طبعا بل موضوعنا هو ابن تيمية وكلامه الضال في التجسيم ..
ونحن نناقش العقيدة الحشوية من خلال أقواله التي لم ترد أنت عليها حتى الآن ... بل اكتفيت بالإنشاء التي لا معنى لها ..
وأنا لا شأن لي بماهية االنظرة الشيعية لي .. شأني هو التخريب والتشويه الذي تقومون به للسنة وأهلها .
ومن قال بأنني مجسم .؟؟
وما معنى الرؤية التي نؤمن بها نحن الأشاعرة ؟
كف يا رجل عن الهروب وأجبنا عن ضلالات مشايخك الذين قالوا بالتجسيم وألصقوا بالله النقائص.

**كرار أحمد** · 20-01-2011, 04:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

[/size][/font]
يا سلام عليك يا حنون...لا بأس احرجني

[color=black]

أنا ما قلت، بل نقلت كلام الطبراني و فضيلة الدكتور زغلول النجار

[/b]
[/size][/font]
و أنت تريد أن تقارن بين ما يفعله البشر و ما يفعله الله؟؟ و تقول أنك لا تريد أن تحرجني؟؟

الكوب المملوء لا يمكن إضافة ماء إليه...لكن هل يصعب ذلك على الله أن يجعل الكوب أكبر حجما و يمله بماء أكثر؟؟

[b]

قاتل الله الكبر..لا غرابة في علمك الجم فأنت مطلع على لغة الجن كما يبدو من كلامك!

الحد يُعرف عندما يتوقف التمدد و هذه يعرفها أي ولد صغير يدرس مقدمة الفيزياء..ألبرت آينشتاين يسلم عليك و يقول لك رفقا بالفيزياء..

سبحان الله على العبقرية..الله يقول: "و إنا لموسعون"...و النفيس يقول دليل على المحدودية!!

طيب لو كان المقصود عدم المحدودية ماذا كان الله تعالى سيقول؟؟

العلم يقول الكون يتسع باضطراد كبير...و الطبراني يقول أن الله يوسع الكون في جميع الإتجاهات..لكن النفيس قرر أن الكون محدود..

لكن لا عتب على من يظن أن الكون الذي هو صنعة الله مثل كأس الماء الذي هو صنعة البشر

يا عم افهم .. الحشوية لا علاقة لهم لا بالعلم ولا بالسنة ولا بكلام العلماء ...
الدين والعلم عندهم هو ابن تيمية وابن القيم والفراء ..

**النفيس** · 20-01-2011, 05:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

لا طبعا بل موضوعنا هو ابن تيمية وكلامه الضال في التجسيم ..
ونحن نناقش العقيدة الحشوية من خلال أقواله التي لم ترد أنت عليها حتى الآن ... بل اكتفيت بالإنشاء التي لا معنى لها ..
وأنا لا شأن لي بماهية االنظرة الشيعية لي .. شأني هو التخريب والتشويه الذي تقومون به للسنة وأهلها .
ومن قال بأنني مجسم .؟؟
وما معنى الرؤية التي نؤمن بها نحن الأشاعرة ؟
كف يا رجل عن الهروب وأجبنا عن ضلالات مشايخك الذين قالوا بالتجسيم وألصقوا بالله النقائص.

هل تعني بأنك لا تؤمن بأن المؤمنين سيرون ربهم في الجننة ...؟؟!!!

**أبو الليث** · 20-01-2011, 09:58 PM

كرار أحمد
وعموما أكبر دليل على أنكم تعتمدون التجسيم كعقيدة قول شيخك :
" بيان تلبيس الجهمية في تأسيس بدعهم الكلامية، ج1، ص372)
قالوا أن اليد والوجه لا تكون إلا جسماً فيد الله ووجهه كذلك، والموصوف بهذه الصفات لا يكون إلا جسماً، أي محذور في ذلك وليس في كتاب الله ولا سنة رسوله ولا قول أحد من سلف الأمة وأئمتها أنه ليس بجسم"

سألنا كرار أحمد ,,, ولم يجاوب
من هم الذين قالوا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هذا قول إبن تيمية أم قول الجهمية !!!!!!
فإن كان هذا قول الجهمية فلماذا تنسبه إفتراءَ لشيخ الإسلام
إبن تيمية .... أم هو تدليس وإفتراء بلا علم ولا تثبت

**موالي علي 1985** · 21-01-2011, 07:35 PM

سألنا كرار أحمد ,,, ولم يجاوب
من هم الذين قالوا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هذا قول إبن تيمية أم قول الجهمية !!!!!!
فإن كان هذا قول الجهمية فلماذا تنسبه إفتراءَ لشيخ الإسلام
إبن تيمية .... أم هو تدليس وإفتراء بلا علم ولا تثبت

ولو رجعت الى كلام ابن تيمية قبل الكلام الذي نقله كرار وهذا ما نصه

قال الإمام أحمد يتكلمون بالمتشابه من الكلام ويلبسون على جهال الناس بما يشبهون عليهم
وإنما النزاع المحقق أن السلف والأئمة آمنوا بأن الله موصوف بما وصف به نفسه وصفه به رسوله من أن له علما وقدرة وسمعا وبصرا ويدين ووجها وغير ذلك والجهمية أنكرت ذلك من المعتزلة وغيرهم

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::

السؤال هل من امن بان لله يد ووجه لم تكن هذه الجوارح جسم ام هي ماذا ؟؟؟؟؟ انتم تعتقدون بالتجسيم

**كرار أحمد** · 22-01-2011, 09:28 PM

عقيدة أهل السنة الصافية المحترمة بينها الإمام الغزالي أعلى الله مقامه في إحياء علوم الدين ...
قال رضوان الله عليه :
" بل هو الأول وا لآخر والظاهر والباطن التنزيه وأنه ليس بجسم مصور ولا جوهر محدود مقدر "

**النفيس** · 23-01-2011, 07:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

عقيدة أهل السنة الصافية المحترمة بينها الإمام الغزالي أعلى الله مقامه في إحياء علوم الدين ...
قال رضوان الله عليه :
" بل هو الأول وا لآخر والظاهر والباطن التنزيه وأنه ليس بجسم مصور ولا جوهر محدود مقدر "

هل تعني بأنك لا تؤمن بأن المؤمنين سيرون ربهم في الجننة ...؟؟!!!

**Malik13** · 23-01-2011, 09:52 AM

النفيس لا تزال لا تريد أن "تحرجني"؟

لم تأت حتى الآن بجواب لا عن السؤال الأول و لا عن السؤال الثاني..

كيف حال الإحراج معك هاليومين؟؟

**كرار أحمد** · 23-01-2011, 11:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

هل تعني بأنك لا تؤمن بأن المؤمنين سيرون ربهم في الجننة ...؟؟!!!

رؤيتنا غير رؤيتكم ..... رؤيتنا لا حد فيها ولا جهة ولا تجسيم ...

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الزميل كرار أحمد تفضل هنا ...

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين