إعـــــــلان

**النفيس** · 19-01-2011, 02:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

ليس المسألة هل عندي مانع أم ليس عندي مانع..هل المسألة بالأهواء أم بالدليل؟؟ أنت تزعم امرا و كأنه حقيقة مسلمة!!

تقول أن اللغة العربية لا علاقة لها بالبشر....فهل بنيت هذا الكلام بناءا على دليل أم هو أمر استحسنته أنت و تريد أن تستعمله كدليل مثبت و لا يجوز الجدال حوله؟؟

زبدة الكلام: "قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ"

برهاني أمور كثيرة ..
1- خلق الله اللوح المحفوظ قبل البشر بملاييين السنين ، و اللوح المحفوظ فيه كل شيء و بالتالي فيه اللغة العربية كذلك .
2- خلق الله الملائكة قبل البشر بملايين السنين ، و الملائكة يتكلمون فيما بينهم ، ولا شك أن هناك لغة يتكلمون بها ، و اللغة الأصل هي اللغة العربية لأنها لغة أهل الجنة يوم القيامة .
3- خلق الله الجن قبل البشر بملايين السنين ، و الجن يتكلمون فيما بينهم ، و لا أظن أحدهم سيقول بأنهم يتكلمون باللغة الفارسية أو الصينية !!!

وعليه ،، وحيث أن اللغة العربية كانت مستخدمة قبل خلق البشر ، فإن لمفرادتها معاني لا علاقة بالمعاني التي سيصطلح البشر عليها في المستقبل حينما سيخلقون و يتكلمون بهذه اللغة ..

هل فهمت شيئا ..!!!

**النفيس** · 19-01-2011, 02:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

سبحان الله يالنفيس لماذا قفزت على هذه المشاركه؟؟

ليس قفزا بقدر ما أنه عدم رغبة في إحراجك ..!!
أنت تستشهد بآية لو تمعنتها لوجدتها ضد ما تقول ..!!
عندما نضع ماء في كوب ، لو قلنا لك بأن الماء يزداد في الكوب ، فما معنى ذلك ؟؟
معنى ذلك أن الماء لم يكن يملا الكوب و نحن نضيف ماء شيئا فشيئا فيزداد مقدار الماء داخل الكوب ..
أما لو كان الماء قد ملأ الكوب ، فلا نستطيع أن نقول بأن الماء يزداد داخل الكوب لأنه أصلا لا يزيد لأنه يملأ الإناء بالكامل ، و الكامل لا يزيد ، لأنه لو زاد فمعناه أنه لم يكن كاملا ..

ما علاقة هذا الكلام ، سؤالك الثاني ..؟؟!!
علاقته هو أنك عندما تستشهد بقول الله تعالى :" و السماء بنيناها بأيد و إنا لموسعون " .. هذه الآية تدل على محدودية السماء ، و أنها تتوسع شئيا فشيئا ، فهي في ازدياد و توسع ، و حيث أنها في ازدياد و توسع فمعناه أنها ليست كاملة بمعنى أنها ليست إلى المالانهاية ، بل هناك نهاية للسماء و بعدها لا سماء بمعنى لا مكان ..!!!

فلو قلنا أن السماء لا نهاية لها و لا حد لها ، فلا يصح أن نقول بأنها تتوسع و تزداد ، لأن الكامل لا يزيد بل ينقص ...!!!

هل علمت الآن أني لم أقفز على سؤالك الثاني و إنما كان من باب التغاضي و عدم الإحراج لك ..!

**موالي علي 1985** · 19-01-2011, 03:16 PM

علاقته هو أنك عندما تستشهد بقول الله تعالى :" و السماء بنيناها بأيد و إنا لموسعون " .. هذه الآية تدل على محدودية السماء ، و أنها تتوسع شئيا فشيئا ، فهي في ازدياد و توسع ، و حيث أنها في ازدياد و توسع فمعناه أنها ليست كاملة بمعنى أنها ليست إلى المالانهاية ، بل هناك نهاية للسماء و بعدها لا سماء بمعنى لا مكان ..!!!

يعني معبودك كل يوم يكبر شيئ فشيئ

لان الاية الكريمة تقول ( وسع كرسيه السماوات والارض )
وبما ان السماوات والارض تتسع فلا بد للكرسي ان يتسع لان مد السماء سوف يصل الكرسي
وبما ان معبودكم جالس على الكرسي فلا بد ان يكبر

وأذا كان معبودك بهذا الحجم الهائل فكيف لكم يا ترى ان ترونه يوم القيامة على حجمة الهائل

والعجيب ان معبودكم له قبة لا اعلم هل هذه القبة تتسع فوق السماء حتى يصح قولك

بل هناك نهاية للسماء و بعدها لا سماء بمعنى لا مكان

فقط معبودك يتسع السماء وكذالك لا بد للقبة ان تكون اكبر من معبودك

سؤال الى المجسمة

من الاكبر معبودكم ام السماء
ان قلتم ان معبودكم اكبر فكيف سترونه يوم القيامة
وأن قلتم ان معبودكم اصغر فهذا وحسب عقيدتكم هو الانتقاص من معبودكم

وهابية قشورية

**النفيس** · 19-01-2011, 10:48 PM

يرفع للزميل كرار أحمد ...

**أبو الليث** · 19-01-2011, 11:00 PM

الأخ النفيس
الله يجزيك الخير ..
كرار احمد سني وهواه شيعي وهو أقرب للصوفية منه لأهل السنة والجماعة ... إن لم أكون مخطأ .

**موالي علي 1985** · 19-01-2011, 11:07 PM

كرار احمد سني وهواه شيعي وهو أقرب للصوفية منه لأهل السنة والجماعة ... إن لم أكون مخطأ .

شيعي سني صوفي اشعري لا يهم المهم موحد
ولا يعبد الامرد ولا يعبد ساق وقدم
كما يعبد الوهابية

**النفيس** · 19-01-2011, 11:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث

الأخ النفيس
الله يجزيك الخير ..
كرار احمد سني وهواه شيعي وهو أقرب للصوفية منه لأهل السنة والجماعة ... إن لم أكون مخطأ .

لا أعلم حقيقة معتقده ، هو يقول بأنه أشعري العقيدة ..

و لكن الملاحظ عليه أنه يتهم غيره ممن ليسوا بأشاعرة بأنهم مجسمون ، و لا يكتفي بهذا بل يتعرض إلى كثير من العلماء بالسب و الشتم كشيخ الإسلام ابن تيمية و ابن القيم و غيرهما ، و هذا ليس من أدب طالب العلم ، فهو لا يرانا نسب أو نشتم الأشعري أو غير الأشعري ، بل يجدنا نترحم على جميع العلماء حتى العلماء الذين حادوا عن النهج الصحيح و العقيدة السليمة ، لأن هناك سمات لطالب العلم منها توقير العلماء حتى و إن أخطئوا .. بينما كرار يسترسل في السباب و الشتائم ، و المصيبة أنه لا يملك حجة في بيان أن معتقده هو الصحيح الذي عليه دليل القرآن و السنة ، بل يهرج فقط و ليس لديه العلم الذي يستطيع مواجهة غيره و محاججتهم ..!!
و المصيبة هو يزعم أن أهل السنة هم من يعتقدون بعقيدته ، و عجبي من افترائه ، فلو سألناه عن الأعضاء السنة في المنتدى الذين يعتقدون بعقيدته سيقول لك : كرار أحمد .. و لا أظنه يجد سنيا آخر في المنتدى يعتقد بما يعتقده !!!!! فكيف يفتري و يقول أنه يمثل أهل السنة و الجماعة ..؟؟!!

و أنا حبا له و رغبة في صلاح أمره ، أحاوره حوار أخ لأخيه ، ليخبرني ما سبب إطلاقه علي و على غيري بأننا مجسمة ، وما حجيته في ذلك ؟؟ و كيف نعرف المجسم من غير المجسم ..؟؟

و إلى الآن ،، لم نرى منه أي شيء مفيد كما ترى ..!!!!

**أبو الليث** · 19-01-2011, 11:28 PM

إبن ميسان\
شيعي سني صوفي اشعري لا يهم المهم موحد
ولا يعبد الامرد ولا يعبد ساق وقدم
كما يعبد الوهابية

ما قصدته بأنه ينقل قبل التثبت من صحة ما ينقل .

**النفيس** · 19-01-2011, 11:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985

شيعي سني صوفي اشعري لا يهم المهم موحد
ولا يعبد الامرد ولا يعبد ساق وقدم
كما يعبد الوهابية

كرار أحمد يعتقد بأن المؤمنين سيرون ربهم في الجنة ، فهل كرار موحد أم مجسم ..؟؟؟!!!

**الكمال977** · 19-01-2011, 11:32 PM

اخي كرار هداك الله لاتخوض فيما ليس لك به علم

**أبو الليث** · 19-01-2011, 11:36 PM

النفيس
لا أعلم حقيقة معتقده ، هو يقول بأنه أشعري العقيدة ..

و لكن الملاحظ عليه أنه يتهم غيره ممن ليسوا بأشاعرة بأنهم مجسمون ، و لا يكتفي بهذا بل يتعرض إلى كثير من العلماء بالسب و الشتم كشيخ الإسلام ابن تيمية و ابن القيم و غيرهما ، و هذا ليس من أدب طالب العلم ، فهو لا يرانا نسب أو نشتم الأشعري أو غير الأشعري ، بل يجدنا نترحم على جميع العلماء حتى العلماء الذين حادوا عن النهج الصحيح و العقيدة السليمة ، لأن هناك سمات لطالب العلم منها توقير العلماء حتى و إن أخطئوا .. بينما كرار يسترسل في السباب و الشتائم ، و المصيبة أنه لا يملك حجة في بيان أن معتقده هو الصحيح الذي عليه دليل القرآن و السنة ، بل يهرج فقط و ليس لديه العلم الذي يستطيع مواجهة غيره و محاججتهم ..!!
و المصيبة هو يزعم أن أهل السنة هم من يعتقدون بعقيدته ، و عجبي من افترائه ، فلو سألناه عن الأعضاء السنة في المنتدى الذين يعتقدون بعقيدته سيقول لك : كرار أحمد .. و لا أظنه يجد سنيا آخر في المنتدى يعتقد بما يعتقده !!!!! فكيف يفتري و يقول أنه يمثل أهل السنة و الجماعة ..؟؟!!

و أنا حبا له و رغبة في صلاح أمره ، أحاوره حوار أخ لأخيه ، ليخبرني ما سبب إطلاقه علي و على غيري بأننا مجسمة ، وما حجيته في ذلك ؟؟ و كيف نعرف المجسم من غير المجسم ..؟؟

و إلى الآن ،، لم نرى منه أي شيء مفيد كما ترى ..!!!!

هذا ما قصدته بأنه لا يتثبت مما يقول ...
ودائم السب بشيخ الإسلام إبن تيمية ومن يخالفه يقول له أنت وهابي ...
فهذا ما حصل معي في موضوع حديث زيارة قبر الرسول ووجوب الشفاعة ....
فلأني ضعفت الحديث لم يعجبه وبدأ بشتم إبن تيمية والوهابية ,,,
ولا أدري ما علاقتهم بأصل الحديث وتضعيفه ....
فوجدته يسلك مسلك الشيعة بالنقل بلا تثبت بما ينقل ,,, ويهاجم من يخالفه ... ويجامل الشيعة ....
الله الهادي
هدانا الله وهداكم

**وهج الإيمان** · 19-01-2011, 11:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

كرار أحمد يعتقد بأن المؤمنين سيرون ربهم في الجنة ، فهل كرار موحد أم مجسم ..؟؟؟!!!

طيب وفي النار هل يؤمن بأن الله يضع ساقه فيها ويؤمن برؤية الكفار لها ولاتنسَ انها العلامه المميزه له

**النفيس** · 19-01-2011, 11:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث

هذا ما قصدته بأنه لا يتثبت مما يقول ...
ودائم السب بشيخ الإسلام إبن تيمية ومن يخالفه يقول له أنت وهابي ...
فهذا ما حصل معي في موضوع حديث زيارة قبر الرسول ووجوب الشفاعة ....
فلأني ضعفت الحديث لم يعجبه وبدأ بشتم إبن تيمية والوهابية ,,,
ولا أدري ما علاقتهم بأصل الحديث وتضعيفه ....
فوجدته يسلك مسلك الشيعة بالنقل بلا تثبت بما ينقل ,,, ويهاجم من يخالفه ... ويجامل الشيعة ....
الله الهادي
هدانا الله وهداكم

هو قليل العلم ، و لكن المشكلة أنه لا يتخلق بأخلاق طالب العلم من توقير العلماء و التأكد مما ينقله ، فهو يظن أن وجود شبكة البحث " قوقل " سيجعله قادرا على خوض جميع المسائل الشرعية حاله حال من قرأ في المسألة من أمهات الكتب ، وجلس مع العلماء ينهل منهم العلم مباشرة ..!!!
أنا أساس أستغرب من عدد مشاركاته الكثيرة جدا بالرغم أنه اشترك في المنتدى في نفس الفترة التي شاركت فيه و عدد كثير من الإخوة ، إلا أنه سيصل إلى 12 ألف مشاركة ، و هذا رقم لا يمكن أن يصدر من شخص يتأنى قبل أن يشارك و يحرص على الدقة في كتاباته و الدقة في نقولاته ، و الفائدة في أطروحاته ..!!!

هداه الله إلى الحق و إلى سواء السبيل ..

**كرار أحمد** · 20-01-2011, 02:23 AM

ألا تفهم ..؟؟
أقول لك أن المتكلم هو الله سبحانه و تعالى ، و هو نسب إلى نفسه صفة ، لها معنى معين عندنا ، فليس بالضرورة أن يكون له نفس المعنى عنده ، لأن الكلمات ليست حكرا على البشر لكي لا يستخدم الله هذه الكلمات في توصيف ذاته و نفسه ..!!!!
يا بني
شيخك أثبت يد على معناها الظاهر في لغتنا نحن
فمن أين عرف مراد الله ؟
وقولك :
" لأن الله أخبرنا أننا لن نعرف حقيقة صفاته حق المعرفة ، لأنها لا تدرك بالعقول و لا تفهم بالمعاجم .. وعليه فيتم إثبات جميع الصفات بالرغم من جهلنا بالكيفية التي تتحق له تلك الصفات ..

ههههههههه
هذا نسميه بالمرصي عك ...
شيخك لا يعرف كيفية الصفات فكيف يثبتها على حقيقتها في لغة العرب وهي الجارحة ؟
كفوا عن المراوغة ...
وعموما أكبر دليل على أنكم تعتمدون التجسيم كعقيدة قول شيخك :
" بيان تلبيس الجهمية في تأسيس بدعهم الكلامية، ج1، ص372)
قالوا أن اليد والوجه لا تكون إلا جسماً فيد الله ووجهه كذلك، والموصوف بهذه الصفات لا يكون إلا جسماً، أي محذور في ذلك وليس في كتاب الله ولا سنة رسوله ولا قول أحد من سلف الأمة وأئمتها أنه ليس بجسم"
يات أخي هو قالها بصريح العبارة .. ألا تخجلون ؟
ثم تسأل لماذا نحمل على ابن تيمية ؟
نحمل عليه لنفس السبب الذي ذكره بن كثير :
" المختصر في أخبار البشر ج2/392 (حوادث سنة 705هـ) :

(وفيها) استُدْعيَ تقي الدين أحمد بن تيمية من دمشق إلى مصر ، وعُقدَ له مجلس ، وأُمسِكَ وأُودعَ الاعتقال ، بسـبـب عـقـيــدتــه ، فإنه كــان يقـــول بالتجسيـــــــم"
تقول بأنني لم آت بما هو مفيد ... وأراك لم ترد على هذه الفضائح الواردة في كتب الحشو التي ألفها بن تيمية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
ترغي وترغي وترغي وتأتي بالإنشاء بينما نحن ننقل النصوص والأدلة الصريحة من كلام شيخ المجسمة .. وتقول لا يوجد شيء مفيد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ألا تتقون الله ؟
وعموما أنا لم أسب الرجل ولم أشتمه بل أصفه بالصفة التي وصفها به حتى تلامذته ..
تدعي أنني قليل العلم !!!
هذه أضحوكة والطعن في شخصي دليل إفلاس ...
عموما بيني وبينك النصوص الثابتة لا الإنشاء ..