تويت
المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
-
هرب كما هرب عمر -
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
نعطيك سند صحيح :
" فس : أبي، عن ابن أبي عمير، عن عثمان بن عيسى وحماد بن عثمان، عن أبي عبد الله عليه السلام:: فأخذ عمر الكتاب من فاطمة عليها السلام فمزقه، وقال: هذا فئ المسلمين، وقال: أوس بن الحدثان وعائشة وحفصة يشهدون على رسول الله - صلى الله عليه وآله - بأنه قال: إنا معاشر الانبياء لا نورث، ما تركناه صدقة، وان عليا زوجها يجر إلى نفسه، وأم أيمن فهي امرأة صالحة لو كان معها غيرها لنظرنا فيه. فخرجت فاطمة صلوات الله عليها من عند هما باكية حزينة، فلما كان بعد هذا جاء علي. وفيه بعد قوله لها : نغتصب ك فكل أهل له قربى ومنزلة عند إلاله على الادنين يقترب أبدت رجال لنا نجوى صدورهم لما مضيت وحالت دونك الكتب فقد رزينا بما لم يرزه أحد من البرية لا عجم ولا عرب وقد رزينا به محضا خليقته صافي الضرائب والاعراق والنسب فأنت خير عباد الله كلهم وأصدق الناس حين الصدق والكذب وفيه بعد البيت الاخير: سيعلم المتولي ظلم حامتنا يوم القيامة أنا كيف ننقلب.
بعد ان بينا ان السند ضعيف لايصح تصحيحه الا باتباع الهوى فقط
نقول للاخت وهج هل هذا هو سند الخطبة الفدكية التي اتانا بها الاخ مختصر مفيد ؟قالت: أفي كتاب الله أن ترث أباك و لا أرث أبى لقد جئت شيئاً فريا، أفعلى عمد تركتم كتاب الله و نبذ تموه وراء ظهوركم؟ إذ يقول (و ورث سليمان داود) ويقول ( رب هب لي من لدنك وليا، يرثني و يرث من آل يعقوب).و يقول ( و أولوا الأرحام بعضهم أولى ببعض في كتاب) و يقول ( يوصيكم الله في أولادكم للذكر مثل حظ الانثيين ) أزعمتم أن لا حظوة لي و لا أرث من أبي ولا رحم بيننا ,أ فخصكم الله بأية أخرج منها أبي . أو لست أنا و أبي من أهل ملة واحدة، أم أنتم أعلم بخصوص القرآن و العموم .. من أبي و ابن عمي فدونك مخطومة مرحولة تلقاك يوم حشرك،فنعم الحكم الله و الزعيم محمد والموعود القيامة و عند الساعة يخسر المبطلون و لا ينفعكم إذ تندمون، و لكل نبأ مستقر و سوف تعلمون من يأتيه عذاب يخزيه و يحل عليه عذاب مقيم».
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــ
فاين هذه الخطبة من الرواية التي اتيتنا انت بها وزعمت انها صحيحة
وخصوصا مالونه الاخ مختصر بالاحمر وبنا عليه حجته الواهنة
فاين هو في روايتك ؟؟تعليق
-
اتمنى ان تعثر على روايه صحيحه خلال مهمتك الاستطلاعيهالمشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمدتعليق
-
لا اجوبه لديهم غير النهيقتعليق
-
الأخ كمال ردد ماتم الرد عليه السند صحيح ولايلزمنا كلامك هيا إخرجوا من ورطتكم ولستم بخارجين منهاتعليق
-
يرفع الموضوع بالصلاة على الزهراء المظلومه وأبيها وبعلها وبنيهاتعليق
-
الاخت الافاضلة الاخ مختصر مفيد اتى برواية بلا سندالمشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
وانت اتيت بسند لرواية اخرى وقلت عنه انه سند ها
وانا كان سؤالي محدد
هل السند الذي اتيت به هو سند الراوية التي اتى الاخ مختصر ام انه سند اخر
فان كان السند نفسه فاعطنا المصدر او الرابط
وان كان السند لرواية اخرى فالكلام زائد حتى وان كان السند صحيحا
لاننا طالبنا بسند الرواية المبتورة التي اتى بها المختصر مفيد واعتبرها حجة
فاجعلي جوابك محدد هداك اللهتعليق
-
تعليق
-
انت كمان تعلمت كلمات مثل "ننسف"؟؟ يبدو أن التوغل الوهابي في مصر بلغ أشده..المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
طبعا أنت عقبت على المشاركة الثانية و لم تنبس ببنت شفة على المشاركة الأولى...أعيدها لك إن كنت لم ترها أول مرة..
أم أنك لا تقدر أن ترد إلا بما يسعك قصه و لزقه مما كتبه غيرك؟؟ رد على هذا:
ولو أنني آليت على نفسي ألا أشارك هذه الأيام لانشغالي بدراستي...لكن لم يعجبني أن أرى كرار أحمد يتفلسف على الناس و يتحداهم وهو عليه ما عليه من الديون و هروبه لا يضاهيه حتى هروب من ذهب بها عريضه..
على كل..فكرار أحمد يكثر من تِكرار هذا التعريف ليصل إلى النقطه نفسها وهي ما يُنسب قوله للحر العاملي بأن تطبيق هذا التعريف مستحيل و بالتالي فلا يسلم من أحاديثنا شيئا...و أقول لكرار أحمد مادام هذا منهجك فاسمح لي بتقليدك..
فبدر الدين محمد بن عبدالله الزركشي الشافعي المتوفى سنة 794 للهجرة يقول في كتابه "النكت على مقدمة ابن الصلاح" ص 257:
"ولو ذهب العلماء إلى ترك كل من تـُكـُـلـِّـمَ فيه لم يبق بأيدي أهل هذا الشأن من الحديث إلاّ اليسير !! ، بل لم يبق شيء !! ، ومن الذي ينجو من الناس سالماً"
أقول أنا مالك: هذا بخلاف ما صرح به أهل الجرح و التعديل كما يلي (منقول من بحث للأخ مرآة التواريخ):
1- تاريخ يحي بن معين 2 / 149 رواية الدوري :
( 3885 ) سمعت يحيى يقول : قال يحيى بن سعيد - القطان- : لو لم أرو إلا عن كل من أرضى - أو كلمة نحوها - ما رويت إلا عن خمسة !!. انتهى ، وراجع سير النبلاء للذهبي 9 / 178 .
2- قال الباجي في التعديل والتجريح 3 / 1099 ترجمة عمرو بن مرة :
(قال أحمد بن علي بن مسلم ، حدثنا الحسن بن علي ، حدثنا أحمد بن الفضل صديق لي ثقة ، حدثنا معاذ بن معاذ ، قال : سمعت شعبة ، يقول : "ما أدركت أحداً إلا يدلس الحديث إلا عمرو بن مرة وابن عون" ) .انتهى . وراجع سير النبلاء للذهبي ج 5 / 197 .
3- قال الحاكم النيسابوري في كتاب (معرفة علوم الحديث) ج1 / 164 ، ما نصه :
(ولم أستحسن ذكر أسامي من دلس من أئمة المسلمين صيانة للحديث ورواته !! ) انتهى .
4- قال ابن أبي حاتم في الجرح والتعديل ج 7 / 191 ، بترجمة البخاري صاحب الصحيح :
( سمع منه أبي وأبو زرعة ، ثم تركا حديثه !! عندما كتب إليهما محمد ابن يحيى النيسابوري أنه أظهر عندهم أنَّ لفظه بالقرآن مخلوق .) انتهى
أقول أنا مالك: فسبحان الله...يتعمد النيسابوري عدم ذكر أسماء الرواة المدلسين "حفاظا" على علم الحديث..فلا أدري أي حديث نحافظ عليه مادام راويه مدلس!!
أما بالنسبة لعثمان بن عيسى و كونه كافرا و كذابا...فالسند هو كالتالي:
أبي، عن ابن أبي عمير، عن عثمان بن عيسى وحماد بن عثمان، عن أبي عبد الله عليه السلام
فالسند غير معتمد على عثمان بن عيسى ليقوم بل أن ابن أبي عمير يروي الرواية عن عثمان بن عيسى و عن حماد بن عثمان أيضا..و حماد بن عثمان هذه ترجمته:
قال العلامة الحلي في خلاصته: حماد بن عثمان بن عمرو بن خالد الفزاري مولاهم كوفي وكان يسكن عرزم فذهب إليها وأخوة عبد الله ثقتان رويا عن أبي عبد الله عليه السلام وروي حماد عن أبي الحسن الرضا (ع) ومات حماد بالكوفة رحمه الله سنة تسعين ومائة ذكرهما أبو العباس في كتابه. وسبقه بذكر حماد بن عثمان الناب مولى غني وعده من أصحاب الكاظم والرضا عليهما السلام.
أضف إلى ذلك..فإن الأخت وهج الإيمان نقلت لك تصحيح المشايخ للروايه و تصحيح الروايه هو توثيق لرواتها..و هذا الكلام ليس من جيبي المبارك...بل هو كلام أكابر علائكم...تفضل اقرأ:
أولا: قال الذهبي في الميزان (4 / ت 558) في ترجمة أبي عمير بن أنس بن مالك : « وصحح حديثه ابن المنذر وابن حزم وغيرهما فذلك توثيق له، فالله أعلم» .
ثانيا: في ترجمة عبدالله بن عتبة بن أبي سفيان من التهذيب (5 / 310) : قال الحافظ : « أخرج ابن خزيمة حديثه في صحيحه فهو ثقة عنده» .
ثالثا: وقال الحافظ في ترجمة عبيدالله بن المغيرة بن أبي بردة من التهذيب (7 / 49) : « أخرجه الضياء في المختارة ومقتضاه أن يكون عبيدالله عنده ثقة» .
رابعا: وقال الحافظ في إتحاف المهرة (6 / ل 79 / أ) في ترجمة عبدالله ابن بريدة بن الحصيب الأسلمي ، عن عائشة رضي الله عنها : «صحَّحَ له الترمذي حديثه عن عائشة في القول ليلة القدر» ، ثم قال الحافظ : « ومقتضى هذا أن يكون سمع منها ، ولم أقف على قول أحد وصفه بالتدليس» .
خامسا: وقال الحافظ في ترجمة عبدالله بن عبيد الديلي من تعجيل المنفعة (ص 153) :
« وقال الترمذي : "حسن غريب" ، وهذا يقتضي أنه عنده صدوق معروف»
سادسا: وقال الحافظ في التهذيب ( 5 / 291) في ترجمة عبدالله بن عبدالرحمن بن ثابت بت الصامت : « وأمَّا عبد الله فلم أرَ فيه جرحاً ولا تعديلاً ، ولكن إخراج ابن خزيمة له في صحيحه يدل على أنه عنده ثقة.» .
أضف إلى ذلك، فالخطبة الفدكية لا تندرج تحت باب العقائد فلا يتشدد بسندها بل و ما يأتي بسياق الخطبه لا يخالف الواقع المتفق عليه فمعروف من رواية البخاري أن الزهراء عليها السلام كلمت أبابكر في مسألة فدك و أنها غضبت و أنها هجرته و لم تكلمه حتى ماتت سلام الله عليها..فهل الخطبه جاءت بشيء جديد غير معروف مثلا؟؟
إضافة إلى ما تقدم..فليس كل ما لم تثبت صحة سنده مردود و إلا فيلزمك رد معظم الروايات التاريخيه بل يلزمك رد القرآن و العياذ بالله!
أما باقي الكلام الذي سرقته من غيرك بما فيه من شتائم فلن أكلف نفسي عناء الرد عليهتعليق
-
أنا لا أهرب يا هذا ... ويبدو أنك لم تقرأ مشاركاتي .. عموماً راجع الزملاء وسقولون لك بأنني لا أعرف حتى كيف يكون الهروب ...؟المشاركة الأصلية بواسطة المسلم الشيعي
وها قد عدتتعليق
-
نحن نطالبكم أنتم بالرواية الصحيحة ولم يأت بها أي منكم حتى الآن ... كلها روايات مليئة بالكذبة والضعاء والمجاهيل .المشاركة الأصلية بواسطة ابن النجف2010تعليق
-
أضف إلى ذلك، فالخطبة الفدكية لا تندرج تحت باب العقائد فلا يتشدد بسندها
هذه مصيبة جديدة تضاف لمصائب إنهيار الأسانيد ..
على أي أساس بنيتم عقيدتكم في عمر إذاً ؟
على أي أساس دعاء صنمي قريش ؟
أليس على أساس واقعة الدار التي لا سند واحد صحيح لها وكلما كلمناكم فيها قلتم أنها ليست من باب العقائد ؟
إن كانت الفدكية ليست من العقيدة فلم تبنون عليها عقيدة في أبي بكر بل في مئات الصحابة الذين وافقوه على قوله في شأن فدك .؟تعليق
-
الجواب على أسئلتك المهلهله حاضر و رب الكعبة..لكن لماذا تتهرب يا أحمد من التعليق على مشاركتي كاملة؟؟؟
كن على قدر التحدي و أجب...أم أن عبوة التي أن تي الناسفة نفدت لديك و تنتظر الإمدادات؟تعليق
-
نعم صحيح...بدليل توقيعي المخصص لهروبك المتكرر..المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
و على فكرة...أنا الآن أنتظرك هنا أيضا: http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=151066&page=6 مشاركة رقم 101تعليق
-
عن أية مشاركة تتحدث؟المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
عن الأسانيد المنهارة التي أتيت بها ؟
يا عمي ... نحن طلبنا سند صحيح ..
يعني سند متصل ينقله الإمامي العدل الثقة عن الإمامي العدل الثقة حتى تصل للمعصوم من غير شذوذ ولا علة ...
إذا عندك ضع لنا رواية واحدة نناقشها ثم ننتقل لغيرها ..تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
11 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق