إعـــــــلان

**من شك به فقد كفر** · 17-06-2011, 11:32 PM

لا أدري أضحك أم أبكي على مشاركة النفيس الذي قال متهماً الشيعة أعلى الله مقامهم وحشرهم مع مولاهم ومولى المؤمنين
بقوله :

أنتم تزعمون بأن علي بن أبي طالب بلغ منزلة النبوة بل و تجاوزها !!!

بدأ بالكذب والإفتراء علينا كعادته
على العموم أنا متأكد من إن أُستاذي الحبيب الموالي لبيك ياشهيد كدها وكدود
وسيجعل كيدك في نحرك بإذنه تعالى
ومتابع بصمت

**لبيك يا شهيد** · 18-06-2011, 12:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

بارك الله فيك أخي الفاضل لبيك ياشهيد على فتح هذا الموضوع

متابعين معكما

نتشرفُ بالمتابعةِ , وشكراً جزيلاً على هذه المشاركةِ ..

**لبيك يا شهيد** · 18-06-2011, 01:05 AM

أخي الفاضل , أشكركَ على هذا التقرير لما تتهمنا به , ولكن للأسف فيه مغالطاتُ منها الآتيةُ ..

ما هي الملازمةُ بين أن يكون عليٌّ عليهِ السلام أفضلَ مِنْ الأنبياءِ عليهم السلامُ بأستثناءِ رسول الله صلى الله عليه وآله , وبينَ بلوغ منزلةَ النبوةِ ( كما تعبرُ )؟! وأنتَ أخي المحترم قد ذكرتَ أن من يبلغَ منزلةَ المنبوة يتصفُ بصِفاتِ الأنبياءِ عليهم السلام .

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

إذا قال أحدهم بأنه نبي ، فمعناه بأنه يزعم بأنه بلغ منزلة النبوة ، و معناه أنه يتصف بصفات الأنبياء ..
بالمثل ،، إذا قال أحدهم أنه بلغ منزلة النبوة و أنه يتصف بصفات الأنبياء ، فمعناه أنه يزعم بأنه نبي ..
هذا الكلام أعتقد أنه واضح لكل ذي لب ..

طيب : من صفاتِ الأنبياءِ عليهم السلام – بلا شكٍ ولا ريبٍ - وحيُ النبوةِ , ونحن الشيعةُ قاطبةً لا ندعي ذلك للإمام علي عليه السلام البتة, إذ نميّزُ بين وحي النبوة ووحي غير النبوةِ , كوحي الله تعالى للنحلةِ وأمِّ موسى والأرض ( بأن ربَّك أوحى لها ) .

لذا وكما بينتَ – عزيزي – من يكونُ نبياً لا بد أن يتصفَ بصفاتهم , ونحن وأنتم متفقون على أن النبيَّ صلى الله عليه وآله هو فقط من يوحى أليهِ وحيَ نبوةٍ , فكيف تزعم بــأنَّنا نعتقدُ أن علياً نبيٌّ و أكثر من نبي ؟!

أنتم تزعمون بأن علي بن أبي طالب بلغ منزلة النبوة بل و تجاوزها !!!

أنظرْ أخي الفاضل – فضلاً لا أمراً – , شرطتُ أن نتناقش وعلى رأس الشروط أن يكون النقاش وفق الأدلةِ الصحيحةِ , فنأمل الألتزام بهذا الشرط , وعدم خرمهِ رجاءا .

تحياتي ..

**لبيك يا شهيد** · 18-06-2011, 01:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر

لا أدري أضحك أم أبكي على مشاركة النفيس الذي قال متهماً الشيعة أعلى الله مقامهم وحشرهم مع مولاهم ومولى المؤمنين
بقوله :

بدأ بالكذب والإفتراء علينا كعادته
على العموم أنا متأكد من إن أُستاذي الحبيب الموالي لبيك ياشهيد كدها وكدود
وسيجعل كيدك في نحرك بإذنه تعالى
ومتابع بصمت

أنتَ الأستاذ والمعلم وأنا التلميذ .. شكراً جزيلاً على تنويركم للموضوعِ

تحياتي لكم ..

**النفيس** · 18-06-2011, 02:21 AM

[quote=لبيك يا شهيد]

ما هي الملازمةُ بين أن يكون عليٌّ عليهِ السلام أفضلَ مِنْ الأنبياءِ عليهم السلامُ بأستثناءِ رسول الله صلى الله عليه وآله , وبينَ بلوغ منزلةَ النبوةِ ( كما تعبرُ )؟!

الملازمة تكمن في الآتي :
1- النبوة منزلة ، فمن كان أفضل من الأنبياء ، فمنزلته تجاوزت منزلة النبوة و بالتالي فقد بلغ منزلة النبوة و تجاوزها.
2- لا توجد صفة يتصف بها الأنبياء لا تصفونه لعلي . فعلم الأنبياء أقل من علم علي ، و عصمة الأنبياء أقل من عصمة علي ، و جميع صفات النبوة أقل من صفات علي . و بالتالي فعلي بلغ جميع صفات النبوة بل و تجاوزها .
3- يصرّح البعض من الشيعة صراحة أن علي بلغ منزلة النبوة ، و يحاول الالتفاف على نفسه بالقول: و لكنه ليس نبي !!!
مما سبق يتضح أنكم تنسبون لعلي النبوة من خلال إثبات صفات النبوة له ، و إثبات أفضليته على الأنبياء ، و إثبات بلوغ منزلة أعلى من النبوة ..
و بهذا فأنتم تخالفون نصا قرآنيا صريحا .. والمذهب المبني على مخالفة قول الله الصريح ، لا محل له من إعراب الإسلام ..

طيب : من صفاتِ الأنبياءِ عليهم السلام – بلا شكٍ ولا ريبٍ - وحيُ النبوةِ , ونحن الشيعةُ قاطبةً لا ندعي ذلك للإمام علي عليه السلام البتة, إذ نميّزُ بين وحي النبوة ووحي غير النبوةِ , كوحي الله تعالى للنحلةِ وأمِّ موسى والأرض ( بأن ربَّك أوحى لها ) .

أولا : أنتم تعتقدون أن جبريل نزل على فاطمة و علي كتب كلامه في مصحف فاطمة . و جبريل هو وحي النبوة الذي تتكلم عنه،و بالتالي فعلي نال وحي النبوة.
ثانيا : أنتم تعتقدون أن علي بن أبي طالب ولد و هو يقرأ سورة المؤمنون . و هذه السورة من ضمن الوحي الذي أنزله الله على الرسول صلى الله عليه و آله وسلم . و بالتالي فعلي علم بأمر لم يكن قد علمه الرسول بعد و الذي لا يمكن علمه إلا بالوحي .
و من ثم .. لاحظ أننا نتحدث عن الأنبياء و ليس عن الرسل . فضع أمام عينيك : يوسف عليه السلام ، يحي عليه السلام ، و غيرهم من الأنبياء الذين لم يكونوا رسلا .. لكي يتضح لك أسرع أنه لا توجد صفة في يحي لا توجد في علي .. !!!

**لبيك يا شهيد** · 18-06-2011, 09:20 AM

النقاشُ بشرطينِ على رأسها الأحتجاجُ بالأحاديثِ الصحيحةِ .
أيّها القاريء شرطتُ عليهِ ذلك , وهذا حقي , ولَكَ الحُكْمُ فيها يدور .

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أولا : أنتم تعتقدون أن جبريل نزل على فاطمة و علي كتب كلامه في مصحف فاطمة . و جبريل هو وحي النبوة الذي تتكلم عنه،و بالتالي فعلي نال وحي النبوة.

ما هو الدليل أنَّ جبرائيل لا يتكلمُ إلا بوحيِّ النبوةِ ؟! .هات هكذا دليلٌ صحيحٌ .

وهذا الشرطُ الّذي لا يُمْكِنُ لكَ أن تُثْبِتَهُ - لأنّه لا يوجد - يثبتُ أنَّ الإمامَ عليّاً عليه السلام هو لا يتصف بكلِّ صِفاتِ الأنبياء عليهم السلام .

وعليهِ هذا الكلام الّذي تحتجُ بهِ عليَّ ( في أدناه )سيكونُ لا قيمةَ له ..

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

الملازمة تكمن في الآتي :
1- النبوة منزلة ، فمن كان أفضل من الأنبياء ، فمنزلته تجاوزت منزلة النبوة و بالتالي فقد بلغ منزلة النبوة و تجاوزها.
2- لا توجد صفة يتصف بها الأنبياء لا تصفونه لعلي . فعلم الأنبياء أقل من علم علي ، و عصمة الأنبياء أقل من عصمة علي ، و جميع صفات النبوة أقل من صفات علي . و بالتالي فعلي بلغ جميع صفات النبوة بل و تجاوزها .
3- يصرّح البعض من الشيعة صراحة أن علي بلغ منزلة النبوة ، و يحاول الالتفاف على نفسه بالقول: و لكنه ليس نبي !!!
مما سبق يتضح أنكم تنسبون لعلي النبوة من خلال إثبات صفات النبوة له ، و إثبات أفضليته على الأنبياء ، و إثبات بلوغ منزلة أعلى من النبوة ..
و بهذا فأنتم تخالفون نصا قرآنيا صريحا .. والمذهب المبني على مخالفة قول الله الصريح ، لا محل له من إعراب الإسلام ..

ما لونّتهُ أثبت أننا نفضل به علياً حتى على النبيِّ صلى الله عليهِ وآله .
ولا تنس الشرط المتقدم

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

ثانيا : أنتم تعتقدون أن علي بن أبي طالب ولد و هو يقرأ سورة المؤمنون . و هذه السورة من ضمن الوحي الذي أنزله الله على الرسول صلى الله عليه و آله وسلم . و بالتالي فعلي علم بأمر لم يكن قد علمه الرسول بعد و الذي لا يمكن علمه إلا بالوحي .

أثبت هذا الشيء بحديث صحيح , وتصحيحه أذكر مَن مِن علمائنا قال به , ولا تحتج عليَّ بكلامِ هذا الخطيب أو ذلك , لأنَّ أغلبهم حتى لم يبلغ رتبة الأجتهاد , الّتي تجيزُ لطالبِ العلم الشيعي أن يصحح أو يضعف الأحاديث , فالقضية عندنا ( التصحيح ) ليس بيد كلِّ مَنْ هب ودرجَ .

ثم هب أنَّ هناكَ مَنْ قال بصحةِ هذه الروايةِ مِنْ عُلَمائنا .
فَمَنْ قالَ لك أنَّ الإمامَ عليّاً عليهِ السلام عَلِمَ سورةَ المؤمنين بوحيِّ النبوةِ .وهل لا يوجدُ من مصادر العلم فقط وحي النبوة ؟!
أثبت ؟!

**لبيك يا شهيد** · 18-06-2011, 09:40 AM

عزيزي القاريء ..

الأخ أدعى هدم المذهب الشيعي من اصولهِ وجذورهِ .. يعني مثلاً هناك عند الأخ أحاديث صحيحة تثبت دعاويه , عنده شهادة علماء أعلام تؤيد كلامه ..

لا دعاوي شخصةٍ !!

**لبيك يا شهيد** · 18-06-2011, 10:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة لبيك يا شهيد

لا دعاوي شخصيةٍ !!

أعتذر عن الخطأ المطبعي .

وأنتظر حجج الأخ القويّةَ من أحاديثٍ صحيحةٍ وكلامِ علماءٍ أعلام كالشيخ الطوسي والمفيد والسيد الخوئي رحمهم الله ..

أ ليس من يهدم مذهباً ( من أصولهِ ومن جذوره ) يكون ذلك الهدم بكلام أعلام المذهب المهدوم ؟! بتصحيحاتهم ؟!

(ألزموهم بما الزموا بهِ أنفسهم)

أم أنها أوهام وتخيلات لا قيمةٌ لها أساساً ؟!!

**وميض78** · 18-06-2011, 10:39 AM

بارك الله فيكم اخينا لبيك ياشهيد جعلها الله في ميزان حسناتك

متابع باذن الله

**لبيك يا شهيد** · 18-06-2011, 01:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وميض78

بارك الله فيكم اخينا لبيك ياشهيد جعلها الله في ميزان حسناتك

متابع باذن الله

باركَ اللهُ بِكُمْ , نَنْتَظِرُ الأخ ليُبْيّن لنا الأدلة الصحيحة الصريحة ..

أم أن الامرَ مجردُ دعاوي ..

**وهج الإيمان** · 18-06-2011, 01:47 PM

أحسنت أخي الفاضل لبيك ياشهيد نطالب الأخ النفيس بالإنصاف

**لبيك يا شهيد** · 18-06-2011, 03:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

أحسنت أخي الفاضل لبيك ياشهيد نطالب الأخ النفيس بالإنصاف

أختي الفاضلة , هنا يبرزُ الأنسان صاحِب العلم وحكمة , أن أدعي هدم مذهبٍ من جذوره وأصولهِ ..

هكذا دعوة , بهذه الخطورة , لا بد أن تكون لدى صاحبها الأدلة الصحيحة والشواهد الصريحة من كلام أعلام ذلك المذهب , لا أنّنا نحسبهُ هيناً وهو عند الله عظيم !

أميرُ المؤمنين عليهِ السلام هو خيرٌ من كلِّ الأنبياء عليهم السلام بأستثناء أستاذه ومعلمه النبيِّ محمد صلى الله عليه وآله , لذا من فاقهم وتفوق عليهم يتشرفون بأن يمهدوا للنبي صلى الله عليه وآله وله عليه السلام ..

ويتشرفون بخدمتهما ..

هل لهم كعلمهما ؟

هل لهم كشجاعتهما ؟

هل وهل ؟

لا ننكر لكن أن تقول أنّ علياً ما للأنبياء له .. نحن لم نقل هذا ..

الأنبياء لهم وحي نبوة والأمير عليه السلام لا يوحى أليه بهكذا وحي ..

نريدُ دعاوى يؤيدها العلم ..

**النفيس** · 18-06-2011, 03:52 PM

[quote=لبيك يا شهيد]

النقاشُ بشرطينِ على رأسها الأحتجاجُ بالأحاديثِ الصحيحةِ .

و هل لديكم كتاب يجمع الأحاديث الصحيحة عندكم ؟؟!!

ما هو الدليل أنَّ جبرائيل لا يتكلمُ إلا بوحيِّ النبوةِ ؟! .هات هكذا دليلٌ صحيحٌ .

يبدو أنك ستجرنا إلى التكلم عن معنى الوحي أصلا ..
فالله سبحانه يسمّي جبريل الوحي ..
نحن عندما نقول بأن الرسول قد أوحي إليه ، فالمتبادر إلى الذهن أن معناه أن جبريل قد نزل عليه ..
فهل لك تفسير آخر لمعنى : الوحي ..
لأنك بمحاولة الالتفاف على قضية الوحي ، ستجعلنا نطلب منك وضع تعريف واضح معين للوحي ، و من ثم ننظر إذا كان هذا التعريف انطبق على علي أو لا حسب معتقداتكم و رواياتكم ..

وهذا الشرطُ الّذي لا يُمْكِنُ لكَ أن تُثْبِتَهُ - لأنّه لا يوجد - يثبتُ أنَّ الإمامَ عليّاً عليه السلام هو لا يتصف بكلِّ صِفاتِ الأنبياء عليهم السلام .

اذكر لنا صفة واحدة يتصف بهاالنبي يحيى بن زكريا عليه السلام و لا يتصف بها علي بن أبي طالب . بحيث نفرق بين الرجلين بأن الأول نبي و الثاني ليس نبي ، لعدم تحقق هذه الصفة ..
تفضل و أرنا ..!

أثبت هذا الشيء بحديث صحيح , وتصحيحه أذكر مَن مِن علمائنا قال به , ولا تحتج عليَّ بكلامِ هذا الخطيب أو ذلك , لأنَّ أغلبهم حتى لم يبلغ رتبة الأجتهاد , الّتي تجيزُ لطالبِ العلم الشيعي أن يصحح أو يضعف الأحاديث , فالقضية عندنا ( التصحيح ) ليس بيد كلِّ مَنْ هب ودرجَ .

لا تحتج علي برأيك في هذا العالم أو ذك .. لأنكم ليس عندكم أحاديث متفق على صحتها من قبل الجميع لكي تكون حجة على جميع علماء الشيعة . بل الأحاديث رهن على اجتهاد العالم ، فإن صححها فهي صحيحة و إن ضعفها فهي ضعيفة ..!!
و أما روايات ولادة علي و قراءته سورة المؤمنون، فلها أكثر من مصدر و منها :
كتاب " مدينة معاجز الأئمة " (ج 1 ص 46 ح 1- الباب الأول في معاجز الإمام أمير المؤمنين علي (ع) - الأول معاجز ميلاده (ع) ) .
http://www.s-alshirazi.com/monasebat...mam-ali/03.htm

ثم هب أنَّ هناكَ مَنْ قال بصحةِ هذه الروايةِ مِنْ عُلَمائنا .
فَمَنْ قالَ لك أنَّ الإمامَ عليّاً عليهِ السلام عَلِمَ سورةَ المؤمنين بوحيِّ النبوةِ .وهل لا يوجدُ من مصادر العلم فقط وحي النبوة ؟!
أثبت ؟!

يبدو أن لك مفهوم خاص لوحي النبوة و لعلم النبوة ..!!
من أجل ذلك ، حتى يكون مفهومك واضحا لنا ، فأخبرنا بمفهومك لوحي النبوة الذي تريد نفيه عن علي ...

**النفيس** · 18-06-2011, 03:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة لبيك يا شهيد

وأنتظر حجج الأخ القويّةَ من أحاديثٍ صحيحةٍ وكلامِ علماءٍ أعلام كالشيخ الطوسي والمفيد والسيد الخوئي رحمهم الله ..

هل تعني أن أن هؤلاء الثلاثة هم العلماء الحقيقين الذين يمثلون التشيع في نظرك ؟؟!!

**لبيك يا شهيد** · 18-06-2011, 11:09 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

حياك اللهُ تعالى مجدداً أستاذي النفيس .

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

يبدو أنك ستجرنا إلى التكلم عن معنى الوحي أصلا ..
فالله سبحانه يسمّي جبريل الوحي ..
نحن عندما نقول بأن الرسول قد أوحي إليه ، فالمتبادر إلى الذهن أن معناه أن جبريل قد نزل عليه ..
فهل لك تفسير آخر لمعنى : الوحي ..
لأنك بمحاولة الالتفاف على قضية الوحي ، ستجعلنا نطلب منك وضع تعريف واضح معين للوحي ، و من ثم ننظر إذا كان هذا التعريف انطبق على علي أو لا حسب معتقداتكم و رواياتكم ..

أخي الفاضل قلنا لك بأن هناك وحي نبوة ووحي غير نبوة , ووحي جبرائيل للإمام علي عليه السلام بمصحف فاطمة عليهما السلام هو وحي غير نبوة كوحي الله للنحلة ولأم موسى وللأرض .

ولكنّك تقول لا .. جبرائيل أذا نزل فهو وحي نبوة فقط .

طيب إذن آلُ الخطاب أنبياء !

أنتم من يروي ما أبطأ عني الوحي حتى ظننتُ أنه نزل على آل الخطاب , فأن كان جبرائيل لا ينزل إلا بوحي النبوة , فكيف يظن النبي نزوله على ناس ليسوا أنبياء ؟!

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

اذكر لنا صفة واحدة يتصف بهاالنبي يحيى بن زكريا عليه السلام و لا يتصف بها علي بن أبي طالب . بحيث نفرق بين الرجلين بأن الأول نبي و الثاني ليس نبي ، لعدم تحقق هذه الصفة ..
تفضل و أرنا ..!

الأنبياء عليهم السلام يوحى أليهم وحي نبوة , والإمام علي عليه السلام لا يوحى أليهِ بهكذا وحي .

الأنبياء تنزّلُ عليهم الكتب السماوية والإمام علي عليهِ السلام لا ينزل اللهُ عليهِ كتاباً سماوياً .

هذان فرقان ولكن تذكر جيداً ..

الإمام علي عليهِ السلامُ أفضلُ من الانبياء عليهم السلام قاطبةً بأستثناءِ ابن عمه النبي صلى الله عليه وآله الخاتم محمد .

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

لا تحتج علي برأيك في هذا العالم أو ذك .. لأنكم ليس عندكم أحاديث متفق على صحتها من قبل الجميع لكي تكون حجة على جميع علماء الشيعة . بل الأحاديث رهن على اجتهاد العالم ، فإن صححها فهي صحيحة و إن ضعفها فهي ضعيفة ..!!
و أما روايات ولادة علي و قراءته سورة المؤمنون، فلها أكثر من مصدر و منها :
كتاب " مدينة معاجز الأئمة " (ج 1 ص 46 ح 1- الباب الأول في معاجز الإمام أمير المؤمنين علي (ع) - الأول معاجز ميلاده (ع) ) .
http://www.s-alshirazi.com/monasebat...mam-ali/03.htm

أخي المحترم ..

العالم = المجتهد .

الخطيب الحسيني له كلُّ الأحترام والتقدير , وهم أساتذةٌ لنا حفظهم الله جميعاً ورحم الله الأموات منهم , ولكنَّ هذا التقدير والاحترام لا يُصيرهم علماءاً أعلاماً !

فهمت ؟

أنا لم أسدلْ على قلبكَ رأياً شخصياً , و هذا مبدأ وقاعدة مسلمة عندنا نحن الشيعة , أن أطلق فقيهٌ على طالب علم كلمة عالم فهذا يعني أنّه مجتهدٌ , وأن سمى عالمٌ عندنا باحثاً مثلاً أو مفكراً كالفخر الرازي مثلاً عالماً فهذا يرادُ به المجاز لا الحقيقة .

أن كنت لم تدرس المنطق فسأشرحُ لك الفرق بين المجاز والحقيقة .

وأجابةً على سؤالك عن سورة المؤمنون ..

1- الإمام علي عليه السلام هو لا يفارق القرآن والقرآن لا يفارقه كما رويتم وصححتم , لذا لا غرابة أن يصدر منه هذا الشيء فهو ممكن ومعقول .

2-هذا ممكن ولكن أثباته على وجه القطع واليقين نرجع بهِ إلى الفقهاء في التصحيح والتضعيف , فهم من يحسم الأمر.

3-الإمام علي عليه السلام أن يقرأ سورة المؤمنون هذا ليس غريباً , فرضاً هذا وحي غير نبوة , وإلا لماذا آل الخطاب ينزل عليهم جبرائيل وهذا إيمان وتوحيد , وآل محمد صلى الله عليهِ وآله أن آمنا بنزوله يكون شركاً وكفراً وأبتداعِ نبوّاتٍ !! .

4-أراكَ أبديتْ علامات الأستغراب من كون الشيعة يرجعون إلى المجتهدين في التصحيح والتضعيف , الأولى أن تبدي ذلك لمن أصبح التصحيح والتضعيف والفتوى فوضى بيد كل ناشيء وكاهل في طلب العلم ! .

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و هل لديكم كتاب يجمع الأحاديث الصحيحة عندكم ؟؟!!

أستاذي الفاضل ..

كتبُنا الروائية فيها الصحيح وغيره , والتصحيح بيد المراجع , والحمد لله أتصالك بهم لا يعني تقطع آلاف الأميل حتى تكلمهم ..

مواقعهم موجودةٌ على النت , أتصل بهم وكان الله يحبُ المحسنين ..

تحياتي أخي المحترم ..