إعـــــــلان

**لبيك يا شهيد** · 18-06-2011, 11:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

هل تعني أن أن هؤلاء الثلاثة هم العلماء الحقيقين الذين يمثلون التشيع في نظرك ؟؟!!

أستاذي المحترم ..

التشيع يمثِلَه 14 معصوم عليهم السلام .

غيرهم ليس معصوماً , ولكن أهلُ البيت عليهم السلام أرجعونا للفقهاء هم من يقود الطائفة الحقّةَ في زمن الغيبةِ الكبرى .

نرجع أليهم في الفتيى وفي المواضيع العقائدية وغيرها .

اللهم أحفظ علمائنا لا سيّما سماحة السيد السيستاني دام ظله الوارف ..

تحياتي لكَ ..

**مرتضى الصدري** · 18-06-2011, 11:37 PM

متابع بارك الله بك استاذي لبيك ياشهيد
بانتظار ان ياتي النفيس بادلته لابكلام الانشائي

**لبيك يا شهيد** · 19-06-2011, 12:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مرتضى الصدري

متابع بارك الله بك استاذي لبيك ياشهيد
بانتظار ان ياتي النفيس بادلته لابكلام الانشائي

مولايَ الصدري المحترَم..

بارك اللهُ بِكَ على هذه المشاركة والمتابعةِ ..

نسألُكم الدعاءَ ..

تحياتي ..

**النفيس** · 19-06-2011, 01:12 AM

[quote=لبيك يا شهيد]

أخي الفاضل قلنا لك بأن هناك وحي نبوة ووحي غير نبوة

طيب .. هل تتكرم بإخبارنا معنى وحي النبوة ؟؟!!

طيب إذن آلُ الخطاب أنبياء !
أنتم من يروي ما أبطأ عني الوحي حتى ظننتُ أنه نزل على آل الخطاب , فأن كان جبرائيل لا ينزل إلا بوحي النبوة , فكيف يظن النبي نزوله على ناس ليسوا أنبياء ؟!

هل تحقق النزول أم أنه ظن ؟؟!!!
و من ثم .. إذا استطعت أن تعطينا تعريفا أو مفهوما معينا لوحي النبوة ، فإن كلامي عن جبريل لن يكون ملزما لأني سأتقيد بالتعريف الذي ستقبله و تضعه لوحي النبوة ..
فتفضل و ضع لنا معنى وحي النبوة ... مع تنبيهك أننا نتحدث عن النبوة و ليست الرسالة ، بمعنى لا تربط بين الوحي والرسالة، ففكر كثيرا لكي تضع لنا التعريف الذي سألتزم به كما أخبرتك ..

الأنبياء عليهم السلام يوحى أليهم وحي نبوة , والإمام علي عليه السلام لا يوحى أليهِ بهكذا وحي .

لم تضعوا لنا مفهوم وحي النبوة ومفهوم وحي غير النبوة ..
وحيث أن علي يوحى إليه ، فهذا الوحي يحتمل الاحتمالين ..

الأنبياء تنزّلُ عليهم الكتب السماوية والإمام علي عليهِ السلام لا ينزل اللهُ عليهِ كتاباً سماوياً .

هل نزل على يوسف الصديق كتاب سماوي ؟؟
أليس يوسف نبي ..؟؟!!
و عليه ،، فليس شرطا أن ينزل كتاب سماوي على الأنبياء ..
و مع ذلك نجد أن علي لديه مصحف ، بينما يوسف الصديق ليس له مصحف ..!!!

هذان فرقان ..

هذان ليسا فرقان أبدا ..
فبالنسبة للوحي ، فلازلت تتكلم عن أمر مجهول ، فلا بد من وضع مفهوم معين لوحي النبوة ، ثم انفه عن علي إن استطعت ..
و بالنسبة للكتب ، فليست هذه صفة أساسية للأنبياء ، بل الرسل هم من تنزل عليهم الكتب السماوية ،، و نحن نتحدث عن الأنبياء لا عن الرسل ..
و لازال علي متصفا بجميع صفات النبوة ..!!!

أن أطلق فقيهٌ على طالب علم كلمة عالم فهذا يعني أنّه مجتهدٌ , وأن سمى عالمٌ عندنا باحثاً مثلاً أو مفكراً كالفخر الرازي مثلاً عالماً فهذا يرادُ به المجاز لا الحقيقة .

يا حبذا تذكر لنا بعض الشخصيات التي تعتبرها علماء شيعة حقيقيين و ليس مجازيين ، حتى إذا أردت الاحتجاج عليك بقول العلماء ،أبحث عن قول هؤلاء العلماء الحقيقين ، حتى لا تأتيني بعد ذلك و تقول بأن الكلام عائد على عالم مجازي وليس حقيقي ..
فأنا سألتزم بالاحتجاج بأقوال من ترى أنهم علماء حقيقين .. فأخبرني بعضهم .

1- الإمام علي عليه السلام هو لا يفارق القرآن والقرآن لا يفارقه كما رويتم وصححتم , لذا لا غرابة أن يصدر منه هذا الشيء فهو ممكن ومعقول .

علي حسب روايتكم فإن علي قرأ القرآن قبل أن ينزل . بينما محمد حسب ماقال الله عنه كان لا يعرف بالقرآن إلا إذا نزل ..
قال الله تعالى : " نحن نقص عليك أحسن القصص بما أوحينا إليك هذا القرآن و إن كنت من قبله لمن الغافلين " يوسف:3
و قال أيضا : " و ما كنت تتلو من قبله من كتاب و لا تخطه بيمينك إذا لارتاب المبطلون " ..العنكبوت:48
و قال أيضا : " و كذلك أوحينا إليك روحا من أمرنا ما كنت تدري مالكتاب و الإيمان و لكن جعلناه نورا نهدي به من نشاء من عبادنا و إنك لتهدي إلى صراط مستقيم " الشورى:52
فهذه الآية صريحة وواضحة أن الرسول محمد لم يكن يدري مالكتاب و لا الإيمان .. بينما علي بن أبي طالب في مذهبكم ليس فقط يدري ما الكتاب و مالإيمان ، بل كان يقرأ سورة المؤمنون قبل أن ينزل على محمد بأكثر من عشر سنوات ..!!!!!!!
و عليه ،، فحسب مذهبكم ، ليس فقط علي يتصف بجميع صفات الأنبياء ، بل علي بن أبي طالب يتصف بصفات حتى الرسول نفسه لا يتصف بها ، مثل معرفة القرآن قبل أن ينزل و غيرها ..!!!!

2-هذا ممكن ولكن أثباته على وجه القطع واليقين نرجع بهِ إلى الفقهاء في التصحيح والتضعيف , فهم من يحسم الأمر.

القضية ليست قضية ممكن أو غير ممكن ..
القضية هي أنه لو صح ذلك فإن علي أصبح يعرف القرآن قبل أن ينزل على الرسول .. و هذه طامة كبرى !!
فعلي لم يعرف القرآن عن طريق محمد ، بل عرف القرآن قبل أن يعرفه محمد ..!!!!

3-الإمام علي عليه السلام أن يقرأ سورة المؤمنون هذا ليس غريباً , فرضاً هذا وحي غير نبوة , وإلا لماذا آل الخطاب ينزل عليهم جبرائيل وهذا إيمان وتوحيد , وآل محمد صلى الله عليهِ وآله أن آمنا بنزوله يكون شركاً وكفراً وأبتداعِ نبوّاتٍ !! .

أولا : عن أية نزول تتحدث في قضية آل الخطاب.
ثانيا : أنت لا تدرك خطورة الاعتقاد أن أحد البشر كان يقرأ القرآن ، قبل أن يبعث الله محمدا رسولا .. فعلي كان يقرأ القرآن قبل بعثة الرسول بعشر سنوات ، و هذه طامة كبرى !!!
حاول التأمل في خطورة هذا الاعتقاد و هذا الزعم ..

4-أراكَ أبديتْ علامات الأستغراب من كون الشيعة يرجعون إلى المجتهدين في التصحيح والتضعيف ,

علامات التعجب جاءت ، لأنك طلبت مني الاستدلال بالأحاديث الصحيحة في مذهبكم فقط ..
فتعجبت من طلبك ، و ذلك لأنه لا يوجد لديكم كتاب يجمع الأحاديث الصحيحة في مذهبكم ..
بل صحة الحديث و ضعفه مرهون على اجتهاد المجتهدين ، فإن ضعّف مجتهدٌ الرواية ، فستجد مجتهدا آخر صححها ، و بالتالي يحق لي الاحتجاج بها ، لوجود تصحيح من أحد المجتهدين عندكم ..

والتصحيح بيد المراجعوالحمد لله أتصالك بهم لا يعني تقطع آلاف الأميل حتى تكلمهم

أتريد مني قبل أن أحتج عليك بأية رواية أتصل بالمرجع و أسأله ؟؟
أنا ليس عندي مانع ، اذكر لي رقم هاتفه ، بحيث ألتزم بهذا الشرط ، بحيث لا أستدل بالرواية إلا بعد الاتصال ، فإن لم يرد علي فسأضع المشاركة اعتمادا على قول علماء الشيعة المجتهدين الآخرين..

**النفيس** · 19-06-2011, 01:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة لبيك يا شهيد

أستاذي المحترم ..
التشيع يمثِلَه 14 معصوم عليهم السلام .
غيرهم ليس معصوماً , ولكن أهلُ البيت عليهم السلام أرجعونا للفقهاء هم من يقود الطائفة الحقّةَ في زمن الغيبةِ الكبرى .

نرجع أليهم في الفتيى وفي المواضيع العقائدية وغيرها .
اللهم أحفظ علمائنا لا سيّما سماحة السيد السيستاني دام ظله الوارف ..
تحياتي لكَ ..

و عليه ،، فلا تنظر إلى العلماء الشيعة الآخرين بأن علمهم مجازي و أنهم ليسوا حجة على التشيع .. فكما أنك تعتقد أن السيستاني ظله وارف ، فغيرك يعتقد أن الخامنئي ظله وارف ، و ثالث يعتقد أن فضل الله ظله وارف و هكذا .. فلكل شيعي المرجع الذي يرى أنه ظله وارف ..
فإن احتججت عليك برواية صححها أحد مراجع الشيعة ذو الظل الوارف ، فلا تقل لي بأن هذا التصحيح ليس حجة لأنه لم يصدر من مرجعك ذا الظل الوارف في نظرك ..!!!

**لبيك يا شهيد** · 19-06-2011, 11:36 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
حيّاكَ اللهُ أستاذي النفيس .

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

طيب .. هل تتكرم بإخبارنا معنى وحي النبوة ؟؟!!

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

لم تضعوا لنا مفهوم وحي النبوة ومفهوم وحي غير النبوة ..
وحيث أن علي يوحى إليه ، فهذا الوحي يحتمل الاحتمالين ..

أخي الفاضل هناك في علم المنطق أنواعٌ للتعاريف , ومنها طريقةُ التعريفُ بالمثالِ , وقد أستخدمتها معكَ لأنها أيسر عليَّ وعلى القرآء وعليكَ أيضاً .. لأنّك إلى الآن لا تميز بين الخطيب والمجتهد ! فهذه الطريقةُ من التعريف هي للمبتدئين من أمثالكَ .

ووحي النبوة كالوحي الّذي ينزلُ على النبي صلى الله عليه وآله .
ووحي غير النبوة كالوحي الذي ظن النبي صلى الله عليه وآله نزوله على آلِ الخطاب – كما تعتقدون - .

هذان تعريفان بالمثال وهناك أمثلةٌ أُخرٌ ..

وحي اللهِ تعالى للنحلة وَأَوْحَى رَبُّكَ إِلَى النَّحْلِ أَنِ اتَّخِذِي مِنَ الْجِبَالِ بُيُوتًا وَمِنَ الشَّجَرِ وَمِمَّا يَعْرِشُونَ
وحي الله تعالى لأمِّ موسى على نبينا وآله وعليهما أفضل الصلاة والسلام وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلَا تَخَافِي وَلَا تَحْزَنِي إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ وَجَاعِلُوهُ مِنَ الْمُرْسَلِينَ
ووحي الله تعالى للأرض يَوْمَئِذٍ تُحَدِّثُ أَخْبَارَهَا بِأَنَّ رَبَّكَ أَوْحَى لَهَا
و لا أحبُ أن أرهق القاريء في الكلام والمتابعة هذا كافٍ لِمَنْ ألقى السمع وهو شهيدٌ .

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

هل تحقق النزول أم أنه ظن ؟؟!!!

أذا كان النزول ممتنعاً كيف يظنّه النبي صلى الله عليه وآله ؟!
ثم تحقق أم لم يتحقق هذا أنت الّذي عليك أن تسأل علمائك عنه لا تسألني أنا , لأني لا أؤمن بهذه الرواية رأساً , كيف للنبي صلى الله عليه وآله أن يجهل أين الوحي ! هل نزل أم لم ينزل !! - ما هذه الأهانات للنبي صلى الله عليه وآله ! .

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

علي حسب روايتكم فإن علي قرأ القرآن قبل أن ينزل . بينما محمد حسب ماقال الله عنه كان لا يعرف بالقرآن إلا إذا نزل ..
قال الله تعالى : " نحن نقص عليك أحسن القصص بما أوحينا إليك هذا القرآن و إن كنت من قبله لمن الغافلين " يوسف:3
و قال أيضا : " و ما كنت تتلو من قبله من كتاب و لا تخطه بيمينك إذا لارتاب المبطلون " ..العنكبوت:48
و قال أيضا : " و كذلك أوحينا إليك روحا من أمرنا ما كنت تدري مالكتاب و الإيمان و لكن جعلناه نورا نهدي به من نشاء من عبادنا و إنك لتهدي إلى صراط مستقيم " الشورى:52
فهذه الآية صريحة وواضحة أن الرسول محمد لم يكن يدري مالكتاب و لا الإيمان .. بينما علي بن أبي طالب في مذهبكم ليس فقط يدري ما الكتاب و مالإيمان ، بل كان يقرأ سورة المؤمنون قبل أن ينزل على محمد بأكثر من عشر سنوات ..!!!!!!!
و عليه ،، فحسب مذهبكم ، ليس فقط علي يتصف بجميع صفات الأنبياء ، بل علي بن أبي طالب يتصف بصفات حتى الرسول نفسه لا يتصف بها ، مثل معرفة القرآن قبل أن ينزل و غيرها ..!!!!

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

هذان ليسا فرقان أبدا ..

أما بخصوص الفرقين :
فأنا تكلمتُ حول الفرق بين الإمام علي عليه السلام وبين عموم الأنبياء عليهم السلام لا هذا أو ذلك منهم , والإمام علي عليهِ السلام ليس لديهِ مصحفاً بل هو مصحف فاطمة عليها السلام , ثم هذا المصحف ليس كتاباً سماوياً وإنما هو أخبار الأمم والاحداث كانت تقرؤه الزهراء عليها السلام وتتسلى به بعدما كانت واجدة على بعض الظلمة مما عاصرها وظلمها ! .

وبخصوص سورة المؤمنون .. وما أحتججتَ عليَّ من الآيات ..

أقول .. عيسى قال الله تعالى عنه : فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَنْ كَانَ فِي المَهْدِ صَبِيّاً، قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً، وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنْتُ ‎وَأَوْصَانِي بِالصَّلاَةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً
ونستكثر هذا على النبي محمد صلى الله عليه وآله وهو خير من عيسى بل عيسى يذهب فداء لمحمد !

نعم تستكثر على النبي صلى الله عليه وآله أن يكون عالماً بالقرآن قبل البعثةِ !

أيُّ أسلامٍ هذا ! .

وكل ما كان لنبي من الأنبياء عليهم السلام كان للنبي محمد صلى الله عليه وآله كما نعتقدُ , وكما يعتقد كل منصف غيور على نبيه ودينه .هذا أولاً
وثانياً .. نريدُ مِنْكَ تصحيحاً للرواية , كما شرطتُ عليكَ في بدأ النقاش وإلى الآن لم نرى تصحيحاً . وثالثاً نحن نميّزُ بين نزولين للقرآن أحدَهُما كان قبل ولادة الإمام علي عليه السلام على النبي صلى الله عليه وآله ونزولاً - دفعياً - كان قد تكلمتْ عنه الآيةُ الكريمةُ : إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةِ الْقَدْرِ .
رابعاً كما ثَبُتَ في كتبكم أن النبي صلى الله عليه وآله قال كنتُ نبياً وآدمُ بين الطين والماء , وقد رويتم في حديث صحيح عندما سأل النبي (صلى الله عليه وآله): متى كنت نبياً فقال (صلى الله عليه وآله): (( كنت نبيّاً وآدم بين الروح والجسد )) انظر مسند أحمد 4: 66, المستدرك على الصحيحين 2: 609. لذا النبي صلى الله عليه وآله لم يكن جاهلاً بكتاب الله وبالإيمان كما تفهم من كلام الله تعالى فيما تحتج به عليَّ ! وحاشاه من الجهل وإنما النزولُ نزولين للقرآن .. وحاشاه أن يمضي عليه أكثر من 40 عام جاهلاً بكلام الله حاله حال من أفنى عمره بعبادة الأصنام ! .
وبعدها تتكلم عن تنزيه النبيِّ صلى الله عليه وآله ! .

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

يا حبذا تذكر لنا بعض الشخصيات التي تعتبرها علماء شيعة حقيقيين و ليس مجازيين ، حتى إذا أردت الاحتجاج عليك بقول العلماء ،أبحث عن قول هؤلاء العلماء الحقيقين ، حتى لا تأتيني بعد ذلك و تقول بأن الكلام عائد على عالم مجازي وليس حقيقي ..
فأنا سألتزم بالاحتجاج بأقوال من ترى أنهم علماء حقيقين .. فأخبرني بعضهم .

أجبتُكَ المجتهد هو المرجع وهو من يصحح ويضعف , و كلامي عن العالم بالمعنى المجازي , نعم يمكن الخطيب أن تسميه عالماً على نحو المجاز أن لم يكن مجتهداً , وإلا أن كان مجتهداً فهو عالمٌ على نحو الحقيقة وأنا الممنون .

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

ثانيا : أنت لا تدرك خطورة الاعتقاد أن أحد البشر كان يقرأ القرآن ، قبل أن يبعث الله محمدا رسولا .. فعلي كان يقرأ القرآن قبل بعثة الرسول بعشر سنوات ، و هذه طامة كبرى !!!
حاول التأمل في خطورة هذا الاعتقاد و هذا الزعم ..

هذا أعتقادهم - أيّها القاريء -بسيد البشر روحي وأم وأبي له فداء !

يجهل الإيمان والكتاب .. في حين هو من يقول كنتُ نبيّاً وآدم بين الطين والماء !

عيسى يتعلم الكتاب ويصرح بذلك عند الولادة ..

ونعتبر هذا غلواً على نبيّنا !

أخزيتم رسول الله !

أذهب أفهم الآيات بصورة صحيحة ولا تضع من جيبكَ ..

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

علامات التعجب جاءت ، لأنك طلبت مني الاستدلال بالأحاديث الصحيحة في مذهبكم فقط ..
فتعجبت من طلبك ، و ذلك لأنه لا يوجد لديكم كتاب يجمع الأحاديث الصحيحة في مذهبكم ..
بل صحة الحديث و ضعفه مرهون على اجتهاد المجتهدين ، فإن ضعّف مجتهدٌ الرواية ، فستجد مجتهدا آخر صححها ، و بالتالي يحق لي الاحتجاج بها ، لوجود تصحيح من أحد المجتهدين عندكم ..

نحن نرجع بالتصحيح والتضعيف للفقهاء , هذا مذهبنا عليكَ - وأنت تدعي هدمه - أن لا تسأل هكذا أسئلة لأنها المفروض معلومة الجواب !

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أتريد مني قبل أن أحتج عليك بأية رواية أتصل بالمرجع و أسأله ؟؟
أنا ليس عندي مانع ، اذكر لي رقم هاتفه ، بحيث ألتزم بهذا الشرط ، بحيث لا أستدل بالرواية إلا بعد الاتصال ، فإن لم يرد علي فسأضع المشاركة اعتمادا على قول علماء الشيعة المجتهدين الآخرين..

المواقع موجودة وفيها أرقامهم وأميلاتهم .. فما هذا الطلب الغريب مني ! .

تحياتي زميلي وأخي النفيس

**لبيك يا شهيد** · 19-06-2011, 11:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و عليه ،، فلا تنظر إلى العلماء الشيعة الآخرين بأن علمهم مجازي و أنهم ليسوا حجة على التشيع .. فكما أنك تعتقد أن السيستاني ظله وارف ، فغيرك يعتقد أن الخامنئي ظله وارف ، و ثالث يعتقد أن فضل الله ظله وارف و هكذا .. فلكل شيعي المرجع الذي يرى أنه ظله وارف ..
فإن احتججت عليك برواية صححها أحد مراجع الشيعة ذو الظل الوارف ، فلا تقل لي بأن هذا التصحيح ليس حجة لأنه لم يصدر من مرجعك ذا الظل الوارف في نظرك ..!!!

لا إله إلا الله !!

أنا أذهب فداء لتراب أقدام علمائنا فهمت ؟!
كلامي عن عالم على نحو المجاز هو عن علمائكم أولاً لا علمائنا . وثانياً عن من تسميه عالماً وهو خطيب وليس مجتهد ! .

**لبيك يا شهيد** · 19-06-2011, 11:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أن الرسول محمد لم يكن يدري مالكتاب و لا الإيمان ..

هذا أعتقادهم - أيّها القاريء -بسيد البشر روحي وأم وأبي له فداء !

يجهل الإيمان والكتاب .. في حين هو من يقول كنتُ نبيّاً وآدم بين الطين والماء !

عيسى يتعلم الكتاب ويصرح بذلك عند الولادة ..

ونعتبر هذا غلواً على نبيّنا !

أخزيتم رسول الله !

أذهب أفهم الآيات بصورة صحيحة ولا تضع من جيبكَ ..

النبيُّ صلى الله عليه وآله .. يعتقد الأخ أنّه كان لا يدري ما الإيمان ؟!

هذه المشكلة .. مع الوهابيّة ..

يأخذُ من كيسه وجيبه ويضع على القرآن الكريم !!

أنظروا علماؤهم كيف يفسون وهو كيف يفسر !!

" و كذلك أوحينا إليك روحا من أمرنا ما كنت تدري مالكتاب و الإيمان و لكن جعلناه نورا نهدي به من نشاء من عبادنا و إنك لتهدي إلى صراط مستقيم " الشورى:52

الإمام القرطبي تفسيره

قلت : الصحيح أنه - صلى الله عليه وسلم - كان مؤمنا بالله - عز وجل - من حين نشأ إلى حين بلوغه ، على ما تقدم . وقيل : ما كنت تدري ما الكتاب ولا الإيمان أي : كنت من قوم أميين لا يعرفون الكتاب ولا الإيمان ، حتى تكون قد أخذت ما جئتهم به عمن كان يعلم ذلك منهم ، وهو كقوله تعالى : وما كنت تتلو من قبله من كتاب ولا تخطه بيمينك إذا لارتاب المبطلون روي معناه عن ابن عباس - رضي الله عنهما .

http://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=42&ayano=52

فلتنظروا لمن يدعي هدم مذهب التشيع يجهل أبجديات مذهبه ! .

**لبيك يا شهيد** · 19-06-2011, 06:00 PM

طيب إذن آلُ الخطاب أنبياء !
أنتم من يروي ما أبطأ عني الوحي حتى ظننتُ أنه نزل على آل الخطاب , فأن كان جبرائيل لا ينزل إلا بوحي النبوة , فكيف يظن النبي نزوله على ناس ليسوا أنبياء ؟!

أنتظرُ النفيسَ , ليبيّنَ لنا ..

آلُ الخطاب أن نزل عليهمُ الوحي .. كان هذا توحيدٌ وأكرامٌ للصحابةِ وإيمانٌ ..

ولم نعرف ماذا يقصدون بالوحي هنا .. وحي النبوة أم ماذا ؟!

ولكنَّ أهلَ البيتِ عليهم السلام , لو كلمهم الوحي وحدثهم بمصحفِ فاطمة عليها السلام .. وذلك ليس وحيّ نبوّةٍ ..

وا ويلاه !! يكون ذلك شرك وكفر وزندقة وأبتداع نبوة و ألخ .

فما هذا الكيلُ بمكيالينِ ؟!

**النفيس** · 19-06-2011, 06:49 PM

[quote=لبيك يا شهيد]

ووحي النبوة كالوحي الّذي ينزلُ على النبي صلى الله عليه وآله .
ووحي غير النبوة كالوحي الذي ظن النبي صلى الله عليه وآله نزوله على آلِ الخطاب – كما تعتقدون - .

هذا ليس تعريفا .. فأنت لم توضح السمة البارزة في وحي النبوة ، بل حكمت على الوحي أنه وحي النبوة من الشخص و هذا خطأ في التعريف ..
بل يجب أن تقول أن وحي النبوة هو كذا و كذا و كذا .. ثم ننظهر هل انبطبق هذا التعريف على الشخص أو لا ..
فأنا لو قلت لك بأن الخضر أوحي ليه ، و سألتك : هل كان ذلك الوحي وحي نبوة أو لا .. ؟! لما استطعت الإجابة .. إلا إذا كان هناك أساس يتم التفريق من خلاله بين وحي النبوة و غيرها من أنواع الوحي ..

وحي اللهِ تعالى للنحلة

وحي الله تعالى لأمِّ موسى على نبينا وآله وعليهما أفضل الصلاة والسلام

هذه أمثلة على أن هناك وحي ليس وحي نبوة ..
و لكن من الملاحظ أنه لا توجد نحلة نبية و بالتالي كل الوحي الذي يكون للنحل فهو ليس وحي نبوة .. كما أنه من الملاحظ أنه لا توجد امرأة نبية ، و عليه فأي وحي ينسب إلى المرأة كمريم و أم موسى فهو وحي غير نبوة ، لعدم وجود امرأة نبية ..
أما الرجال فهناك رجال أنبياء و رجال غير أنبياء .. فإذا قلت لي بأنه أوحي إلى محمود ، فيجب أن تضع لي الصفة التي بها أعرف أن هذا الوحي وحي نبوة أو لا .. بينما لو قلت لي بأنه أوحي إلى شيماء ، فسأعرف مباشرة أنها ليست نبوة لعدم وجود نبية ..

أذا كان النزول ممتنعاً كيف يظنّه النبي صلى الله عليه وآله ؟!

الرواية تقول بأن الرسول ظن أن أمرا ما قد تحقق ، فظنه ليس وجها لجعل ذلك الأمر من الممكن تحققه ..
و من ثم ،، فالكلام كله يعتمد على مدى صحة الرواية..

أما بخصوص الفرقين :
فأنا تكلمتُ حول الفرق بين الإمام علي عليه السلام وبين عموم الأنبياء عليهم السلام

هناك صفات مشتركة بين جميع الأنبياء ، و هي ما نسميه بصفات النبوة ، وبالتالي لو تحدثت عن أي نبي من الأنبياء ، فالمفروض أنه يتصف بتلك الصفات ..
أنت لم تستطع أن تأتيني بصفة يتصف بها الأنبياء ولا يتصف بها علي ، فقد نفيت عن علي وحي النبوة دون أن تثبت أن الوحي الذي كان ينزل عليه ليس وحي نبوة . كما نفيت عنه الكتاب السماوي برغم أنه يملك مصحفا و أنبياء كثيرون لا يملكون مصحفا ..
هناك مصحفين في مذهبكم ، هناك مصحف فاطمة ، و هناك مصحف علي المعروف بالصحيفة ..

ونستكثر هذا على النبي محمد صلى الله عليه وآله وهو خير من عيسى بل عيسى يذهب فداء لمحمد !

هناك خصائص كثيرة أعطاها الله لعيسى .. و منها أنه تكلم في المهد ، فهل يجب أن تزعم أن محمد تكلم في المهد لكي يكون أفضل منه ؟؟
عيسى ولد من غير أب ، فهل ستقول بأن محمد ولد من غير أب ليكون أفضل من عيسى أو مثله ؟
و عليه ،، فمن الملاحظ أن الرسول بصفاته التي خلقه الله عليها ، لم يكن يعرف بالقرآن إلا بعد أن نزل عليه و عرفه ، بينما علي عرف القرآن قبل أن ينزل على محمد بأكثر من عشر سنوات .. هذا أمر يجب أن يوقظ العقول النائمة إن لم تمت !
و من ثم ،،المذهب الشيعي نسب إلى علي صفات كثيرة جدا ، لم تجعله فقط أعظم من الصحابة بل جعلته أعظم من الأنبياء و المرسلين ، بل جعلته أفضل من محمد في بعض القدرات التكوينية فضلا عن أمور أخرى كمعرفة القرآن قبل نزوله ..
فهل بعد كل ذلك ، يشك عقلك أن المذهب الشيعي لا يمثل الإسلام في شيء ؟؟!!

نعم تستكثر على النبي صلى الله عليه وآله أن يكون عالماً بالقرآن قبل البعثةِ !
أيُّ أسلامٍ هذا !

.
هل تعترض على قول الله تعالى أم ماذ ؟؟

وكل ما كان لنبي من الأنبياء عليهم السلام كان للنبي محمد صلى الله عليه وآله كما نعتقدُ

هل تعني أن محمد بن آمنة و ليس ابن عبد الله ..!! هل للرسول أب أو لا ؟؟!!

وثانياً .. نريدُ مِنْكَ تصحيحاً للرواية , كما شرطتُ عليكَ في بدأ النقاش وإلى الآن لم نرى تصحيحاً .

التصحيح يأتي عندما تعلن أنك لا تتبنى الرواية و لا تعتقد بها إلا إذا ظهر لك تصحيحها ..
فهل أنت كذلك ؟؟

النبي صلى الله عليه وآله لم يكن جاهلاً بكتاب الله وبالإيمان كما تفهم من كلام الله تعالى فيما تحتج به عليَّ !

و ما هو معنى قوله تعالى :" ما كنت تدري ما الكتاب و لا الإيمان " .؟؟؟

أجبتُكَ المجتهد هو المرجع

جيد ... سأحاول أن يكون نقلي من كلام المراجع فقط دون غير المراجع ..

أذهب أفهم الآيات بصورة صحيحة ولا تضع من جيبكَ ..

صحح لنا المفهوم بحيث لا تناقض كلام الله .. لأنك و حسب ما كتبته ظهر لنا أنك تكذب الله ، فكلام الله واضح ...!!
و من ثم لازلت أطالبك بأن تبحث لنا عن صفة حقيقية يتصف بها الأنبياء ولا يتصف بها علي .. خاصة و نحن نقرأ في مذهبكم أن علي مخلوق قبل آدم بآلاف السنين و هو من علّم الملائكة كيف تعبد الله !!!!!
و عليه ، فليس فقط علي بلغ منزلة النبوة و تجاوزها حسب مذهبكم ، بل وصل به الأمر إلى أعظم من ذلك بكثييير ..
فهل مثل هكذا مذهب بهذا عقائد ، يمكن أن يكون له محل من إعراب الإسلام حسب ما نرى من كلام الله في كتابه ووصفه للأنبياء و المرسلين ..؟؟!!!

**لبيك يا شهيد** · 19-06-2011, 07:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

هذا ليس تعريفا

أنتَ لستَ من أهلِ العلم فتعلم أن الحدود ( التعاريف ) على أنواعٍ وأيسر ما يناسبكَ هو نوع التعريف بالمثال . وقد سقتُ لكَ أمثلةً

[quote=النفيس]

المشاركة الأصلية بواسطة لبيك يا شهيد

فأنت لم توضح السمة البارزة في وحي النبوة

وحي النبوة للأنبياء , وعلي وصي نبي بأجماع المسلمين .

ثم تكلمك بهذا الكلام كاشف عن كونك تجهل أبجديات العلم .. كيف تسمي التعريف بالمثال ليس بتعريف ؟!

لا إاله إلا الله ..

هؤلاء هم من يدعون هدم التشيعة !!

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

الرواية تقول بأن الرسول ظن أن أمرا ما قد تحقق ، فظنه ليس وجها لجعل ذلك الأمر من الممكن تحققه ..
و من ثم ،، فالكلام كله يعتمد على مدى صحة الرواية..

نزول الوحي على آلِ الخطاب , وكلامكَ في أعلاه .. فحقيقة أنت تخالف البديهيات ماذا اصنع لكَ ؟!

هل النبيُّ صلى الله عليه وآله يظن أن اللهَ تعالى ينزل جبرائيل برسالة النبوة على غير الأنبياء عليهم السلام كآل الخطاب ؟! هذا ظلمٌ لله تعالى أترك الحكم فيه بيني وبينكَ للقاريء .
أم أن جبرائيل أرسله اللهُ تعالى للنبي محمد صلى الله عليه وآله فخانه وذهب لآل الخطاب ؟!
أن كان لا وجهٌ لهذا الفرض ولا وجهٌ لذلك الفرض إذاً أنت تعتقد أن ظن النبي يدل على أنّ النبي – وحاشاه – يجهل أبجدية ( ألف – باء ) الوحي والنبوة ! .

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

هذه أمثلة على أن هناك وحي ليس وحي نبوة ..
و لكن من الملاحظ أنه لا توجد نحلة نبية و بالتالي كل الوحي الذي يكون للنحل فهو ليس وحي نبوة .. كما أنه من الملاحظ أنه لا توجد امرأة نبية ، و عليه فأي وحي ينسب إلى المرأة كمريم و أم موسى فهو وحي غير نبوة ، لعدم وجود امرأة نبية ..
أما الرجال فهناك رجال أنبياء و رجال غير أنبياء .. فإذا قلت لي بأنه أوحي إلى محمود ، فيجب أن تضع لي الصفة التي بها أعرف أن هذا الوحي وحي نبوة أو لا .. بينما لو قلت لي بأنه أوحي إلى شيماء ، فسأعرف مباشرة أنها ليست نبوة لعدم وجود نبية ..

الآن أعترفتَ أن هناك وحي نبوة ووحي غير نبوة , طيب الحمد لله تعالى . فكما أن الملاحظة أنّه لا توجد امرأة نبية ولا توجد نحلة نبيّه .. كذلك الملاحظة بنصٍ قرآني ذكرته : ما كان محمد أبا أحد من رجالكم و لكن رسول الله و خاتم النبيين و كان الله بكل شيء عليما .
كذلك هذا الوحي يكون بالدليل وحي غير نبوة .

أنظر عزيزي .. أنتظر مِنْكَ تصحيحاً لرواية سورة المؤمنون .. فأجب .

و من ثم لازلت أطالبك بأن تبحث لنا عن صفة حقيقية يتصف بها الأنبياء ولا يتصف بها علي .. خاصة و نحن نقرأ في مذهبكم أن علي مخلوق قبل آدم بآلاف السنين و هو من علّم الملائكة كيف تعبد الله !!!!!
و عليه ، فليس فقط علي بلغ منزلة النبوة و تجاوزها حسب مذهبكم ، بل وصل به الأمر إلى أعظم من ذلك بكثييير ..
فهل مثل هكذا مذهب بهذا عقائد ، يمكن أن يكون له محل من إعراب الإسلام حسب ما نرى من كلام الله في كتابه ووصفه للأنبياء و المرسلين ..؟؟!!!

لا اجب التكرار والدخول في نقاش .. أنت عندك ملازمة ( وهذه شبهة ) بين أن الإمام علي عليه السلام أفضل من الأنبياء بأستثناء النبي صلى الله عليه وآله وبين بلوغ منزلة النبوة . هذه شبهة على الأقل آتيني بدليل من كتبي تثبت هذه الملازمة .

وأن كررتها سوف لن أجيبكَ عليها لأن هذا جدال لا طائة خير من وراءه .

وأخيراً لا تضع من كيسكَ .. الإمام علي هو بعد النبي صلى الله عليه وآله وهما افضل الخلق .. لأن الله تعالى خلق الكون لأجلهم هذا معتقدنا ..

وهم عباد لله تعالى ..

**لبيك يا شهيد** · 19-06-2011, 07:34 PM

1- الملازمة بين أفضلة علي وصيرورة الامير نبياً . هات دليل عليها صحيح . لا كلام من كيسكَ .
2-كيف تقبل نزول الوحي على آل الخطاب وترفضه عن آل محمد .
3- تصحيح رواية سورة المؤمنون .
4- تبين أن الآيات التي تحتج بها عليَّ قد فسرت خلاف كلامكَ ..

فهل أنت مفسر ؟!

أنتظر ..

**لبيك يا شهيد** · 19-06-2011, 10:07 PM

**لبيك يا شهيد** · 19-06-2011, 10:16 PM

هذا القول يوقعك في إشكالات عديدة ، كلها ذات خطورة بالغة ...!
النبوة عبارة عن منزلة ينالها الإنسان ، فإن نالها الإنسان يصبح متصفا بصفات معينة تميزه عن غيره من الناس الذين لم يبلغوا هذه المنزلة ..
و النبي هو الإنسان الذي بلغ منزلة النبوة .
إذا قال أحدهم بأنه نبي ، فمعناه بأنه يزعم بأنه بلغ منزلة النبوة ، و معناه أنه يتصف بصفات الأنبياء ..
بالمثل ،، إذا قال أحدهم أنه بلغ منزلة النبوة و أنه يتصف بصفات الأنبياء ، فمعناه أنه يزعم بأنه نبي ..
هذا الكلام أعتقد أنه واضح لكل ذي لب ..
السؤال : هل يمكن أن يوجد هناك نبي بعد محمد صلى الله عليه و آله و سلم ؟؟
أجاب الله على هذا السؤال قائلا : " ما كان محمد أبا أحد من رجالكم و لكن رسول الله و خاتم النبيين و كان الله بكل شيء عليما " .. الأحزاب : 40
و هذه الآية صريحة و قطعية الدلالة على أنه لا نبي بعد محمد صلى الله عليه و آله وسلم .
و لاحظ الدقة القرآنية في حسم الموضوع ، حيث لم يقل الله : و لكن رسول الله و خاتم المرسلين ... فلو أن الله قال بأن محمد خاتم المرسلين ، لأمكن القول بأنه من الممكن وجود أنبياء بعد محمد ، على اعتبار أنه يمكن أن يكون الشخص نبيا وهو ليس رسول . فلو قال الله بأن محمد خاتم الرسل فقط ، لجاز وجود أنبياء بعده .. و لكن الله نفى أن يكون هناك نبي بعد محمد ، و بالتالي فلا يمكن أن يوجد رسول ، لأن كل رسول نبي ، و النبي منتفي وجوده بعد محمد ،، و بالتالي فالرسول منتفي وجوده ، و بالتالي فالموضوع محسوم ..
أنتم تزعمون بأن علي بن أبي طالب بلغ منزلة النبوة بل و تجاوزها !!! و قولكم هذا تكذيب لقول الله و تعالى و مخالفة صريحة للقرآن الكريم ..

بعد هذا الشرح من الأخ النفيس ..

طيب أذاً عمر نبي أيضاً ..

أنظر ما يروون ..

12 - لو لم أبعث فيكم لبعث عمر
الراوي: بلال بن رباح المحدث: ابن عراق الكناني - المصدر: تنزيه الشريعة - الصفحة أو الرقم: 1/373
خلاصة حكم المحدث: [له شواهد] وأسانيد الكل ضعيفة فيتقوى بعضها ببعض

وأن كان قبل نزول سورة المؤمنون نطق الإمام علي عليه السلام بها فأنظر كيف يروون حول عمر !!

قبل نزول العديد من الآيات عمر ينطق بها – ما شاء الله - !

طبعاً هذا توحيد وإيمان , لكن حينما تكون للإمام علي يكون شرك وكفر وزندقة .. لا تتعب نفسك أيّها النفيس بالرد انا رددت !!!

كان رسول الله يدعو الله كثيرا ليغفر الله لبعض المنافقين ، فقال له عمر : يا رسول الله سواء عليهم ، أي إن استغفارك وعدم استغفارك لهم سواء ، فأنزل الله تعالى : ( سواء عليهم أستغفرت لهم أو لم تستغفر لهم ) تأييدا وتصديقا لقول عمر ، ونزل الوحي بنفس الألفاظ التي قالها عمر . وحسب ما تتضمنه روايات أهل السنة أن الله عز وجل أنزل آيات عديدة مؤيدة لرأي الخليفة عمر ، أو مطابقة للمعنى الذي قصده عمر ، أو أنزلها بنفس الألفاظ التي تفوه بها عمر .

قال ابن حجر العسقلاني : وهذا دال على كثرة موافقته وأكثر ما وقفنا منها بالتعيين على خمسة عشر موافقة ولكن ذلك بحسب المنقول / فتح الباري 1 : 401 .
. وقد جمع ابن حجر المكي سبعة عشر موردا من موافقات عمر الصواعق المحرقة : 99 - 101 .

وقال السيوطي : وقد أوصلها بعضهم إلى أكثر من عشرين تاريخ الخلفاء : 122 .

وقال العسقلاني أيضا : وصحح الترمذي من حديث ابن عمر أنه قال : ما نزل بالناس أمر قط فقالوا فيه ، وقال فيه عمر ، إلا نزل القرآن فيه على نحو ما قال عمر ، وهذا دال على كثرة موافقته . وذكر قبله بأسطر والمعنى وافقني ربي فأنزل القرآن على وفق ما رأيت لكن لرعاية الأدب أسند الموافقة إلى نفسه .

ربي لك الحمد والشكر وإلا لأكل روؤسنا الوهابية !!

و ما شاءَ اللهُ عمر عنده أتصال مباشر بالله تعالى !!

أذهب أيّها النفيس نقي تراثك من هذه الترهات وبعدها كلمنا !

أنظروا العجائب ومن الصحيحين ..

الآيات الثلاثة : حدثنا هشيم ، عن حميد ، عن أنس قال : قال عمر : وافقت ربي في ثلاث فقلت : يا رسول الله لو اتخذنا من مقام إبراهيم مصلى فنزلت ( واتخذوا من مقام إبراهيم مصلى ) ، وآية الحجاب ، قلت يا رسول الله لو أمرت نساءك أن يحتجبن فإنه يكلمهن البر والفاجر فنزلت آية الحجاب واجتمع نساء النبي عليه في الغيرة عليه فقلت لهن عسى ربه إن يطلقكن أن يبدله أزواجا خيرا منكن ) فنزلت هذه الآية .
صحيح البخاري 1 : 111 كتاب الصلاة باب ما جاء في القبلةو ج 6 : 24 كتاب التفسير أبواب تفسير سورة البقرة باب
( واتخذوا من مقامإبراهيم مصلى ) ، صحيح مسلم 4 : 1865 كتابالفضائل باب ( 2 ) باب فضائل عمر ح 24 . ( * )

روعة !!

ننتظر الرد يا نفيس !!

عمر وآل الخطاب يوحى أليهم وهذا توحيد ..

بل الله ينزل القرآن على لفظ عمر ما شاء الله ..

أما الإمام علي عليه السلام .. كفر وزندقة ان يلفظ آيتين من القرآن قبل نزولها !!

أين الأنصاف ؟!

أين العدل ؟!

أين المساواة ؟!

ربي هل هذا إلا فكر النصب ..

**لبيك يا شهيد** · 19-06-2011, 10:18 PM

السلامُ على ذلك الخطيب الذي نقل هذه المنقبة للإمام علي عليه السلام ..

وأنظروا إلى فكرهم كيف يجيزون لعمر ما يمنعونه لرسول الله لا لعلي فقط !!!

ما كنت تدري ما الكتاب مباشرة طبقها على النبي بأنه جاهلٌ وحاشاه ..

أما عمر فهو فيلسوف وفقيه وعارف زمانه وحيد عصره وفريد دهره !!!