إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل من شيعي مشمّر ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    المشاركة الأصلية بواسطة صانع قرار
    قبل ان اثبت دعواي من كتب علمائك عليك ان تعطي رأيك في المسألة والا اعتبرتك بعد ذلك جاهلا .






    الزميل الضيف...

    اعتبرني ماتشاء.....لايعني ذلك عندي شيئا!

    ومن انا لابديي رايي؟

    رايي تبع لاراء الفقهاء والمحققين ...كما هو رايك !

    انت تدعي ان رواية تحريم المتعة والحمر الاهلية يوم خيبر...كانت تقية !

    اثبت ذلك من كتبنا التي نسبت اليها هذا!!

    والمفروض

    انك تضع المصدر فورا مع كل ماتطرح دون ان تطالب به ...اليس كذلك؟





    جاء في ذلك :
    ان الروايتين اما متصلة السند الى الرسول صلى الله عليه وسلم او غير متصلة .
    ان كانت الاولى نظرنا الى أيهما اسبق زمنا واعتمدناها وتصبح الاخرى منسوخة
    وان كانت الثانية نعتمد الرواية التي اشتملت على زيادة حدث لم يكن ضمن الاولى ونحمل الرواية الأخرى على أن قائلها لم يعرف بالجديد الحاصل.
    1- حين تقول جاء هذا.....قل في مصدر كذا!


    2- يجب ان يكون المصدر معتبرا !

    3-اذا لم تكن الرواية متصلة السند الى النبي كانت منقطعة ...وكيف نقول بتعارض رواية متصلة صحيحة باخرى منقطعة؟؟؟!!!!


    ماهذا ايها المحترم؟؟؟

    لاتدفعني لتجاهل ردودك !


    قلت لك سابقا


    روايتان متعارضتان صحيحتا السند!
    وازيد


    ولها نفس الدرجة من الصحة...!!!




    تعليق


    • #62
      المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever
      الاخ ابن النجف


      رجاء اخوي ......


      طلبته على الخاص واكرره...

      على الاقل.....في هذا الموضوع !


      يشهد الله انني لم اقرأ الرسالة الا اليوم حين قرأت ردك هذا

      ولاتهتم ساتركه لخاطرك

      واني بخدمتك وبيك خير وتدلل

      تعليق


      • #63
        شكرا لك اخي الكريم ووفقك لكل خير .


        اما بالنسبة للزميل الضيف , وحتى لايطول الامر


        اضرب لك مثالا


        روايتان في صحيح مسلم .....


        متعارضتان


        ليس فيهما انقطاع ولامدلس ولا وضاع.....لانهما - كما تقولون - صحيحتان بتصحيح مسلم !

        ماتصنع بهما ؟؟؟

        تعليق


        • #64
          المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever
          الزميل الضيف...

          اعتبرني ماتشاء.....لايعني ذلك عندي شيئا!

          ومن انا لابديي رايي؟

          رايي تبع لاراء الفقهاء والمحققين ...كما هو رايك !
          اذن أريد رأي علمائك في المسألة أما رأيك انت فكما تفضلت لا يعدل شيئا ولا يعتد به .

          انت تدعي ان رواية تحريم المتعة والحمر الاهلية يوم خيبر...كانت تقية !

          اثبت ذلك من كتبنا التي نسبت اليها هذا!!

          والمفروض
          تهذيب الأحكام - الشيخ الطوسي - ج 7 - ص 251 - 252
          ( 1085 ) 10 - واما ما رواه محمد بن يحيى عن أبي جعفر عن أبي الجوزا عن الحسين بن علوان عن عمرو بن خالد عن زيد بن علي عن آبائه عن علي عليهم السلام قال : حرم رسول الله صلى الله عليه وآله يوم خيبر لحوم الحمر الأهلية ونكاح المتعة . فان هذه الرواية وردت مورد التقية وعلى ما يذهب إليه مخالفوا الشيعة ، والعلم حاصل لكل من سمع الاخبار ان من دين أئمتنا عليهم السلام إباحة المتعة فلا يحتاج ‹ صفحة 252 › إلى الاطناب فيه .
          . . . . . . . .
          الاستبصار - الشيخ الطوسي - ج 3 - ص 142
          [ 511 ] 5 - فأما ما رواه محمد بن أحمد بن يحيى عن أبي الجوزا عن الحسين بن علوان عن عمرو بن خالد عن زيد بن علي عن آبائه عن علي عليهم السلام قال : حرم رسول الله صلى الله عليه وآله لحوم الحمر الأهلية ونكاح المتعة . فالوجه في هذه الرواية أن نحملها على التقية لأنها موافقة لمذاهب العامة والاخبار الأولة موافقة لظاهر الكتاب وإجماع الفرقة المحقة على موجبها فيجب أن يكون العمل بها دون هذه الرواية الشاذة .
          . . . . . .
          هيا اجمع بين روايات المعصوم .

          انك تضع المصدر فورا مع كل ماتطرح دون ان تطالب به ...اليس كذلك؟






          1- حين تقول جاء هذا.....قل في مصدر كذا!


          2- يجب ان يكون المصدر معتبرا !

          3-اذا لم تكن الرواية متصلة السند الى النبي كانت منقطعة ...وكيف نقول بتعارض رواية متصلة صحيحة باخرى منقطعة؟؟؟!!!!


          ماهذا ايها المحترم؟؟؟

          لاتدفعني لتجاهل ردودك !


          قلت لك سابقا




          وازيد


          ولها نفس الدرجة من الصحة...!!!
          مسألة تعارض الرويات هذه أنت من ياتي بها أو تريد أن اتيك بها على طبق من ذهب أنا صاحب الموضوع اذا كانت لديك روايات في المسألة متضاربة أقنعني وهات ما عندك ؟
          انتبه مسألة تعارض الروايات في حق الائمة المعصومين كارثة ولا تقاس بالتعارض عند غير المعصومين الصحابة.

          ثم على فكرة ماهي معايير المصدر المعتبر عندك ؟؟
          *****
          أتحدث عن روايات صحيحة صريحة متصلة السند ، اترك مادون ذلك .
          .........






          التعديل الأخير تم بواسطة صانع قرار; الساعة 25-12-2011, 10:36 PM.

          تعليق


          • #65
            الزميل صانع قرار!

            يبدو اني لم اوفق في توضيح المطلب !

            او لعلك تفهمه ....ولكن لا لنحسن الظن !


            -----
            اولا - ماتفضلت به عن تهذيب الاحكام يدل على صدور الرواية من راويها -على فرض صحتها جدلا- ...تقية !

            بمعنى

            ان التقية لم تكن من النبي صلى الله عليه واله الذي يقال انه حرم المتعة يوم خيبر .....اذ لامعنى لتحريم المتعة في خيبر تقية !

            2- معنى ذلك ان صدور الرواية من الرواي = الامام ....كان تقية,لاتحريم المتعة نفسه!
            وهذا له امثلة كثيرة في تاريخنا الشيعي بسبب الخوف من الانظمة الطاغوتية المستبدة انذاك!
            كرواية امر الامام الكاظم ع لعلي بن يقطين ان يتوضأ على طريقة اهل السنة لفرض الظهر في يوم معين حصرا وهذا مايتناقله بعض السلفية مقتطعا دون نقل التالي الذي يامره فيه بالعودة الى وضوئه السابق!

            مثلا!

            ---------------
            ثم

            مقصدي من تعرض الروايات ليس فتح جزئية خارج الموضوع والا لفتحت لها موضوعا مستقلا !
            هذا ليس ديدني !

            الحديث هنا يقود الى تعارض روايات عن المعصوم ع كما تريد ان توصلنا اليه!
            او انك لاتعلم الا بهذه الرواية وتريد ان تقول انكم خالفتم نصا عن المعصوم!


            لذا فاني اريد ان نطلع على منهجكم في التعامل مع روايات متعارضة !


            ---------
            خذ مثلا

            عن عبد الله بن الصامت، عن أبي ذر رضي الله عنه ، قال: قال رسولُ الله صلى الله عليه وسلم: يَقْطَعُ صَلاَةَ الرَّجُلِ؛ إِذَا لَمْ يَكُنْ بَيْنَ يَدَيْهِ قِيدُ آخِرَةِ الرَّحْلِ (1) : الحِمَارُ، وَالكَلْبُ الأسْوَدُ، وَالمرْأةُ.

            فَقُلْتُ: ماَ بَالُ الأسْوَدِ، مِنَ الأحْمَرِ، مِنَ الأصْفَرِ، مِنَ الأبْيَضِ؟ قَالَ: يَا ابْنَ أخِي! سَألْتُ رَسُولَ اللهِ صلى الله عليه وسلم كَمَا سَألْتَني، فَقَال: الكَلْبُ الأسْوَدُ شَيْطَانٌ. رواه مسلم [4/228].

            وهذا ماترفضه عائشة ومعها الحق كل الحق !

            فاي عاقل يضع المرأة في منزلة واحدة مع الكلب الاسود والحمار؟
            وكيف لاتقطع الصلاة بالخنزير وتقطع بالمرأة؟

            عموما

            تقول عائشة

            شبَّهْتُمُونَا بِالحُمُرِ وَالكِلاَبِ؟! وَاللهِ! لَقَدْ رَأيْتُ النَّبيَّ صلى الله عليه وسلم يُصَلِّي، وَإِنِّي عَلى السَّرِيرِ بَيْنَهُ وَبَيْنَ القِبْلَةِ مُضْطَّجِعَةٌ، فَتَبْدُو لي الحَاجَةُ، فَأكْرَهُ أنْ أجْلِسُ فَأوذِيَ النَّبيَّ صلى الله عليه وسلم، فَأنْسَلُّ مِنْ عِنْدِ رِجْلَيْهِ. رواه البخاري [1/773]، ومسلم [4/229].

            هنا

            اما ان تقول ان النبي ص مستثنى من هذا الحكم !
            ولادليل على ذلك!

            او تقول ان احدى الروايتين غير صحيحة ,ولايحق لك لانك ملزم بصحة ماورد في البخاري ومسلم!

            او ان تبين لنا وجها للتعامل مع متعارض الروايات الصحيحة !

            وهذا مثال ليس الا !

            على ضوء اجابتك ساجيبك !

            ان شاء الله تعالى .





            تعليق


            • #66
              انتبه مسألة تعارض الروايات في حق الائمة المعصومين كارثة ولا تقاس بالتعارض عند غير المعصومين الصحابة.
              لماذا؟
              الامام مصدر عندنا كما هو قول وعمل الصحابي مصدر عندكم وحجة!
              وان قلنا بالعصمة قلتم بالعدالة !
              وقلتم بايهم اهتديتم اقتديتم!
              وهذا يعني العصمة......او ان النبي ص يامر بالاقتداء بمن قد يضل,فيضل!
              وحاشاه ان يامر امته بالاقتداء بمن قد يضل!
              مع انكم نسبتم الخطا للنبي ص ذاته!
              قولا وفعلا!
              كفريةتابير النخل !
              او ترجيح قول عمر على قول النبي ص والامتناع عن كتابة السنة رغم امر النبي ص بذلك !
              وليس انتهاء بقول قائلكم دعوه فانه يهجر فخالفتم اخر امر للنبي صلى الله عليه واله في حياته!



              ثم على فكرة ماهي معايير المصدر المعتبر عندك ؟؟
              المصدر المعتبر ماكان معتبرا عند اصحابه !
              لاعندي ولاعندك!
              لاالزمك بما لايحتج به علمائكم ولاتلزمني كذلك!

              تعليق


              • #67
                المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever
                الزميل صانع قرار!

                يبدو اني لم اوفق في توضيح المطلب !

                او لعلك تفهمه ....ولكن لا لنحسن الظن !
                الآن وبعد أن طلبت مني أكثر من مرة أن آتيت برواية تخريج حديث تحريم المتعة على التقية تأتي وبكل برود لتقول انك لم توفّق لتوضيح مطلبك ، أقول مطلبك واضح كل الوضوح ولا يتاج مزيد بيان لأن توضيح الواضح يزيده غموضا .


                -----
                اولا - ماتفضلت به عن تهذيب الاحكام يدل على صدور الرواية من راويها -على فرض صحتها جدلا- ...تقية !

                بمعنى

                ان التقية لم تكن من النبي صلى الله عليه واله الذي يقال انه حرم المتعة يوم خيبر .....اذ لامعنى لتحريم المتعة في خيبر تقية !

                2- معنى ذلك ان صدور الرواية من الرواي = الامام ....كان تقية,لاتحريم المتعة نفسه!
                قلتَ أن الرواية في تهذيب الاحكام خرجت تقية من راويهاماهو دليلك ؟ ثم قلتَ
                على فرض صحتها وأنا أريدك ان تخرجها وتتأكد أهي صحيحة أم لا "فجدلا" هنا لا مكان له .
                ثم قلت في طامة أخرى أن الرواية لم تكن تقية من رسول الله أقول وهل الرسول يتّقي في تبليغ شرع الله
                وهذا دليل جهلك ياصاحبي فليس الخلاف بيننا في كون الرسول هو من يتقي أم لا فالجميع مجمع على انه صلى الله عليه وسلم لا يتقي أحدا في تبليغ شرع الله (فاصدع بما تؤمر وأعرض عن المشركين) وقوله (يا ايها الرسول بلغ ما انزل اليك كم ربك وان لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس)
                ثم أراك اعرضت عن رواية الاستبصار
                ..................
                - معنى ذلك ان صدور الرواية من الرواي = الامام ....كان تقية,لاتحريم المتعة نفسه!
                تحليل عجيب صدرو الرواية بلا مضمون بلا معنى بلا مفهوم جامدة هكذا تقية مفرّغة من ماتحمله من معانٍ

                ---------------
                ثم

                مقصدي من تعرض الروايات ليس فتح جزئية خارج الموضوع والا لفتحت لها موضوعا مستقلا !
                هذا ليس ديدني !

                الحديث هنا يقود الى تعارض روايات عن المعصوم ع كما تريد ان توصلنا اليه!
                او انك لاتعلم الا بهذه الرواية وتريد ان تقول انكم خالفتم نصا عن المعصوم!
                لا يا زميلي اعرف أن عندكم روايات في اباحة المتعة وهذا الذي دعاني لفتح الموضوع هو التضارب والتعارض في الروايات وكلها عن المعصوم بل رواية التحريم عن اول معصوم من الائمة ولم يكن هنا شيء اسمه تقيةأو خوف في الصدر الاول

                لذا فاني اريد ان نطلع على منهجكم في التعامل مع روايات متعارضة !
                هذا عملك يازميل فنّد الرويات او اجمع بينهما اقنعني ولا دخل لك بمنهجي هات ماعندك

                ---------
                خذ مثلا

                عن عبد الله بن الصامت، عن أبي ذر رضي الله عنه ، قال: قال رسولُ الله صلى الله عليه وسلم: يَقْطَعُ صَلاَةَ الرَّجُلِ؛ إِذَا لَمْ يَكُنْ بَيْنَ يَدَيْهِ قِيدُ آخِرَةِ الرَّحْلِ (1) : الحِمَارُ، وَالكَلْبُ الأسْوَدُ، وَالمرْأةُ.

                فَقُلْتُ: ماَ بَالُ الأسْوَدِ، مِنَ الأحْمَرِ، مِنَ الأصْفَرِ، مِنَ الأبْيَضِ؟ قَالَ: يَا ابْنَ أخِي! سَألْتُ رَسُولَ اللهِ صلى الله عليه وسلم كَمَا سَألْتَني، فَقَال: الكَلْبُ الأسْوَدُ شَيْطَانٌ. رواه مسلم [4/228].

                وهذا ماترفضه عائشة ومعها الحق كل الحق !

                فاي عاقل يضع المرأة في منزلة واحدة مع الكلب الاسود والحمار؟
                وكيف لاتقطع الصلاة بالخنزير وتقطع بالمرأة؟

                عموما

                تقول عائشة

                شبَّهْتُمُونَا بِالحُمُرِ وَالكِلاَبِ؟! وَاللهِ! لَقَدْ رَأيْتُ النَّبيَّ صلى الله عليه وسلم يُصَلِّي، وَإِنِّي عَلى السَّرِيرِ بَيْنَهُ وَبَيْنَ القِبْلَةِ مُضْطَّجِعَةٌ، فَتَبْدُو لي الحَاجَةُ، فَأكْرَهُ أنْ أجْلِسُ فَأوذِيَ النَّبيَّ صلى الله عليه وسلم، فَأنْسَلُّ مِنْ عِنْدِ رِجْلَيْهِ. رواه البخاري [1/773]، ومسلم [4/229].

                هنا

                اما ان تقول ان النبي ص مستثنى من هذا الحكم !
                ولادليل على ذلك!

                او تقول ان احدى الروايتين غير صحيحة ,ولايحق لك لانك ملزم بصحة ماورد في البخاري ومسلم!

                او ان تبين لنا وجها للتعامل مع متعارض الروايات الصحيحة !
                اجمع بين روايات المعصومين أولا .
                ثم طالبني بالمثل




                تعليق


                • #68
                  [SIZE=20px][FONT="Courier New"]
                  المشاركة الأصلية بواسطة صانع قرار
                  الآن وبعد أن طلبت مني أكثر من مرة أن آتيت برواية تخريج حديث تحريم المتعة على التقية تأتي وبكل برود لتقول انك لم توفّق لتوضيح مطلبك ، أقول مطلبك واضح كل الوضوح ولا يتاج مزيد بيان لأن توضيح الواضح يزيده غموضا .





                  اولا - لتعلم اني هنا منذ سبع سنوات !
                  وان اكثر مواضيعي ومشاركاتي في السابق كانت في قسم العقائد!
                  فان كنت تعتقد اني غير مطلع على هاتين الروايتين فانت واهم !
                  اذ مرت علي تقريبا معظم ان لم اقل كل المواضيع الخلافية مشاركة او اطلاعا!
                  وحتى من يجهل امرا,فان صحيح قوقل كفيل بان يصير الجهل علما,فهل كنت تظن انك اتيت بالرواياتين من مغارة او كهف او من كتبنا التي احتفظ بها كما هي منشورة على النت؟

                  ثانيا- يشهد الله ان ما فهمته منك هو ان صدور التحريم كان تقية لذا قلت لك يبدو اني لم اوفق لتوضيح المطلب!




                  قلتَ أن الرواية في تهذيب الاحكام خرجت تقية من راويهاماهو دليلك ؟ ثم قلتَ

                  ياتي في محله!

                  على فرض صحتها وأنا أريدك ان تخرجها وتتأكد أهي صحيحة أم لا "فجدلا" هنا لا مكان له .
                  الصحة عندنا تختلف عما هي عليه عندكم!
                  عندكم يصح ماصح سنده!
                  وما صح سنده عندنا قد يكون صحيحا وقد لايكون!
                  وهذا بحث نحن في غنى عنه !
                  وساناقشك على ان الروايتين صحيحتين سندا او وفقا لمبانيكم دون الخوض في السند!
                  لاني اريد ان اوصلك الى فكرة او مقايس عام!
                  يمكن لاحقا ان تفهم منه كيفية التعامل مع مثل هذه الامور!



                  ثم قلت في طامة أخرى أن الرواية لم تكن تقية من رسول الله أقول وهل الرسول يتّقي في تبليغ شرع الله
                  وهذا دليل جهلك ياصاحبي فليس الخلاف بيننا في كون الرسول هو من يتقي أم لا فالجميع مجمع على انه صلى الله عليه وسلم لا يتقي أحدا في تبليغ شرع الله (فاصدع بما تؤمر وأعرض عن المشركين) وقوله (يا ايها الرسول بلغ ما انزل اليك كم ربك وان لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس)
                  ثم أراك اعرضت عن رواية الاستبصار
                  ..................
                  هذا مافهمته من كلامك اول الامر ولعلي مخطىء!
                  اما ان الرسول لايتقي احدا فهذا غير صحيح!
                  على الاقل تتفق معي في امتناع الرسول عن قتل المنافقين من الصحابة (لئلا يقال ان محمدا يقتل اصحابه)!
                  فهو يتقي الوقوع في هذا المثلب الذي سيحسب عليه!

                  تحليل عجيب صدرو الرواية بلا مضمون بلا معنى بلا مفهوم جامدة هكذا تقية مفرّغة من ماتحمله من معانٍ

                  ---------------

                  يرد عليه في محله!

                  لا يا زميلي اعرف أن عندكم روايات في اباحة المتعة وهذا الذي دعاني لفتح الموضوع هو التضارب والتعارض في الروايات وكلها عن المعصوم بل رواية التحريم عن اول معصوم من الائمة ولم يكن هنا شيء اسمه تقيةأو خوف في الصدر الاول
                  طيب انت تعرف ان عندنا روايات اباحة!
                  تعرف كم عددها؟
                  قوة اسانيدها؟
                  كيفية تخريجها؟
                  تعرف هل ان هذا يعني حدوث تعارض ام لا ؟

                  ام انك اعتبرت كل رواية صحيحة بمجرد انها تنسب الى معصوم؟
                  فاعتبرت ذلك تعارضا؟

                  هل تعتبر كل رواية تنسب للنبي عندكم؟
                  اما انها تخضع لضوابط؟






                  هذا عملك يازميل فنّد الرويات او اجمع بينهما اقنعني ولا دخل لك بمنهجي هات ماعندك

                  ---------

                  كيف لادخل لك بمنهجي؟

                  فاذا كان منهجك يشابه منهجي في عدة وجوه في هذا الباب ؟؟؟
                  ايجوز لك ان تعترض على الغير بما تتبناه انت ؟؟؟

                  سالتك عن التعارض فاتيت بجملتين بلا مصدر ....هذا كان سبب سؤالي !
                  لابين لك كيفية التعامل مع الروايتين وفق منهجك انت !
                  لاثبت صحة مانحن عليه من منهجك انت!


                  واي استدلال اقوى من ان تحتج علىالخصم بكتبه ومصادره؟؟!!

                  اجمع بين روايات المعصومين أولا .
                  ثم طالبني بالمثل
                  [FONT=Courier New][SIZE=20px]




                  لم ترد الروايات في (صحاح)....كما وردت الروايتين اعلاه في اصح صحاكم!!

                  فكيف تبيح لنفسك ماتحضره على غيرك؟؟؟!!!

                  ماضربته لك من مثال يقودك الى

                  اما ان تكذب النبي !
                  او ان تكذب عائشة!
                  او ان تطعن بصحة البخاري ومسلم!
                  او ان تجمع بين الروايتين حيث لايجتمعان !


                  --------------
                  الان اكرر مطلبي حول الموقف من تعارض الروايات الصحيحة عندكم بالمصدر,لاطبقه على مااتيت به اعلاه من روايات عن التهذيب والاستبصار!

                  تعليق


                  • #69
                    فاتني التعليق على هذه

                    بل رواية التحريم عن اول معصوم من الائمة ولم يكن هنا شيء اسمه تقيةأو خوف في الصدر الاول
                    هذا القول يدل على مزيد من الجهل بمعتقداتنا وفقهنا !
                    اذ ان التقية والخوف بدات مع ان اطبق المصطفى صلى الله عليه واله جفنه ووري الثرى بابي وامي !

                    من اين اتيت بان الصدر الاول خلا من الخوف والتقية؟؟؟

                    تعليق


                    • #70
                      حتى لا نضيع وقت القارىء الكريم فيما لا طائل من ورائه

                      وحتى لا يكون الحوار مقلوبا ، أنا اوردت تعارضا في الروايات عندكم وطلبت منك الجمع بينهما واقناعي بذلك فإما أن تجب على ذلك أو تترك الفرصة لغيرك ..............

                      تعليق


                      • #71
                        المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

                        رابعا- رجائي من الاخوة الشيعة الذين لايلمون بمثل هذه الامور عدم التدخل,وليعلموا انه محرم عليهم بنصوص قطعية !

                        ----------
                        صدقت
                        وعليه ، وبما أن هذا الموضوع من المواضيع المتقدمة في علم الأصول والذي يدرس في نهاية مرحلة السطوح
                        فلا بد إذن من الرجوع فيه إلى المتخصصين في هذا المجال

                        من كتاب (دروس في علم الأصول) للسيد محمد باقر الصدر والذي يدرس في الحوزات العلمية

                        تعليق


                        • #72
                          المشاركة الأصلية بواسطة صانع قرار
                          حتى لا نضيع وقت القارىء الكريم فيما لا طائل من ورائه

                          وحتى لا يكون الحوار مقلوبا ، أنا اوردت تعارضا في الروايات عندكم وطلبت منك الجمع بينهما واقناعي بذلك فإما أن تجب على ذلك أو تترك الفرصة لغيرك ..............
                          ماعدا مما بدا؟؟؟؟

                          سالناك عن التعارض فاتيت بانشاء طالبانك بمصدره فلذت بالصمت !!

                          ورحت تتحدث عن تعارض بين ماهو صحيح وغير صحيح فاشفقنا عليك وقلنا ان هذا ليس بتعارض,نتحدث عن تعارض بين صحيحين!

                          فلذت بالصمت !

                          قلت

                          قبل ان اثبت دعواي من كتب علمائك عليك ان تعطي رأيك في المسألة والا اعتبرتك بعد ذلك جاهلا
                          واوضحت ان ليس علي ذلك !
                          فماقيمة رايي وماقيمة رايك الذي رددته في مسالة التعارض وطالبتك براي مذهبك ومدرستك بمصدر معتبر ,,,,فلذت بالصمت!

                          اصررت على تبيان رايكم بالتعارض فقلت

                          اذا كانت لديك روايات في المسألة متضاربة أقنعني وهات ما عندك ؟
                          فاتيتك بروايتين متعارضتين صحيحتين من اصح صحاحكم ....فلذت بالصمت !


                          ادعيت ان لاتقية في الصدر الاول فاجبناك بما يفند ذلك...فلذت بالصمت !


                          ادعيت ان النبي لم يتق احدا فاثبتنا خلافه ,,,فلذت بالصمت !


                          قلت ان لادخل لك بمنهجي فقلت لك

                          كيف لادخل لك بمنهجي؟

                          فاذا كان منهجك يشابه منهجي في عدة وجوه في هذا الباب ؟؟؟
                          ايجوز لك ان تعترض على الغير بما تتبناه انت ؟؟؟

                          سالتك عن التعارض فاتيت بجملتين بلا مصدر ....هذا كان سبب سؤالي !
                          لابين لك كيفية التعامل مع الروايتين وفق منهجك انت !
                          لاثبت صحة مانحن عليه من منهجك انت!


                          واي استدلال اقوى من ان تحتج علىالخصم بكتبه ومصادره؟؟!!

                          فاذا بك تريد نسف كل تلك المقدمات وتجاوزها !!

                          اذا كنت مجرد ناقل لما اطلعت عليه هنا او هناك ورايت انالقضيةاكبر من حجمك وانك ستخوض فيما ليس لك به علم بين ذلك وتحدث باسلوب طالب علم ,متعلم , لا باسلوب متحد مدع لما هو ليس اهلا له !

                          قل انا اجهل كل هذا.....


                          وانا بخدمتك .....


                          سابين لك حقيقة الامر وفقا لراي علمائك انت الذين عجزت عن تحديدهم لاحاجك اليهم واخاصمك فيهم وفي اقوالهم وارائهم !!




                          من يجهل كل هذا لايشهر سيفه ويصرخ هل من شيعي مشمر !


                          او ان تترك الموضوع وتنسحب كسيرة اخرين سبقوك بهذا المضمار وذهبوا بها عريضة كما ذهب ابن عفان يوم احد !


                          تعليق


                          • #73
                            جميع ماذكرت من أنني لذت عنه بالصمت ضربت عنه صفحا لأنه تشتيت خارج الموضوع


                            سابين لك حقيقة الامر وفقا لراي علمائك انت الذين عجزت عن تحديدهم لاحاجك اليهم واخاصمك فيهم وفي اقوالهم وارائهم !!
                            رأي علمائي في ذلك اعرفه جيدا الذي اريده رأي علمائك لتحج نفسك بنفسك فعجل علينا اترك عنك الهروب عن صلب الموضوع
                            التعديل الأخير تم بواسطة صانع قرار; الساعة 27-12-2011, 02:07 PM.

                            تعليق


                            • #74
                              [SIZE=20px][SIZE=20px][FONT="Courier New"]
                              المشاركة الأصلية بواسطة صانع قرار
                              [FONT=Simplified A
                              rabic][COLOR=Red]جميع ماذكرت من أنني لذت عنه بالصمت ضربت عنه صفحا لأنه تشتيت خارج الموضوع


                              ياسلام !
                              ضربت عنه صفحا؟
                              اذن لم خضت فيه وطالبتني بما طالبت حتى اذ اتيتك به (ضربت عنه صفحا).)؟؟؟!!!
                              ثم من قال انه خارج الموضوع ؟؟؟؟
                              انت ؟؟!!!
                              هل ان التعارض في (الصحيحين).....اقل قيمة من التعارض في كتب لم يقل احد بصحتها ..؟؟؟؟
                              هل قلنا بوجوب الالتزام بكل رواية نسبت للمعصوم عليه السلام لتحاول الزامنا بذلك؟؟!!
                              هل قلنا ان التهذيب والاستبصار (صحيحين)...ليكون كل ماورد فيهما ملزما لنا؟؟؟
                              فان رايت ماتظن انه (تعارض) في كتب جامعة للحديث بانواعه ....ايحق لك ان تتنطع وتنادي هل من مشمر ...ثم تغض الطرف عن تعارض قطعي في (الصحيحين ) وتقول (ضربت عنه صفحا)..؟؟؟!!!
                              عجبت لمن يرى القذة في عين اخيه ثم لايرى الجذع في عينيه !!!
                              حتى الان انا اتعامل معك بصيغة مشفق ناصح فدع عنك هذه المراوغة !
                              قلت لك اني اريد ان اثبت لك صحة تعاملنا مع هاتين الروايتين وغيرهما مما قد يخدعك به شياطين الوهابية .....من كتبك انت واقوال علمائك انت !
                              لاني ان احتججت باقوال علمائي قلت انها غير ملزمة لي ولااقر بها!
                              ولو كنت صادقا بدعواك انك تريد اقوال علمائي فان النت بين يديك يمكنك الاطلاع عليها فقد اشبعت مثل هذه المواضيع بحثا وتفصيلا !
                              للمرة الاخيرة
                              انتظر ان تطرح اقوال علمائكم بخصوص تعارض الروايات لاحاجك اليها!
                              فلاتجبرني على المضي بالموضوع وتجاهلك لاني لااحب هذا

                              تعليق


                              • #75
                                لاني ان احتججت باقوال علمائي قلت انها غير ملزمة لي ولااقر بها!
                                ولو كنت صادقا بدعواك انك تريد اقوال علمائي فان النت بين يديك يمكنك الاطلاع عليها فقد اشبعت مثل هذه المواضيع بحثا وتفصيلا !
                                للمرة الاخيرة
                                انتظر ان تطرح اقوال علمائكم بخصوص تعارض الروايات لاحاجك اليها!
                                فلاتجبرني على المضي بالموضوع وتجاهلك لاني لااحب هذا
                                سبحاااااااااااان الله
                                اذا لم تكن عندك اجابة اترك الفرصة لغيرك ،
                                اما بالنسبة لمطلبك فأرد بردك الانف لعله يرضيك ابحث عن اقوال علمائي في الشبكة فهي متوفرة وببلاش !!!!! .
                                للمرة الاخيرة .
                                أجب عن استفساراتي حول التضارب في الروايات ولماذا تحمل على التقية من غير المعصوم دون معرفة ملابسات الرواية وهل كانت بحضرة اعداء أم لا هل التبرير هو كما قال علماؤك
                                1/ لمخالفتها ما عرف من المذهب بالضرورة
                                2/ لموافقتها العامة
                                ياعيني على التبرير دين يؤخذ بهذه الطريقة
                                التعديل الأخير تم بواسطة صانع قرار; الساعة 28-12-2011, 12:20 AM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X