إعـــــــلان

**ايتام علي** · 29-07-2011, 10:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

ورحم الله تعالى والديك وأيدك أخي الموالي

وانظر ما بعدها من مشاركة لتعرف حجم المؤامرة التي يريد إلقاء ظلالها على امير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه السلام

ولو اردنا الاتساع في المطالب لأحتاج الى كتاب بل كتب في ذلك وقد كفانا علمائنا الاعلام ذلك فله المنة والحمد والشكر له تعالى والرحمة الرضوان لعلمائنا الربانيين المدافعين عن الاسلام والمسلمين!!!

هي غريزة النصب تتحرك فيهم كلما وجدوا من يفضح صحابتهم
ويكشف عن قبح اعمالهم
واظنك قد لاحظت انهم كلما عجزوا عن دفع التهم
عن صحابتهم راحوا يتهموا امير المؤمنين عليه السلام بمثلها ولا يهمهم انهم يحتجوا بالمرسل او الضعيف بقدر اهتمامهم بالنيل من مقام امير المؤمنين عليه السلام فمن بغضهم له وغيضهم منه
افصحوا على مافي صدورهم من نفاق

**شيعي منصف** · 30-07-2011, 05:42 PM

اخي وعزيزي اعتذر عن عدم اجابتي الى الان
بالتاكيد ساختار رقم واحد فمن اؤمن بعصمته ونبوته هو
محمد بن عبد الله صلوات الله عليه وعلى اله وسلم
وليس عمر بن صهاك

اخي الفاضل الحبيب المحترم بلد الايتام
لا داعي للاعتذار ابدا
وهل يخفى على عاقل ان الشيعة باكملهم سيختارون رقم واحد
انما سؤالي كان لفضح عقيدة المخالف الذي في الحقيقة يفضل الوقوف الى جان عمر بن الخطاب ومخالفة امر رسول الله

اللهم صل على محمد وآل محمد وافضح أعدائهم
بارك الله فيك أخي شيعي منصف على السؤال الفاضح

مولاي امير برقة اشكرك جزيل الشكر على المشاركة
بارك الله فيك وحفظك من كل شر
الحمد لله الذي مكننا من فضح عقيدة المخالف الباطلة
ليس بوسعنا سوى ان ندعو لهم بالهداية
الله يهديهم بحق شهر رمضان
اللهم صل على محمد وال محمد

**أبو عبيدة الأثري** · 30-07-2011, 09:32 PM

حياك الله أيها اليتيم مع العلم أنك رميتني بالجهل ونسيت نفسك .

يا سبحان الله!!!
انت تطالب باحترام رموزك ولا تحترم رموزنا!!

فلتتفضل ولتبين لي أني لم أحترم أهل البيت ..
فأهلُ البيت من أهل السنة ومع ذلك تقول ما تقول فتفضل وأثبت ما تقول ..

يمكن لك ان تراجع وثاقة الصحاح في مواضيع اخرى!! وكيف اصبحت هذه الرواية الواحدة المقطوعة امام رواة حديث الغدير المتواتر عند العامة والخاصة؟!!! الظاهر أنك لا تعرف من الخبر الا ما وافق رأيك!!!

حديث الغدير صحيح ولكنهُ ليس بمتواتر .
أما الرواية ففي الصحيح وهي مقطوعٌ بصحتها , مع إختلاف الناس بصحة .
حديث الغدير الذي تزعمُ انهُ متواتر , وهو ليس بالمتواتر وهذه دعوى لا تصح.

ماذا قال الذين قالوا ماذا؟!! هل تقصد أن رواة الغدير فقط علي والعباس؟!!! انك لعلى خطر عظيم!! وانت جاهل لا يليق معك الحديث لأن اوليات الموضوع خافية عليك !! فأذهب وتعلم وادرس واقرأ ثم تفضل ناقش!! ثم تعال واجزم ومن ثم اتهم بالتآمر من تتهم؟!!

نقلتَ لي نص الحديث , في صحيح البخاري عن بكاء إبن عباس.
4092 - حَدَّثَنِي إِسْحَاقُ أَخْبَرَنَا بِشْرُ بْنُ شُعَيْبِ بْنِ أَبِي حَمْزَةَ قَالَ حَدَّثَنِي أَبِي عَنْ الزُّهْرِيِّ قَالَ أَخْبَرَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ كَعْبِ بْنِ مَالِكٍ الْأَنْصَارِيُّ وَكَانَ كَعْبُ بْنُ مَالِكٍ أَحَدَ الثَّلَاثَةِ الَّذِينَ تِيبَ عَلَيْهِمْ أَنَّ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ عَبَّاسٍ أَخْبَرَهُ أَنَّ عَلِيَّ بْنَ أَبِي طَالِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ خَرَجَ مِنْ عِنْدِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي وَجَعِهِ الَّذِي تُوُفِّيَ فِيهِ فَقَالَ النَّاسُ يَا أَبَا حَسَنٍ كَيْفَ أَصْبَحَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ أَصْبَحَ بِحَمْدِ اللَّهِ بَارِئًا فَأَخَذَ بِيَدِهِ عَبَّاسُ بْنُ عَبْدِ الْمُطَّلِبِ فَقَالَ لَهُ أَنْتَ وَاللَّهِ بَعْدَ ثَلَاثٍ عَبْدُ الْعَصَا وَإِنِّي وَاللَّهِ لَأَرَى رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ سَوْفَ يُتَوَفَّى مِنْ وَجَعِهِ هَذَا إِنِّي لَأَعْرِفُ وُجُوهَ بَنِي عَبْدِ الْمُطَّلِبِ عِنْدَ الْمَوْتِ اذْهَبْ بِنَا إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَلْنَسْأَلْهُ فِيمَنْ هَذَا الْأَمْرُ إِنْ كَانَ فِينَا عَلِمْنَا ذَلِكَ وَإِنْ كَانَ فِي غَيْرِنَا عَلِمْنَاهُ فَأَوْصَى بِنَافَقَالَ عَلِيٌّ إِنَّا وَاللَّهِ لَئِنْ سَأَلْنَاهَا رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَمَنَعَنَاهَا لَا يُعْطِينَاهَا النَّاسُ بَعْدَهُ وَإِنِّي وَاللَّهِ لَا أَسْأَلُهَا رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . فكيف تفهم هذا النص أيها اليتيم أصلحك الله تعالى.

حَدَّثَنَا قَبِيصَةُ حَدَّثَنَا ابْنُ عُيَيْنَةَ عَنْ سُلَيْمَانَ الْأَحْوَلِ عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا أَنَّهُ قَالَ يَوْمُ الْخَمِيسِ وَمَا يَوْمُ الْخَمِيسِ ثُمَّ بَكَى حَتَّى خَضَبَ دَمْعُهُ الْحَصْبَاءَ فَقَالَ اشْتَدَّ بِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَجَعُهُ يَوْمَ الْخَمِيسِ فَقَالَ ائْتُونِي بِكِتَابٍ أَكْتُبْ لَكُمْ كِتَابًا لَنْ تَضِلُّوا بَعْدَهُ أَبَدًا فَتَنَازَعُوا وَلَا يَنْبَغِي عِنْدَ نَبِيٍّ تَنَازُعٌ فَقَالُوا هَجَرَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ دَعُونِي فَالَّذِي أَنَا فِيهِ خَيْرٌ مِمَّا تَدْعُونِي إِلَيْهِ وَأَوْصَى عِنْدَ مَوْتِهِ بِثَلَاثٍ أَخْرِجُوا الْمُشْرِكِينَ مِنْ جَزِيرَةِ الْعَرَبِ وَأَجِيزُوا الْوَفْدَ بِنَحْوِ مَا كُنْتُ أُجِيزُهُمْ وَنَسِيتُ الثَّالِثَةَ وَقَالَ يَعْقُوبُ بْنُ مُحَمَّدٍ سَأَلْتُ الْمُغِيرَةَ بْنَ عَبْدِ الرَّحْمَنِ عَنْ جَزِيرَةِ الْعَرَبِ فَقَالَ مَكَّةُ وَالْمَدِينَةُ وَالْيَمَامَةُ وَالْيَمَنُ وَقَالَ يَعْقُوبُ وَالْعَرْجُ أَوَّلُ تِهَامَةَ .

سألتك هنا في الرواية التي إستدليت بها على أن إبن عباس بكى .

1- من الذين قالوا بأن النبي صلى الله عليه وسلم هجر .
ألا يدخل هذا العباس وعلي في دائرة الكلام أيها اليتيم أم لا يدخلهم وما القرينة .

إن كنتُ انا لا أعلم المتآمرين فهلا أخبرتني من المتآمر .
ثم إن كان نص الحديث يبخرنا أنهم " قالوا " فمن الذي قال في ذلك الوقت ..!!

في الأحاديث التي نقلت لم تجب على السؤال .
كيف تخرج العباس وعلي رضي الله عنهم من لفظ " قالوا أن النبي هجر " .. ؟

وننتظر .

**المسلم الشيعي** · 30-07-2011, 09:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبيدة الأثري

حديث الغدير صحيح ولكنهُ ليس بمتواتر .
أما الرواية ففي الصحيح وهي مقطوعٌ بصحتها , مع إختلاف الناس بصحة .
حديث الغدير الذي تزعمُ انهُ متواتر , وهو ليس بالمتواتر وهذه دعوى لا تصح.

.

[/b][/size][/b][/size]

ليس هناك اختلاف كبير في تعريف الخبر المتواتر عند كلا الفريقين وإذا كان هناك ثمّة اختلاف فهو اختلاف علمي لتحديد معنى الاصطلاح فكما انّ علماء الشيعة يذكرون عدة تعاريف للخبر المتواتر كذلك علماء السنّة يذكرون عدة تعاريف, فالألباني في تعليقه على الباعث الحثيث يقول: (لا يعتبر في التواتر عدد محصور بل يعتبر ما يفيد العلم على حسب العادة في سكون النفس إليهم وعدم تأتي التواطؤ على الكذب منهم , أمّا لفرط كثرتهم وأمّا لصلاحهم ودينهم ونحو ذلك) ومثل هذا نجده عند الشيخ المامقاني في مقباس الهداية ج 1 ص 89: (وكيف كان فقد عرفوا الخبر المتواتر – في الاصطلاح – بتعريفات متقاربة أجودها انّه: خبر جماعة بلغوا في الكثرة إلى حد احالت العادة اتفاقهم وتواطيهم على الكذب ويحصل بأخبارهم العلم وإن كان للوازم الخبر مدخلية في افادة تلك الكثرة العلم).
أمّا حديث الغدير فهو متواتر عند السنّة والشيعة وقد ذكر العلاّمة الأميني في كتابه الغدير رواة الحديث من الصحابة والتابعين ورواته في القرون الأربعة عشر فمن الصحابة ذكر مائة وعشرة صحابياً ومن التابعين ذكر أربعة وثمانين تابعياً

**أبو عبيدة الأثري** · 30-07-2011, 09:47 PM

هذا الموضوع ليس لنقاش قضية تواتر لفظ حديث الغدير .

فأنا لا أرى أن هذه دعوى صحيحة , ويمكنك نقاشنا فيها خارج هذا الموضوع .

**وهج الإيمان** · 30-07-2011, 10:30 PM

أحسنتم أخي الفاضل شيعي منصف على الموضوع القيم ، عجبت لمن يخالف أمر نبيه

صلى الله عليه وآله وسلم ويتبع قول غيره !! ، فعلآ إنها رزيه .

**شيعي منصف** · 30-07-2011, 11:16 PM

أحسنتم أخي الفاضل شيعي منصف على الموضوع القيم ، عجبت لمن يخالف أمر نبيه

صلى الله عليه وآله وسلم ويتبع قول غيره !! ، فعلآ إنها رزيه .

حياك الله اختي الفاضلة وبارك فيك

**شيعي منصف** · 30-07-2011, 11:38 PM

هذا الموضوع ليس لنقاش قضية تواتر لفظ حديث الغدير .

فأنا لا أرى أن هذه دعوى صحيحة , ويمكنك نقاشنا فيها خارج هذا الموضوع .

كلام صحيح وانا موافق على كلامك اخي الكريم

لذلك ننتظر اراء الاخوة المخالفين ورايك اخي الاثري
لكي توضح لنا لماذا خالف عمر بن الخطاب قول الرسول رافة بحال الرسول ولم يراف بحال ابو بكر ??
ام ان الحقيقة هي ان عمر ما كان ليعجبه قول الرسول واحب ان يسمع قول ابو بكر

بالانتظار

**alyatem** · 31-07-2011, 03:00 PM

اخينا (ولا اظن) الاثري

هل تريدني ان اعيد كل اجاباتي لك؟!!

ان كنت تحاول الفهم فراجع ما طرحته من اقوال العلماء والآراء!!

وإن كنت تريد الجدال فأنت دون أن ادخل نفسي معك في جدال!!

واليك الجواب يا حباب:

فَقَالَ عَلِيٌّ إِنَّا وَاللَّهِ لَئِنْ سَأَلْنَاهَا رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَمَنَعَنَاهَا لَا يُعْطِينَاهَا النَّاسُ بَعْدَهُ وَإِنِّي وَاللَّهِ لَا أَسْأَلُهَا رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . فكيف تفهم هذا النص أيها اليتيم أصلحك الله تعالى.

افهمه كما تفهم انت نص (حسبنا كتاب الله) !!

إن فهمك لهذا النص هو عين فهمي لنص الحديث الذي ترويه!!!

وأما أن علي بن ابي طالب موجود او هو من قال يهجر؟!!

يا هذا لا تتغابى او تتحامق كل الرواة والمحدثين قالوا ان عمر من قال يهجر ولست انا من يقول ذلك!!

ثم إن علي بنص هذه الرواية قال قد خرج والنبي ما زال معافى!! ورواية الهجر تقول وقد غلب عليه الوجع!!!

مع انني كتبت لك عن شبهة وجود الامام علي في واقعة الهجر فراجع تفهم!! والسلام

**شيعي منصف** · 31-07-2011, 03:22 PM

لا ادري كيف سنستمر بالموضوع ولحد الان لم نحصل على اجابة لاول سؤال
اشعر بالاسف لان كثير من الاخوان المخالفين لم يضعوا لنا اختيارهم
واكرر سؤالي

لماذا عارض عمر بن الخطاب قول الرسول

والحجة هي رافة عمر بحال الرسول

ولم يراف عمر بحال ابو بكر حين كان مريضا يوصي بالخلافة لعمر بن الخطاب

ننتظر

**شيعي منصف** · 01-08-2011, 03:22 PM

اخوان الله يخليكم اريد جواب
لماذا عارض عمر بن الخطاب قول الرسول

وقلتم رافة بحال رسول الله
ولكننا لم نرى عمر يراف بحال ابو بكر حين كان يوشك على الرحيل ويتلو وصيته مثل الكلمات المتقاطعة ???
اين ذهبت الرافة
هذا السؤال الاول ومازلنا لم نجد اجابة فماذا نفعل ببقية الاسئلة ???

**أبو حسين الحر** · 06-08-2011, 03:26 AM

اللهم صل على محمد و آل محمد الطيبين الطاهرين

السؤال
لو كنت موجودا وقت الرزية ففي اي صف ستكون ?

(1) منهم من يقول قربوا يكتب لكم النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كتابا لن تضلوا بعده

(2)منهم من يقول ما قال ‏ ‏عمر

اختر اخي القارئ واختي القارئة احد الامرين
رقم 1 وانصر رسول الله
او
رقم 2 وانصر عمر بن الخطاب

**حفيد الصحابه 5** · 06-08-2011, 05:30 AM

ساختار رقم 2 رافه بالرسول عليه الصلاه والسلام والنص واضح لانه اشتد برسول الله الوجع ولابد له من الراحه
لكن ما لفت نظري قولك

خالف عمر بن الخطاب فيه راي الرسول

ورفض طلبه في احضار الكتاب الذي كان الرسول

سيكتبه لنا لكي لا نضل من بعده

لا ادري من اين اتيت بهذا الكلام الفارغ !!
فالرسول غليه الصلاه والسلام لم يامر عمر الفاروق ولم يقل له احضر كتابا فاهل البيت هم من اختصموا وهذا الواضح من الروايه فهل تاويلك وتفسيرك حجه علينا ؟

**alyatem** · 06-08-2011, 06:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حفيد الصحابه 5

ساختار رقم 2 رافه بالرسول عليه الصلاه والسلام والنص واضح لانه اشتد برسول الله الوجع ولابد له من الراحه
لكن ما لفت نظري قولك

لا ادري من اين اتيت بهذا الكلام الفارغ !!
فالرسول غليه الصلاه والسلام لم يامر عمر الفاروق ولم يقل له احضر كتابا فاهل البيت هم من اختصموا وهذا الواضح من الروايه فهل تاويلك وتفسيرك حجه علينا ؟

رجعنا الى المربع الاول من بداية الحوار
ومع كل ما وضحناه
يقول (اهل البيت) ولا ندري من هم اهل البيت؟!!
هل المقصود بهم من في البيت؟!!
أم هم أهل البيت الذين نعتقد بهم؟!!
ولماذا صاروا هنا أهل البيت فقط؟!!

**شيعي منصف** · 06-08-2011, 04:22 PM

لا ادري من اين اتيت بهذا الكلام الفارغ !!
فالرسول غليه الصلاه والسلام لم يامر عمر الفاروق ولم يقل له احضر كتابا فاهل البيت هم من اختصموا وهذا الواضح من الروايه فهل تاويلك وتفسيرك حجه علينا ؟

كلامي ليس فارغا اخي المسلم
بل فيه كل الصحة والمنطق
فالرسول لم يامر عمر بن الخطاب بالاسم ولكن امر المسلمين عموما كما يروي الراوي
ولكن عمر بن الخطاب عارض امر الرسول

وقال دعوه فقد غلبه الوجع
وفي بعض مصادركم قال عمر " دعوه فانه يهجر " يعني يهذي او يهذري كما نقول بالعامية
دعنا من يهجر وغيرها
ولنركز في سبب الخلاف الذي نشا في بيت خير الخلق

ومن كان سببه

فاختلف أهل البيت فاختصموا (1) منهم من يقول قربوا يكتب لكم النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كتابا لن تضلوا بعده و(2)منهم من يقول ما قال ‏ ‏عمر

اي ان سبب الخلاف كان عمركم يا اخي الكريم
فهل امتلا كلامي ام ما زال فارغا بالنسبة لك
ولولا عمر بن الخطاب لما نشا خلاف من الاصل في حضرة الرسول الاكرم

ولما غضب وطردهم من بيته
فنرى ان اعتراض عمر بن الخطاب ادى الى تفرقة المسلمين الى فرقتين
1- منهم من يقول قربوا يكتب لكم النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كتابا لن تضلوا بعده
(2)منهم من يقول ما قال ‏ ‏عمر

هل اصبحت الصورة و اضحة الان لك
اصبح هناك فريقين ...
1- فريق رسول الله

, وهو فريق اطيعوا الله ورسوله
2- فريق عمر بن الخطاب , وهو فريق " حسبنا كتاب الله يكفينا "

***********************************************

والان بما انك اخترت الوقوف مع عمر بن الخطاب
وقلت رافة بحال الرسول

اكرر سؤالي وارجو عدم تجاهله هذه المرة

لماذا عارض عمر بن الخطاب قول الرسول
والحجة هي رافة عمر بحال الرسول ولم يراف عمر بحال ابو بكر حين كان مريضا يوصي بالخلافة لعمر بن الخطاب

ننتظر

اللهم صل على محمد وال محمد

رمضان كريم

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

لو كنت موجودا هناك , من كنت ستؤيد يوم رزية الخميس ????

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين