إعـــــــلان

**خادم الحسين الطاهر** · 11-11-2011, 02:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ياوليد الكعبة
عفوا هل المتكلم شيعي ؟
ام سني

شوية منا وشوية منا -خليط-
هذا الشخص يقف على الجبل مرة يرمي جيش امير المؤمنين

ومرة يرمي جيش عائشة

**السيد الكربلائي** · 11-11-2011, 03:10 PM

1 - هل ان سند الزيارة صحيح! انت تارة تقول انه ضعيف وتارة تقول انه تام؟
سند الزيارة ضعيف
2 - هل الزيارة معتبرة؟وعليه:
نعم معتبرة
أ - ما معنى انها معتبرة؟
اي يمكن الاحتجاج بها
ب ـ لو تم السند وكان صحيحا هل تبقى معتبرة ؟
نعم فالاعتبار اعم من السند
ج ـ ماذا يترتب على القول بان الزيارة معتبرة؟
سؤال مكرر
د ـ مع القول باعتبار الزيارة هل يبقى اهمية للبحث عن المتن والدلالة للزيارة؟
تعتمد على رأي الفقيه نفسه
3 - ماذا يترتب على القول ان الزيارة صحيحة السند؟
لا يترتب شيء لانها معتبرة
4 - بعد تمامية السند وصحته هل يجب البحث عن المتن والدلالة للزيارة؟
لا علاقة بين الامرين
5 - هل متن او دلالة الزيارة يخالف القرآن؟
بدون الفقرة كلا .. مع الفقرة نعم

وواضح أنه بنى نقاطه على عدم الاستساغة لفقرة (اللعن) لا أنه يقول بضعف السند او عدم حجيته او تماميته حيث انه صححه بقوله:
الاستساغة نتيجة النقاط الستة لا اساسها

أتى فضيلة المحقق بنسخ مخطوطة اثباتا لمدعاه وبطبيعة الحال فيها ما فيها ويوجد غير تلك المخطوطات تثبت اللعن ، بل المخطوطات المثبتة اصح وادق من ما عرضه سماحته!
و الدليل ؟
طلبنا منكم عرض تلك المخطوطات والتي بحسب ادعاء الشيخ البديري انه اطلع عليها وعلى (نسخة ثمينة) وانتم تقولون انكم لا تعرفون متى كان تاريخ التزوير؟
سماحة الشيخ موجود في النجف و النسخة الثمينة في متحف في ايران
فيمكن لكَ الذهاب اليه و الاتفاق على موعد ليطلعك عليها و على بقية النسخ

قلنا لكم ان هذا الكلام مبني على كلام الشيخ الراضي خصوصا ومع عدم جوابكم على طلبنا منكم بعرض تلك المخطوطات!
بالنسبة لكلام الشيخ راضي .. فسبق و اجبت ولا احبذ التكرار
لا علم لي بما قاله الشيخ

بل كيف تسمح لنفسك أن تعرض انت الزيارة مزورة في احدى مشاركاتك وتحذف منها هذه الفقرة بتمامها؟ اضغط هنا وشاهد وأحكم على نفسك!!

أنا لا أستطيع أن أنسبَ هذا اللعن في هذا المقطع فقط الى مقام العصمة والرئاسة على الكون بمجرد أن البعض يحبه ويستسيغه بهذه الإستحسانات العاطفية من دون دليل قطعي ، وهذه الأدلة التي ذكرها فلان وفلان ليست حجة عليّ ولا أعترف بها لأنهم ليسوا معصومين، لأن ظهري ضعيف وأتحاشى ذلك خوفاً من وقوفي أمام المعصوم (عليه السلام) يوم الحساب وأنا هاتك لحرمته ، متجاوز على ساحته المقدسة ، كاذب عليه .

فلو كان المرجع حفظه الله يرى ان فقرة لعن الثلاثة تم تزويرها فكان يجب عليه أن يوجه خدام وعاملي صاحب الزيارة بحذفها من كل الكتب والمنشورات والمواقع الخاصة بالعتبة لأن الامر لا يختص بفرد او اثنين بل ملايين الزوار الذين لديهم احتكاك مع نظرائهم من اهل العامة! ويقرأون من على الموقع ومن على الفضائية وفي كتب الادعية اللعن المذكور! فهل وضح لك الامر عزيزي!

بسمه تعالى : عفواً سيدنا الكريم مع الشكر الجزيل والإحترام الوفير لجنابكم الكريم ..كان كلامي واضحاً جداً وهو على الذوق الصناعي الفني ..ومعذرة جداً لكم والى العلماء الذين أثبتوا هذا اللعن : أنا لا أستطيع أن أنسبَ هذا اللعن في هذا المقطع فقط الى مقام العصمة والرئاسة على الكون بمجرد أن البعض يحبه ويستسيغه بهذه الإستحسانات العاطفية من دون دليل قطعي ، وهذه الأدلة التي ذكرها فلان وفلان ليست حجة عليّ ولا أعترف بها لأنهم ليسوا معصومين، لأن ظهري ضعيف وأتحاشى ذلك خوفاً من وقوفي أمام المعصوم (عليه السلام) يوم الحساب وأنا هاتك لحرمته ، متجاوز على ساحته المقدسة ، كاذب عليه .
وأنا أتكلم في خصوص هذا المقطع في الزيارة لا الزيارة كلها فأنا أثبتّ محبوبيتها ، ولا اللعن العام ، وأما اللعن الآخر في هذه الزيارة فهو حق لأن الامام يزور المقتول ويجوز له أن يلعن من قتله ..
والمهم أنا لا أستطيع أن أقسم بالله بأن هذا المقطع هو من لسان المعصوم (عليه السلام) ، لكنني أستطيع أن أقسم بالله وأقول أني غير متأكد أنه منه لأنني صادق مئة بالمئة وكل مظنون الرواية ليس برواية ...والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

ما العيب الذي تعيبني به اظنك تقصد مواضيعي في الحوار الشيعي الذي فضحت فيه زيف المزيفين -الصنم- .
ألم تقل اعلاه

اقول اين الادارة الموقرة عن هكذا اعضاء مختبئين تحت مسميات شيعيه وتقوم بالتهجم على مراجع الشيعه

و انت الان تهجمت على احد مراجع الشيعة و هو سماحة السيد الشهيد الصدر الثاني قدس سره و وصفته بالصنم
بمعنى : اكبر العيب ان تعيب ما فيك مثله .. و هذا على فرض تهجمي على شخص السيد السيستاني و الذي تم نفيه من قبلي في موضوعك في الحوار الشيعي و في هذا الموضوع ايضاً

انت قلت المكتب فهل المكتب تابع لغير مرجعية السيد السيستاني ؟
نعم مكتبه في قم المقدسة .. صاحب الاستفتاء الذي نقله احد الاخوة هنا
يحتوي على اساءة ظن واضحة .. و اساءة الظن ليست من شيم المسلمين
فالان تفضل و اثبت ان الجواب لم يكن فيه اي اساءة ظن .. و خلافه لا تنسب الى السيد السيستاني ما لا يحتمل صدوره منه

على من تضحك يا مخلط فحقدكم متوارث من كبيركم الذي علمكم السحر فلا تبرر شئ انت قاصده
نعم انا اقصد مكتبه في قم .. صاحب الاجابة على الاستفتاء

اما ان تكون رجلا وتثبت على كلامك او لا تخوض بموضوع اكبر من حجمك وحجم البديري الملعون ومن يتبعه..
بل انت كن رجلا و لا تسيء الى السيد السيستاني بأن تنسب ما يخدش في تقواه اليه .. الرجل اكبر من هكذا امر
و اما عن اللعن .. فلا اهتم لشخص يطرد نفسه بنفسه من رحمة الله

ان كنت تملك ذرة من العقل لرجعت الى مكتب صاحب الفتوى في النجف او كربلاء لتتاكد من الفتوى او البيان .
و انا ماذا قلت ؟ ما لم اتأكد من سماحته تبنيه لهذا الجواب .. لا استطيع اطلاقاً ان انسبه اليه

وهل من ادافع عنه يحتاج لدفاعي !!! فهو علم ابيض لا تشوبه الشوائب التي يحاول الجهلة -محرفين الدين- الصاقها به
كلامنا حول قولك (( العرق دساس )) و انت تستنكر هذا الشيء .. رغم ان مرجعك يقول بجوازه .. فمن الاولى ان تذهب اليه و تطرح الاشكال
بالمناسبة .. حملتك على محمل حسن _ و هو ان والدتي كانت سنية و انت لا تحب السنة _ في معنى عبارتك هذه و خلافه _ اي كما هو ظاهر العبارة و معناها عدم الزواج ممن لا دين لها _ فهي اساءة واضحة الى والدتي .. فأحذر التكرار

عنوة لتسقيط كل المرجعيات لتبقى فقط مرجعية قدو الزعطوط ...

سماحة السيد مقتدى الصدر اكبر من هكذا تفاهات .. و شخصياً افتخر بأن امثالك من الناس يسخرون منه و يستهزؤن به

ملاحظة : هذه ليست المرة الاولى .. سبق و علقت على عبارة نسبت الى احد المراجع في ايران و قلت لو صح صدورها فهو ليس بمرجع .. و بعض الاخوة قالوا ربما الخطأ في ناقل العبارة ... و نعم انا اعتقد ذلك
و نقطة مهمة جداً : شخوص المرجعيات الدينية الشيعية جميعها لا انسب ولا اقبل احد ان ينسب اليها ما يخدش في دينها و ورعها .. و ان صح 100% صدور الفعل منه فأحمله على احدى و سبعون محمل
و تستطيع ان تجد مصداق كلامي في موضوعك _ الذي لم يغلق _ في الحوار الشيعي

**خادم الحسين الطاهر** · 11-11-2011, 03:51 PM

[QUOTE] و انت الان تهجمت على احد مراجع الشيعة و هو سماحة السيد الشهيد الصدر الثاني قدس سره و وصفته بالصنم بمعنى : اكبر العيب ان تعيب ما فيك مثله .. و هذا على فرض تهجمي على شخص السيد السيستاني و الذي تم نفيه من قبلي في موضوعك في الحوار الشيعي و في هذا الموضوع ايضاً
/QUOTE]

ان كنت تعتبر الصدر الثاني مرجعا فهذا شأنك فغيرك الكثير الكثير -من عوام الناس وعلمائهم- لا يعتبره مرجع بل يعتبره ....
اما عن السيد السيستاني لم نشهد له تواطئ لا مع صدام ولا مع غيره ولم يتهجم على المراجع الحقيقيين -والمزيفين- ولم يقل انا اعلم الاحياء والاموات ولم يتجاوز رغم تجاوزات الجهلة عليه من النواصب والدخلاء على المذهب ...

نعم مكتبه في قم المقدسة .. صاحب الاستفتاء الذي نقله احد الاخوة هنا
يحتوي على اساءة ظن واضحة .. و اساءة الظن ليست من شيم المسلمين
فالان تفضل و اثبت ان الجواب لم يكن فيه اي اساءة ظن .. و خلافه لا تنسب الى السيد السيستاني ما لا يحتمل صدوره منه

وهل تنكر ان هناك متبع لنهج خالف تعرف لكي تسلط عليك الاضواء ويريد الصعود الى قمة الهرم وان كان على حساب المذهب او حتى على حساب محمد وال محمد وذلك بخالفتهم علنا وبدون حياء امثال البديري ومن يتبع ومن يتبعه البديري
وموقفك هذا ماذا تسميه هل نسميه خالف تعرف ام خالف تعرف .

بل انت كن رجلا و لا تسيء الى السيد السيستاني بأن تنسب ما يخدش في تقواه اليه .. الرجل اكبر من هكذا امر
و اما عن اللعن .. فلا اهتم لشخص يطرد نفسه بنفسه من رحمة الله

اين اسأت للمرجعية او لشخص السيد ؟ دلنا عليها

و انا ماذا قلت ؟ ما لم اتأكد من سماحته تبنيه لهذا الجواب .. لا استطيع اطلاقاً ان انسبه اليه

ما متاكد وهذا ردك اذا تاكدت بان الرد صحيح ما يكون ردك (هل ستدخله الى قائمة اليهود) .؟
قاتل الله عمر وسنته النجسة

بالمناسبة .. حملتك على محمل حسن _ و هو ان والدتي كانت سنية و انت لا تحب السنة _ في معنى عبارتك هذه و خلافه _ اي كما هو ظاهر العبارة و معناها عدم الزواج ممن لا دين لها _ فهي اساءة واضحة الى والدتي .. فأحذر التكرار

ومن قال لك انها مسالة محبة وبغض على حسابات شخصية او عاطفية
انا ابغض كل من لم يوالي امير المؤمنين

-واعتبره كافرا- وان كان ابي او امي ولم اقصد والدتك ولم اقصد اي اهانة او تجاوز -معاذ الله- انما انا اعم بكلامي على كل من لم يوالي امير المؤمنين

.. فان كانت والدتك قد تشيعت -حسب قولك- فما نقول عن والديها و والد والديها الا ترى ان هناك اشكال
وهل تنكر انت قول المعصوم

( تنزهوا لنطفكم فان العرق دساس) ...
هناك موضوع للاخ والاستاذ اميري حسين في الحوار الشيعي الشيعي اطلع عليه لتعلم ما اقصد ....
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=146907

سماحة السيد مقتدى الصدر اكبر من هكذا تفاهات .. و شخصياً افتخر بأن امثالك من الناس يسخرون منه و يستهزؤن به

طبعا اكبر -عندكم- لانه صلى في جامع عمر خلف الشيخ الوهابي ومع الجماهير الوهابية .

و تستطيع ان تجد مصداق كلامي في موضوعك _ الذي لم يغلق _ في الحوار الشيعي

هل نعتبر ردك هذا ان اغلاق المواضيع من الادارة يتم باشارة منك !!!
لذلك نجدهم يغضون النظر عنك عندما تتهجم على مرجع لا انت ولا من تتبع يصل الى ذرة من حكمته وعلمه وحلمه
ولولا حلمه لم تصلون الى ما انتم عليه من تهجم .
قاتل الله الجهلة وسيدهم عمر

**مظلومة يا زهراء** · 11-11-2011, 04:23 PM

مولانا الكربلائي
رجائي أن تبقى في اطار الحوار حول الزيارة والمحور الاصل للموضوع
ورجائي ذلك من بقية الاخوة الافاضل
سوف نعود للتعليق على كلامكم اخينا الكربلائي

**السيد الكربلائي** · 11-11-2011, 04:41 PM

ان كنت تعتبر الصدر الثاني مرجعا فهذا شأنك فغيرك الكثير الكثير -من عوام الناس وعلمائهم- لا يعتبره مرجع بل يعتبره ....
اما عن السيد السيستاني لم نشهد له تواطئ لا مع صدام ولا مع غيره ولم يتهجم على المراجع الحقيقيين -والمزيفين- ولم يقل انا اعلم الاحياء والاموات ولم يتجاوز رغم تجاوزات الجهلة عليه من النواصب والدخلاء على المذهب ...

معيارنا الادارة .. و الادارة تراه مرجعاً شهيداً .. فإذا تطلب من الادارة ان " تنصف " مرجعك فعليك ان تنصف مراجع الاخرين

وهل تنكر ان هناك متبع لنهج خالف تعرف لكي تسلط عليك الاضواء ويريد الصعود الى قمة الهرم وان كان على حساب المذهب او حتى على حساب محمد وال محمد وذلك بخالفتهم علنا وبدون حياء امثال البديري ومن يتبع ومن يتبعه البديري
وموقفك هذا ماذا تسميه هل نسميه خالف تعرف ام خالف تعرف .

معيارنا الاسلام و فيه اساءة الظن لا تجوز .. فلا نقبل صدورها من المسلم فضلاً عن العلماء .. اما النيات فالله من يحاسب عليها .. عليك الالتزام بظاهر الامر و ان تحمل اخاك على محمل حسن

اين اسأت للمرجعية او لشخص السيد ؟ دلنا عليها
عندما تنسب اساءة الظن اليه .. فهذه اساءة

ما متاكد وهذا ردك اذا تاكدت بان الرد صحيح ما يكون ردك (هل ستدخله الى قائمة اليهود) .؟
بل (( شخوص المرجعيات الدينية الشيعية جميعها لا انسب ولا اقبل احد ان ينسب اليها ما يخدش في دينها و ورعها .. و ان صح 100% صدور الفعل منه فأحمله على احدى و سبعون محمل ))

ومن قال لك انها مسالة محبة وبغض على حسابات شخصية او عاطفية
انا ابغض كل من لم يوالي امير المؤمنين -واعتبره كافرا- وان كان ابي او امي ولم اقصد والدتك ولم اقصد اي اهانة او تجاوز -معاذ الله- انما انا اعم بكلامي على كل من لم يوالي امير المؤمنين .. فان كانت والدتك قد تشيعت -حسب قولك- فما نقول عن والديها و والد والديها الا ترى ان هناك اشكال

لاعتب عليك لامرين
الاول انك ناتج من خليط من قبل الطائفتين الموالية لمحمد وال محمد و المعادية لمحمد وال محمد
وينطبق قول الامام المعصوم عليك (( تنزهوا لنطفكم فان العرق دساس )) ...

وهل تنكر انت قول المعصوم ( تنزهوا لنطفكم فان العرق دساس) ...
معناه اختاروا من لها دين ... و السنية يجوز مرجعك ان يتزوجها الشيعي .. يعني الامر خارج عن هذا النص

هل نعتبر ردك هذا ان اغلاق المواضيع من الادارة يتم باشارة منك !!!
لذلك نجدهم يغضون النظر عنك عندما تتهجم على مرجع لا انت ولا من تتبع يصل الى ذرة من حكمته وعلمه وحلمه
بل اشارة الى انك تستطيع ان تعلق على مصداق كلامي في موضوعك ذاك لانه لم يغلق
و اقصد بكلامي هو (( شخوص المرجعيات الدينية الشيعية جميعها لا انسب ولا اقبل احد ان ينسب اليها ما يخدش في دينها و ورعها .. و ان صح 100% صدور الفعل منه فأحمله على احدى و سبعون محمل و تستطيع ان تجد مصداق كلامي في موضوعك _ الذي لم يغلق _ في الحوار الشيعي))

مولانا الكربلائي
رجائي أن تبقى في اطار الحوار حول الزيارة والمحور الاصل للموضوع
ورجائي ذلك من بقية الاخوة الافاضل
سوف نعود للتعليق على كلامكم اخينا الكربلائي
كيف تقبل ان ارضى الاساءة الى والدتي و السكوت !!!
من الاولى ان ترفض الكلام لا ان تسكت عنه

**مظلومة يا زهراء** · 11-11-2011, 05:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

كيف تقبل ان ارضى الاساءة الى والدتي و السكوت !!!
من الاولى ان ترفض الكلام لا ان تسكت عنه

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
حسبنا الله ونعم الوكيل
يشهد الله مولانا العزيز انني لا أقرأ الردود والنقاشات الباقية كثيرا لانني أعرف أن بعضها خارج نطاق الموضوع
إذ لو تصورنا أنني الآن أقوم بلعنك أو سبك أو اخراجك من الدين والمذهب هل سيثبت او ينتفي عندي أو عندك أو عند غيرنا سند زيارة عاشوراء؟!!
أنا أعف نفسي على أن اقرأ بعض الردود لكنني اضطر الى قراءة بعضها لأعرف قصدك من ردودك وهكذا كان الحال في ردك الاخير علي
أخي الكريم
اكرر عليك الكلام نفسه والتحلي بالصبر
وإن شئت فتحنا موضوعا آخر نتعرض فيه لنقاش سند الزيارة

وأما انت زميلنا خادم الحسين
لا بأس بتذكيرك بتقوى الله سبحانه وتعالى
وإذا تتذكر قبل ايام قيل بحق من تعرفها كلاما من أحد الكلاب النواصب في المنتدى ويشهد الله اني استشطت غضبا حينما قرأت مشاركة ذاك الناصبي واتهامه تجاهك ولكنني غفلت عن الجواب لأنه تم اضافة مشاركات عديدة بعد الكلام فقلت لا يصح ان اعيد الحديث الى اوله بعد ردك الصبور على ذاك الناصبي
فلماذا يا اخي تكرر انت توجيه نفس الاهانة بوجه يشابه ذاك؟
إن كنت ترغب في النقاش العلمي تفضل وأعنا عليه
وإن كنت لا ترغب فالرجاء أن تبقى متابعا كما الآخرين حتى نحاول الوصول الى نتيجة وها نحن توصلنا الى نقاط مهمة فيه كما سنتبينه لاحقا ان شاء الله تعالى
موفقين

**ياوليد الكعبة** · 11-11-2011, 06:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة خادم الحسين الطاهر

شوية منا وشوية منا -خليط-
هذا الشخص يقف على الجبل مرة يرمي جيش امير المؤمنين

ومرة يرمي جيش عائشة

اذا عرف السبب بطل العجب
فلا رد لي عليه ان كان ممن ذكرت
لان افكاره تكون غريبة حسب ما اقرأ ردوده
طبعا هو يرى نفسه من خلال ردوده بانه الاعلم هنا
ومغرور بنفسه اكثر من اللازم
ولا يعرف نتيجة الغرور ما تكون
شكرا للاخ خادم الحسين على رده ودفاعه عن المرجعية

اما الكربلائي فاقول لك هداك الله
واسال الله ان يغفر لك ذنبك

**مظلومة يا زهراء** · 11-11-2011, 07:02 PM

1 - هل ان سند الزيارة صحيح! انت تارة تقول انه ضعيف وتارة تقول انه تام؟
سند الزيارة ضعيف

اسباب ضعف السند ما هي بالدقة العلمية؟ اعرف انك أجبت لكنني اريد تكرار الكلام بتفصيل وشرح دون اقتباس.

2 - هل الزيارة معتبرة؟وعليه:
نعم معتبرة
أ - ما معنى انها معتبرة؟
اي يمكن الاحتجاج بها

بماذا نحتج من زيارة عاشوراء؟ وعلى من يكون الاحتجاج؟
الا ان تكون تقصد من الاحتجاج شيئا آخر!

ب ـ لو تم السند وكان صحيحا هل تبقى معتبرة ؟
نعم فالاعتبار اعم من السند

لا اعتقد ان هذا الكلام صحيح لأننا لا نحتاج الى القول بانها معتبرة الا بعد أن نعجز عن القول بصحة السند! لكن فيما لو وثقنا السند واثبتنا صحته فعليه لا يقال على الزيارة انها معتبرة بل هي زيارة صحيحة السند.

ج ـ ماذا يترتب على القول بان الزيارة معتبرة؟
سؤال مكرر
د ـ مع القول باعتبار الزيارة هل يبقى اهمية للبحث عن المتن والدلالة للزيارة؟
تعتمد على رأي الفقيه نفسه
3 - ماذا يترتب على القول ان الزيارة صحيحة السند؟
لا يترتب شيء لانها معتبرة

عزيزي كيف تكون معتبرة وهي صحيحة السند؟ وكيف لا يترتب شيء لانها معتبرة؟
ان صح السند ثبت الاحتجاج بها.
وان تم القول بانها معتبرة السند أمكن الاحتاج بها كذلك حسب كلامك السابق!

4 - بعد تمامية السند وصحته هل يجب البحث عن المتن والدلالة للزيارة؟
لا علاقة بين الامرين

كيف يعني ذلك؟ يعني نثبت صدور الزيارة ومن ثم نناقش في المتن والدلالة؟ بناءا على ماذا؟ اي لماذا نلجأ للبحث في المتن والدلالة؟ ألم يقال انها لو خالفت القرآن او السنة نحتاج للبحث في المتن والدلالة فإن لم تخالف فلمادا البحث في المتن والدلالة؟

5 - هل متن او دلالة الزيارة يخالف القرآن؟
بدون الفقرة كلا .. مع الفقرة نعم

ومن هنا نسألك بالله العظيم وبحرمة اهل البيت الكرام صلوات الله عليهم!
هل يوجد نص صريح في اقرآن الكريم يمنع علينا لعن الثلاثة؟
هل يوجد نص في السنة يمنع علينا لعنهم؟
هل يوجد دليل عند العقلاء يمنع ذلك؟
هل الثلاثة غير مشمولين بلعن الظالمين سواء الوارد في القرآن او السنة او نفس هذه الزيارة؟
هل الثلاثة غير مشمولين بالطوائف الثلاثة الملعونين في هذه الزيارة وغيرها من ممهدين ومباشرين وراضين بقتل الحسين وظالمي أهل البيت عليهم السلام؟
اريد جواب صريح جدا:
هل انت لا ترى لعن الثلاثة؟؟!!

وواضح أنه بنى نقاطه على عدم الاستساغة لفقرة (اللعن) لا أنه يقول بضعف السند او عدم حجيته او تماميته حيث انه صححه بقوله:
الاستساغة نتيجة النقاط الستة لا اساسها

هذا رأيك، لكن الواقع المفهوم من نص الاشكال يقول ما قلناه! فأعد القراءة من جديد!
أتى فضيلة المحقق بنسخ مخطوطة اثباتا لمدعاه وبطبيعة الحال فيها ما فيها ويوجد غير تلك المخطوطات تثبت اللعن ، بل المخطوطات المثبتة اصح وادق من ما عرضه سماحته!
و الدليل ؟

انت مطالب بالدليل لانكم انتم من تدعون التزوير لا نحن !
اعرض دليلك ونناقشه ونعرض اثباتاتنا وناقشها ان استطعت!

طلبنا منكم عرض تلك المخطوطات والتي بحسب ادعاء الشيخ البديري انه اطلع عليها وعلى (نسخة ثمينة) وانتم تقولون انكم لا تعرفون متى كان تاريخ التزوير؟
سماحة الشيخ موجود في النجف و النسخة الثمينة في متحف في ايران
فيمكن لكَ الذهاب اليه و الاتفاق على موعد ليطلعك عليها و على بقية النسخ

اتصور انني اناقشك انت وانت تنقل عنه وهو في مكتبه في النجف ، وانت او هو من عليه عرض ادلته حول التزوير!
ان لم تستطع لا انت ولا فضيلته الاثبات فأعلم أن هذا النقاش أوهن من بيت العنكبوت ولا دليل عليه بل تهريج وتقليد اعمى للغير وحجتكم باطلة وبهذا يسقط أي اعتبار لكلامكم ما لم تعرضوا الدليل!
فإن لم تأتنا بالدليل حكمنا عليك بما قلناه اعلاه وبما سنحكمه بعد جوابك على ما قلناه الآن ونحن نطالبك بالدليل لعدة مرات ولم تأتنا به!
فإن كنت تصر على انه رأي فضيلة الشيخ وانت تتابعه فيه فأعتقد أنه كان ينبغي لك عدم المناقشة من الاساس ومحاولة اثبات رأيه نيابة عنه لأن هذا الرأي ساقط من الاساس ما لم تأتي بالدليل ولا تتصور أن مجرد نقل رأي الشيخ البديري يعفيك عن المناقشة بعلمية!
فإما أن تتحمل المسؤولية وتناقش بالدليل وتذهب انت بنفسك وتأتينا او سماحته بالدليل وتعرضه هنا لمناقشته ورده او القبول به أو لا تبقى تدافع عن رأي شيخك بما لا تعلمه من كلامه على ما استدل عليه فيه!
ونحن بالانتظار! او نصدر حكمنا النهائي في الموضوع!

قلنا لكم ان هذا الكلام مبني على كلام الشيخ الراضي خصوصا ومع عدم جوابكم على طلبنا منكم بعرض تلك المخطوطات!
بالنسبة لكلام الشيخ راضي .. فسبق و اجبت ولا احبذ التكرار
لا علم لي بما قاله الشيخ

سيأتي حكمنا النهائي في هذا الكلام لاحقا بعد جوابكم!

**أبا يعقوب** · 11-11-2011, 09:01 PM

هل انت لا ترى لعن الثلاثة؟؟!!

إن اجاب بـ "نعم" أي لا يرى لعن الثلاثة ينتهي النقاش لأن السبب سيكون معروف وواضح وهو استقباح لعنهم لانتفاء البراءة منهم وبغضهم

وهي نفسها خلفية فضل الله وحسين الراضي وغيرهم

أرجو أن يكون السيد من الذين يتبرأون من هؤلاء السفلة

فإني أفهم ولكن مجرد ظن أنه يقصد باللعن العام أي اللعن بالعنوان ويرفض لعن المعين (إلا أمثال يزيد ومعاوية عليهم لعائن الله)

فهذا كلام البديري :

وأنا أتكلم في خصوص هذا المقطع في الزيارة لا الزيارة كلها فأنا أثبتّ محبوبيتها ، ولا اللعن العام ، وأما اللعن الآخر في هذه الزيارة فهو حق لأن الامام يزور المقتول ويجوز له أن يلعن من قتله ..

هل ظني في محله ؟

**السيد الكربلائي** · 11-11-2011, 09:17 PM

بماذا نحتج من زيارة عاشوراء؟ وعلى من يكون الاحتجاج؟
الا ان تكون تقصد من الاحتجاج شيئا آخر!

لو جاءك شيعي _ او اي شخص _ و قال على اي اساس انت تقرأ هذه الكلمات المسماة بزيارة عاشوراء
تقول له بدلالة رواية معتبرة وردت عندنا

لا اعتقد ان هذا الكلام صحيح لأننا لا نحتاج الى القول بانها معتبرة الا بعد أن نعجز عن القول بصحة السند! لكن فيما لو وثقنا السند واثبتنا صحته فعليه لا يقال على الزيارة انها معتبرة بل هي زيارة صحيحة السند.

سبق و قلت .. لو لديك رواية صحيحة السند مخالفة لكتاب الله .. فهي غير معتبرة
ولو لديك رواية ضعيفة سند عمل بها الاصحاب القدماء .. فهي رواية معتبرة
فالاعتبار اعم من كون السند صحيحا ام ضعيفاً

كيف يعني ذلك؟ يعني نثبت صدور الزيارة ومن ثم نناقش في المتن والدلالة؟ بناءا على ماذا؟ اي لماذا نلجأ للبحث في المتن والدلالة؟ ألم يقال انها لو خالفت القرآن او السنة نحتاج للبحث في المتن والدلالة فإن لم تخالف فلمادا البحث في المتن والدلالة؟

اثبات صدور الرواية ليس عن طريق السند .. بل عن طريق كونها معتبرة ام لا
فحتى لو اثبت صحة او ضعف السند ... تبحث في كونها معتبرة ام لا
و بما انك قلت انها لم تخالف كتاب الله او السنة .. فهذا يعني انك بحثت في كونها معتبرة ام لا

ومن هنا نسألك بالله العظيم وبحرمة اهل البيت الكرام صلوات الله عليهم!
هل يوجد نص صريح في اقرآن الكريم يمنع علينا لعن الثلاثة؟
هل يوجد نص في السنة يمنع علينا لعنهم؟
هل يوجد دليل عند العقلاء يمنع ذلك؟
هل الثلاثة غير مشمولين بلعن الظالمين سواء الوارد في القرآن او السنة او نفس هذه الزيارة؟
هل الثلاثة غير مشمولين بالطوائف الثلاثة الملعونين في هذه الزيارة وغيرها من ممهدين ومباشرين وراضين بقتل الحسين وظالمي أهل البيت عليهم السلام؟
اريد جواب صريح جدا:
هل انت لا ترى لعن الثلاثة؟؟!!

انا ارى ان فقرة اللعن الواردة في الزيارة فيها من الاشكالات ما يجعلني لا اطمئن الى صحة صدورها من لسان المعصوم .. و القرأن يقول عليكم بطاعته .. و الكذب عليه يخرجني منها .. فضلا عن القول المتواتر عنهم (( التقية ديني و دين ابائي ))

انت مطالب بالدليل لانكم انتم من تدعون التزوير لا نحن !
اعرض دليلك ونناقشه ونعرض اثباتاتنا وناقشها ان استطعت!
و لم اقل خلاف ذلك

اتصور انني اناقشك انت وانت تنقل عنه وهو في مكتبه في النجف ، وانت او هو من عليه عرض ادلته حول التزوير!
ان لم تستطع لا انت ولا فضيلته الاثبات فأعلم أن هذا النقاش أوهن من بيت العنكبوت ولا دليل عليه بل تهريج وتقليد اعمى للغير وحجتكم باطلة وبهذا يسقط أي اعتبار لكلامكم ما لم تعرضوا الدليل!
نعم احسنتم .. فأما ان نعرض الادلة هنا في منتديات يا حسين و اما الموضوع لا قيمة له
اضحك الله سنك .. هل تعي ما تقول !!!

سيأتي حكمنا النهائي في هذا الكلام لاحقا بعد جوابكم!
حكمك بماذا ؟ هل ستدخل الى عقلي و تبحث عن كلام الشيخ حسين آل راضي و تقول السيد الكربلائي يعلمه ام لا !!!!!

**السيد الكربلائي** · 11-11-2011, 09:18 PM

غالينا ابا يعقوب
لو ثبت بدليل قطعي ( كقول الحجة عليه السلام ) بصحة اللعن الوارد في الزيارة
فسألعنهم لا محال .. اين ما مال نميل

**طالب الكناني** · 11-11-2011, 09:27 PM

الكربلائي
لاتستفز الاعضاء بردودك واحترم نفسك لكي تحترم هذا اولا
ثانيا بنظرك انت ولغاية في نفسك تتهم مكاتب السيد المرجع الاعلى في العراق والعالم الاسلامي حفظه الله بان مايصدر عنهم بعيد عن الاسلام والمذهب الشيعي(وتقول هذا بدليل ودليلك غير معتبر الا في نظرك) وهذا يدل على ان من يتبع تلك المكاتب مغرر به وعليه يفترض ان يأخذ برأيك ويقطع صلته بتلك المكاتب
ولا اعلم فقط متكب السيد المرجع حفظه الله على هذه الشاكلة ام كل المكاتب للمرجع
الشيء الاخر ليس انت من تحكم على مكتب السيد في قم وغيرها فان المكاتب كلها لاتتكلم او تفتي الا بالرجوع الى السيد او مايوافق رأيه والا هات لنا تعليم من مكتب السيد بين فيه عدم اللجوء الى مكتبه في قم او قال لاتاخذوا منهم بل الا مني سماعا والظاهر انك كنت لاتتقبل اي جواب عن مسألة او فتوى الا ان يخبرك بها الشهيد الصدر او من تتبعه حاضرا بنفسه ام لاتشكك بمكاتبهم لانها موثوقه
اما بالنسبه لما اشرت له بانه ظن بالمسلم نقول لك هذا ليس ظن بل سميت باسمائها فالمحرف يقال له منحرف والضال يقال له ضال والذي يبغي ان يحرف المسلمين عن معتقداتهم ويشككهم بها ماذا نسميه
اما قولك انت وشيخك بان السند ضعيف اين الضعف فيه فقد بين لك دراسة في سند ومتن الزيارة لآية الله جعفر السبحاني لماذا لم تبين لنا ضعف ماقاله ام انك اعور لاتقرأ الا لفاضل البديري
هذا اسلوب محمد حسين فضل الله وحسين الراضي ومات فضل الله ووجد من يشغل محله والا ليس مثلك او مثل شيخك من يقارن علمع بعلم مراجعنا العظام والذي اكدوا بصحة اللعن في الزيارة واية الله العظمى التبريزي رضوان الله عليه رايه ثابت بمن يشكك بمعتقدنا وقد طلب منه ان يتوب ويستغفر ولان من شكك بوجود اللعن في الزيارة لم يبني معتقده على اسس علميه بل بكلام واهي ولا قيمة له
في الختام نقول لعن الصنم الاول والثاني والثالث ولكل من شملهم العن في الزيارة صحيح ونكرانها وخاصتا بدون دليل علمي نقول هذا لايقرب المذاهب التي اتخذت من هؤلاء الملعونين الانجاس رموز لهم فالذي ياخذ الخنزير رمزا له فهذا مشكلته
فهم لايرضوا بنا الا ان نترك ملتنا ونتبع ملتهم ومهما تملقنا لهم فقد تملق السابق فلم يستفاد من تملقه المذهب الا اللهم انه حقق مكاسب شخصيه اشتهر ووانتشرت سمعته لا لعلمه بل لمخالفته كل علماء الشيعة ومراجعهم الكرام من الاولين والحاضرين

**طالب الكناني** · 11-11-2011, 09:37 PM

ونبين راي احد حماة مدرسة آل ابيت آية الله العظمى الميرزا التبريزي قدس سره الشريف في من شكك باللعن في الزيارة
قال المرجع رضوان الله عليه(لعن أعداء أهل البيت عليهم السلام هو جزء من معتقدات الشيعة الإثنا عشرية، وعلى منكرها أن يستغفر، عسى أن يرحمه الله وينجو في يوم لا ينفع فيه مال ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم".)
فهل قول هذا المرجع العظيم رضوان الله عليه ظن
وهل قول المرجع العظيم بانه من معتقداتنا خطأ وقول فاضل البديري هو الصحيح
وهل نتبع مراجعنا الكرام ام نتبع قول من يخالفهم بدون علم من عيالهم
افتونا يرحمكم الله

**أبا يعقوب** · 11-11-2011, 10:23 PM

انتهى النقاش في اثبات اللعن الموجه للأصنام الثلاثة (أبوبكر وعمر وعثمان لعنهم الله)

واتضح ان الخلفية التي يناقشنا بها هي أنه لا يبرأ ولا يبغض الأصنام الثلاثة فبالتالي يستنكر لعنهم

السؤال كان واضح وصيغه بصورة ظاخرى : هل تلعن أبو بكر وعمر وعثمان على اعتبار انهم على الأقل - من أعداء أهل البيت؟

لا أتكلم عن اللعن في الزيارة بل اللعن المجرد هل تلعنهم وتبرأ منهم ؟

**حسين القيسي** · 12-11-2011, 12:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة خادم الحسين الطاهر

كان من الاحرى والاجدر بك ان ترد على من يدعي بانه سيد
ويتهجم على اسياده
لكن ما نقول على كبيره الذي علمه السحر

كلامي وان كان موجه لاخ بعينه
فهو موجه للجميع

لاننا نريد ان نستفيد اخي خادم الحسين من الحوار العلمي الملتزم

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

زيارة عاشوراء وصحة اللعن فيها

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين