إعـــــــلان

**علي القمي** · 21-05-2012, 10:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

أقول بأن العقل لغة هو الحبس و المنع .. و منه قالت العرب : اعقلها و توكّل ! .. و الإنسان العاقل هو الإنسان الذي يحبس نفسه و يمنعها عن فعل ما لا يليق .. و الشخص الذي يقع دائما في أفعال لا تليق يسمّى شخصا غير عاقل أو أحمق و إن زادت نسبة أفعاله الغير لائقة يسمى مجنونا أي لا عقل له .. بمعنى : ليس عنده ما يحبس نفسه و يمنعها من فعل الأفعال التي لا تليق ...

من هنا جاء لفظ العقل لغة ، و يتم استخدامه بهذا المنظور .. و هناك فرق بين العالم و العاقل .. فالعالم هو الذي يعرف الشيء ، بينما العاقل هو من يستطيع إدراك أن الشيء غير جيد و بالتالي يمنع نفسه من الوقوع فيه حتى و إن لم يكن لديه معرفة بهذا الأمر ..

لذلك تقول الناس : بأن الشخص العاقل أفضل من الشخص العالم .. لأن العالم قد يقع في كوارث إذا تعرض لمواقف لم يسبق أن حصّل المعرفة فيها ، بينما العاقل يستطيع التعامل مع مواقف لا علم له بكيفة التصرف بها .. فالعالم يعتمد على ما حصّله من معرفة لتمييز الحق و الباطل و الصواب و الخطأ ، بينما العاقل قد لا يملك معرفة مسبقة يعوّل عليها و لكن في ذات الوقت يستطيع التمييز بين الحق و الباطل و الصواب و الخطأ .

ما سلف .. يخص العقل في مجال الأفعال ..و هو المعنى اللغوي لفعل " يعقل "

اتعبت نفس يا قلم في بيان المعنى اللغوي
ولكن كلامك صدره يتناقض مع ذيله
ففي صدر هذه العبارة جعلت العقل قوة تمنع صاحبها من ارتكاب غير اللائق
وفي ذيل كلامك جعلته قوة تدرك الافعال غير اللائقة؟
فايهما المعنى اللغوي؟
طبعاً انت لا تدري لان النقال كالبقال

**علي القمي** · 21-05-2012, 10:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

و لكن في الاصطلاح اختلطت مصطلحات " العلم " و " الإدراك " و " العقل " و " الفهم " ... فأصبح العقل بمعنى التمييز بين الصواب و الخطأ .. لذلك يخاطب الله الكافرين مستنكرا :" أفلا تعقلون " .. أي : أفلا تميّزون بين الحق و الباطل .. لذلك قال الكفار : " لو كنا نسمع أو نعقل ما كنّا في أصحاب السعير " أي لو كنا نسمع أو نميّز بين الحق و الباطل ما كنّا في أصحاب السعير ... ولم يقولوا : لو كنا نسمع أو نعلم ما كنا في أصحاب السعير .. ! فهناك فرق بين أن تعلم أمرا و بين أن تعقله ..!! و الميزة التي يمتاز بها الإنسان عن الحيوان هو أن الإنسان له عقل ولولا ذلك لما كان الإنسان مكلّفا ..! برغم أن الحيوان له جمجمة و خلايا عصبية و مخ و مخيخ .. !

طبع تقصد من كل هذا الكلام
ان معنى العقل في القرآن يختلف عن المعنى اللغوي
وبالتالي فان القرآن له مصطلح خاص يختلف عما هو متداول في كلمات العرب ومن ثم فاستعمال القران للعقل استعمالا مجازياً
ولا ادري هل تسمح مدرستك (

) بحمل التعبيرات القرآنية على المجاز والتأويل؟
واذا كانت تسمح بذلك فأي شيء دفعكم على حمل اليدين والوجه المنسوبة الى الله على معانيها الحقيقية
فلماذا لم تأول تلك الصفات وتحملوها على معاني تناسب شأن المولى تبارك وتعالى حتى لا تضطروا الى (البلفكة الطلسمية)؟؟!!

**علي القمي** · 21-05-2012, 11:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

و أنا حقيقة تعمّدت أن أقصم ظهر المدرسة الكلامية بالعقل الذي يتغنون به .. ففي ظل تقديسهم للعقل و قولهم بأنه مقدّم على النقل ، نجدهم يتخبطون في تعريف العقل هل هي صفة كمال و جمال أم صفة سلب و نقص ...!

نعم قد تبين من خلال المشاركتين السابقتين اللتين علقت بهاما على تعريفك للعقل في اللغة والاصطلاح كيف انك قصمت ظهر المدرسة الكلامية ؟!

بالمناسبة اتمنى ان احدا لم يقرأ مشاركتك تلك حتى لا يموت ضحكاً

**علي القمي** · 21-05-2012, 11:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

منهجكم لا ينتظر نصوصا ، بل العقل هو أعظم النصوص و بالتالي نفيتم العقل عنه ظنا منكم أنكم بهذا تعظمون معبودكم .. فتصفون معبودكم بأنه عالم لا عقل له !!!

فلا عزاء لأتباع المتكلّمين و المتمنطقين و المتفلسفين ..

عزاءنا الوحيد ان الوهابية عندما يتكلمون في العقل كما واضح من خلال عرضك للمعنى اللغوي والاصطلاحي فانهم يتكلمون كمن يتخبطه الشيطان من المس

**علي القمي** · 21-05-2012, 11:33 PM

[quote=قلم حبر]

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

أنت قلت بأم لسانك بأن معبودك ليس بعاقل ... !! أي أنه لا يعقل ...

فما بك تتخبط .. ؟؟!!!

لكن لا ادري اي معنى من معاني العقل تبادر لذهنك عندما نفيت العقل عن رب العزة
هل المعاني التي بينتها انت وأي معنى منهما هل اللغوي ام الاصطلاحي ام المعاني التي بلعتها أو المعاني التي جهلتها ام لم يتبادر الى ذهنك أي شيء كما هو المتوقع؟؟!!

**علي القمي** · 21-05-2012, 11:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

و من قال لك بأن العقل آلة ؟؟؟

انا ربما احتاج الى رواية من اسرائليات ابي هريرة تثبت لي ان العقل اداة للفكر والتفكير والا ساقع في حيرة كبيرة امام هذه المعضلة
على عقلك العفا يا قلم !!!

**قلم حبر** · 22-05-2012, 12:13 AM

[quote=علي القمي]

ولكن كلامك صدره يتناقض مع ذيله
ففي صدر هذه العبارة جعلت العقل قوة تمنع صاحبها من ارتكاب غير اللائق
وفي ذيل كلامك جعلته قوة تدرك الافعال غير اللائقة؟

لأني أوضحت معنى العقل من الناحية اللغوية و من الناحية الاصطلاحية .. فمن الناحية اللغوية يتم التركيز على الأفعال و منعها من فعل الأفعال الغير لائقة .. و من الناحية الاصطلاحية يتم التركيز على الإدراك و التمييز ما هو لائق و غير لائق ..

فليس هذا تضارب ...

ان معنى العقل في القرآن يختلف عن المعنى اللغوي

و لكنه موافق للمعنى الاصطلاحي .. و كذلك ينطبق عليه المعنى اللغوي ... فكفاك تخبطا .. !

لكن لا ادري اي معنى من معاني العقل تبادر لذهنك عندما نفيت العقل عن رب العزة

اختر ما تشاء من معاني العقل و انفها عن معبودك ...

فهل تنفي عن معبودك كون أفعاله تتنزه عن الأفعال التي لا تليق ..؟؟!!! فإن كانت أفعال معبودك دائما أفعال لائقة ولا توجد أفعال غير لائقة .. فالفاعل لغة يسمى عاقل .. فلماذا تقول بأن معبودك غير عاقل ؟؟!!

أم أنك تنفي عن معبودك كونه يميّز بين الحق و الباطل و الصواب و الخطأ ؟؟!!! .. فإن كان معبودك يميز بين الحق و الباطل و الصواب و الخطأ .. فالمدرك المميّز يسمى عاقل .. فلماذا تقول بأن معبودك غير عاقل ؟؟!!

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**قلم حبر** · 22-05-2012, 12:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

انا ربما احتاج الى رواية من اسرائليات ابي هريرة تثبت لي ان العقل اداة للفكر والتفكير والا ساقع في حيرة كبيرة امام هذه المعضلة
على عقلك العفا يا قلم !!!

أنت تستخدم مصطلح " آلة " بمعنى " وسيلة " .. أليس كذلك ؟؟ إذ لا أظنك تقصد بالآلة معنى الجسم ... !!!

فمالي أراك تبحث عن اسرائيليات .. و قد قال المولى عز و جل : " و ما يعقلها إلا العالمون " .. و حسب نص هذه الآية أصبح العلم و سيلة للتعقل ...و بالتالي فالعلم آلة الفهم و الإدراك و التعقل .. أي وسيلة الفهم و الإدراك و التعقل ...

فكيف تقول بأن معبودك عالم و العلم آلة ..؟؟!!!

لا عـــزاء ..

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**فتح الباري** · 22-05-2012, 04:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

أنت تستخدم مصطلح " آلة " بمعنى " وسيلة " .. أليس كذلك ؟؟ إذ لا أظنك تقصد بالآلة معنى الجسم ... !!!

فمالي أراك تبحث عن اسرائيليات .. و قد قال المولى عز و جل : " و ما يعقلها إلا العالمون " .. و حسب نص هذه الآية أصبح العلم و سيلة للتعقل ...و بالتالي فالعلم آلة الفهم و الإدراك و التعقل .. أي وسيلة الفهم و الإدراك و التعقل ...

فكيف تقول بأن معبودك عالم و العلم آلة ..؟؟!!!

لا عـــزاء ..

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

العلم آلة ايضا من جهة اخرى
فمثلا يقول الطبطبائي : معنى السمع هو العلم بالمسموعات، ومعنى البصر هو العلم بالمبصرات

فمعبوده يحتاج الى العلم لكي يسمع ويبصر
------

**قلم حبر** · 23-05-2012, 11:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

العلم آلة ايضا من جهة اخرى
فمثلا يقول الطبطبائي : معنى السمع هو العلم بالمسموعات، ومعنى البصر هو العلم بالمبصرات
فمعبوده يحتاج الى العلم لكي يسمع ويبصر
------

أحسنت يا أخي الحبيب ...

فرغم أن العلم و سيلة السمع و البصر عند معبود الشيعة ، فلولا كون معبودهم عليما لما كان سمعيا بصيرا إذ سمعه و بصره معتمدان على علمه .. نجدهم في المقابل ينفون عن معبودهم العقل بحجة أن العقل و سيلة التفكير و الفهم !!!!

فإذا كان نفي الآلات واجبا ، فمن باب أولى يجب نفي العلم عن معبودهم لكونه آلة السمع و البصر ... !

و لكن نجد أن عقيدتهم متناقضة ، و قواعدهم العقائدية هشّة جدا ...

ففي ظل زعمهم أن الإنسان مخوّل لوصف الله دون انتظار نصوص قرآنية أو نبوية . فيثبت للمعبود كل صفة يراها الإنسان واجبا تحققها في المعبود ، و ينفي كل صفة يراها الإنسان واجبا انتفاؤها في المعبود .. نجد أنهم لا يثبتون له أعظم صفة ممكن أن يوصف بها موجود ألا وهي صفة العقل ...

فالكل يعلم أن أعظم صفة يتصف بها الإنسان و جعلته أعلى مرتبة من الحيوانات والجمادات هي صفة " العقل " .. و ليست صفة السمع و البصر و القوة و القدرة و الإرادة و الكلام ...

فهناك حيوانات سمعها أفضل من سمع الإنسان ...
و هناك حيوانات بصرها أفضل من بصر الإنسان ..
و هناك حيوانات قوتها أكبر من قوة الإنسان ..
و هناك حيوانات قدرتها أكبر من قدرة الإنسان ..
و الحيوانات تتكلم بلغتها كما أن الناس تتكلم بلغتها ..

الصفة الوحيدة التي جعلت الإنسان أعظم مرتبة و أرقى منزلة من الحيوانات هي صفة " العقل " ..

فكان أولى أن يكون المعبود الذي هو بلا شك أعلى مرتبة من الإنسان أن تتحقق فيه صفة " العقل " .. فإذ بالشيعة يثبتون لمعبودهم صفة السمع و البصر و القوة و القدرة و الكلام و هي صفات موجودة في الحيوانات و الناس على حد سواء ، ولا يثبتون له صفة العقل التي ميزت الإنسان عن الحيوان ..!! و بالتالي : فالإنسان هو الوحيد فقط في هذا الوجود الذي له عقل ، ولا يوجد موجود له عقل سواه ، لا الخالق له عقل و لا المخلوقات الأخرى لها عقل.. !!!!!!!!

و هذا منطق أعوج بائس ، إذ يجعل الإنسان هو الذي ليس كمثله شيء ...!!!!!!!

و عليه ،، فلا يوجد تفسير منطقي لعدم وصف الله بصفة ا لعقل إلا بانتهاج منهج السلف في وصف الله ، المبني على أن الإنسان ليس مخوّل لوصف الله ، فلا يجوز إثبات صفات له دون نص قرآني أو نبوي ، ولا يجوز نفي صفات عنه دون نص قرآني أو نبوي .. فنحن لا نصف الله بصفة العقل ليس لأن العقل صفة نقص لا تليق به ، بل لعدم وجود النص .. و هذا يدل بشكل قطعي على صحة هذا النهج ، لأنه لو كان نهج الكلاميين صحيحا لكان إثبات صفة العقل لازما ولا توجد حجة منطقية في نفيها عن المعبود الحق ...!

فبصفة العقل قصمنا ظهر المدرسة الكلامية ...

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**قلم حبر** · 24-05-2012, 05:05 PM

.................................................. .............

**علي القمي** · 25-05-2012, 08:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر
[CENTER

لأني أوضحت معنى العقل من الناحية اللغوية و من الناحية الاصطلاحية .. فمن الناحية اللغوية يتم التركيز على الأفعال و منعها من فعل الأفعال الغير لائقة .. و من الناحية الاصطلاحية يتم التركيز على الإدراك و التمييز ما هو لائق و غير لائق ..

فليس هذا تضارب ...

فوالله انك لم تفهم حتى الذي كتبته انت
لانك مجرد ناقل
والنقال كالبقال كما قلت لك

انا قلت لك ان التضارب في كلامك كان في المعنى اللغوي نفسه
فراجع يا قلم ولاتكن ساذجا الى هذه الدرجة
واذا عجزت عن فهم الاشكال فسوف اعيده بعبارة اوضح مما ذكرت
لان عدم الفهم عندك عادة مستحكمة

[/CENTER]

**علي القمي** · 25-05-2012, 08:56 AM

و لكنه موافق للمعنى الاصطلاحي .. و كذلك ينطبق عليه المعنى اللغوي ... فكفاك تخبطا .. !

كيف ينطبق على المعنى اللغوي؟؟؟!!
وانت تقول :

فمن الناحية اللغوية يتم التركيز على الأفعال و منعها من فعل الأفعال الغير لائقة .. و من الناحية الاصطلاحية يتم التركيز على الإدراك و التمييز ما هو لائق و غير لائق ..

الظاهر يا قلم انك فقدك رشدك تماما ولا امل فيك
فالائق وغير اللائق والحسن والقبيح محلة الفعل ام الذي يرتبط بالادراك فهو الخطا والصواب وليس الحسن والقبح
فهل صار الادراك والفعل عندك بمعنى واحد ؟!
ولان قل لي يا قلم من الذي يتخبط ؟!

يا لك من ساذج!

**علي القمي** · 25-05-2012, 09:50 AM

اختر ما تشاء من معاني العقل و انفها عن معبودك ...

فهل تنفي عن معبودك كون أفعاله تتنزه عن الأفعال التي لا تليق ..؟؟!!! فإن كانت أفعال معبودك دائما أفعال لائقة ولا توجد أفعال غير لائقة .. فالفاعل لغة يسمى عاقل .. فلماذا تقول بأن معبودك غير عاقل ؟؟!!

أم أنك تنفي عن معبودك كونه يميّز بين الحق و الباطل و الصواب و الخطأ ؟؟!!! .. فإن كان معبودك يميز بين الحق و الباطل و الصواب و الخطأ .. فالمدرك المميّز يسمى عاقل .. فلماذا تقول بأن معبودك غير عاقل ؟؟!!

ألم اقل ان ساذج وعديم الفهم يا قلم
اذا ارجعت العقل الى انه فعل الحسن وترك القبيح
فهل يا ترى
ان العقلاء عنما ينفون العقل عن الله ينفون هذا المعنى
فمن الواضح لو كان للعقل هو عبارة عن فعل الحسن وترك القبيح فالله تعالى يفعل الحسن ولا يفعل القبيح لانه في غاية الكمال ولا يصدر منه الا الجميل
ولكن من اين لك ان تثبت ان العقل هو نفس فعل الحسن؟!
الم تقل "بأن العقل لغة هو الحبس و المنع"
"و الإنسان العاقل هو الإنسان الذي يحبس نفسه و يمنعها عن فعل ما لا يليق"
فهل يا ترى توجد دواعي في ذات الله لعمل القبيح
حتى يمنع ذاته عن فعلها؟
فالانسان له دواعي للكذب مثلا وعندما يمنع نفسه عن هذا الفعل القبيح يقال له عاقل
فهل هذا المعنى متحقق في ذات الله؟
اذن لو كان العقل هو نفس فعل الحسن وترك القبيح
فهذا المعنى مما لا يمكن نفيه عن الله عقلاً
ولو كان العقل يعني ترك القبيح مع وجود الداعي لفعل القبيح
فهذا محال في حقه تعالى
لان الله ليس في ذاته اي دواعي واغراض لفعل القبيح بل هو كمال كله وجمال كله
هذا في جانب الفعل
اما في جانب الادراك
فلو كان العقل يساوق الادراك فالله عاقل بهذا المعنى لانه مدرك بل هو مدرك كل شيء وعالم به
اما اذا كان العقل في جانب الادراك يعني ادراك الاشياء من خلال الصور والماهيات
فهذا محال في حقه تعالى لان الله غني عن ادراك الاشياء من خلال الصور
بل هو عالم بها علماً حضورياً
والعقل بمعنى العلم الحصولي وان كان كمال
ولكنه كمال لمرتبة معينة من مراتب الوجود وهو نقص لله لان يعني كما ذكرنا العلم لالشياء عن طريق الصور وليس العلم بها بذاتها
الخلاصة
ان العقل يمكن اطلاقه على الله
لو كان يعني فعل الحسن
والادراك
اما لو كان العقل يعني ترك القبيح مع وجود الداعي للفعل
او كان هو الادراك للاشياء من خلال الصور والماهيات
فهذا محال عقلا في حقه تعالى

**علي القمي** · 25-05-2012, 10:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

أنت تستخدم مصطلح " آلة " بمعنى " وسيلة " .. أليس كذلك ؟؟ إذ لا أظنك تقصد بالآلة معنى الجسم ... !!!

فمالي أراك تبحث عن اسرائيليات .. و قد قال المولى عز و جل : " و ما يعقلها إلا العالمون " .. و حسب نص هذه الآية أصبح العلم و سيلة للتعقل ...و بالتالي فالعلم آلة الفهم و الإدراك و التعقل .. أي وسيلة الفهم و الإدراك و التعقل ...

فكيف تقول بأن معبودك عالم و العلم آلة ..؟؟!!!

لا عـــزاء ..

يا عديم الفهم
العلم هو الادرك فكيف يكون وسيلة للادرك
فهل العلم وسيلة للعلم

فمالك تتخبط يا قلم ولا تكاد تفقه حديثاً ؟!
هل اصبح القرآن العوبة بيدك يا ايها الوهابي وتقول فيه ما تشاء

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل الاستواء على العرش يعني التمكن والاستقرار عليه؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين