-
التعديل الأخير تم بواسطة الشيخ مرتضى الحسون; الساعة 20-04-2012, 02:26 AM. -
كيف استطاع الشيخ ان يحذف موضوعه كاملا ولماذا قام بحذف موضوعه كاملا؟؟
هل السبب ان الشيخ خسر المناظرة في الموضوع مع الاخوة اهل السنة فتم اسعافه بحذ الموضوع
لاني اعتقد اني قرأت الموضوع سابقا وكانت صفحاته تصل الى 7 صفحات
التعديل الأخير تم بواسطة سيد راكع; الساعة 14-10-2013, 11:14 PM. -
لا اعرف كيف حذف الموضوع ومن حذفه ولعله لاسباب فنية وليس كما توهمت انتالمشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع
واما بالنسبة للموضوع فلا باس ان نعيد الموضوع مرة اخرى ونبين كيف ان شيخيك تركا رسول الهل ولم يحضرا جنازته :
1- فهذا بخاريكم يصرح من خلال تصريح شيخكم الاول على انه لم يكن ليحضر تجهيز النبي بل ان كان جاهلا حتى بيوم وفاته اصلا لاشتغاله بامور السلطة الوحكم العقيم العضوض:
صحيح البخاري - البخاري - ج 2 - ص 106
(قالت دخلت على أبي بكر رضي الله عنه فقال في كم كفنتم النبي صلى الله عليه وسلم قالت في ثلاثة أثواب بيض سحولية ليس فيها قميص ولا عمامة وقال لها في أي يوم توفي النبي صلى الله عليه وسلم قالت يوم الاثنين)
فكيف لمن حضر تجهيزه لا يعرف كيف جهز وفي اي يوم مات؟؟
وهذا ما صرح به ايضا ابن حجر حينما قال : (
فتح الباري - ابن حجر - ج 3 - ص 201
و يحتمل أن يكون السؤال عن قدر الكفن على حقيقته لأنه لم يحضر ذلك لاشتغاله بأمر البيعة و أما تعيين اليوم فنسيانه أيضا محتمل لأنه صلى الله عليه و سلم دفن ليلة الأربعاء فيمكن أن يحصل التردد هل مات يوم الاثنين أو الثلاثاء )
2- وكذلك ما اورده اابن شيبة في : (المصنف - ابن أبي شيبة الكوفي - ج 8 - ص 572
( 5 ) حدثنا ابن نمير عن هشام بن عروة عن أبيه أن أبا بكر وعمر لم يشهدا دفن النبي ( ص ) ، كانا في الأنصار فدفن قبل أن يرجعا )
3- بل ان امكم نفسها لم تكن تعلم متى دفن النبي لاشتغال اصحاب السقيفة بالدنيا وعدم اهتمامهم بالحدث الجلل وهو شهادة المصطفى
روحي له الفداء: (
مسند أحمد - الإمام أحمد بن حنبل - ج 6 - ص 62
ما علمنا بدفن رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى سمعت صوت المساحي من آخر الليل ليلة الأربعاء قال محمد والمساحي المرور)
تعليق
-
اابن شيبة في : (المصنف - ابن أبي شيبة الكوفي - ج 8 - ص 572
( 5 ) حدثنا ابن نمير عن هشام بن عروة عن أبيه أن أبا بكر وعمر لم يشهدا دفن النبي ( ص ) ، كانا في الأنصار فدفن قبل أن يرجعا )
مقطوعة الاسناد
فالراوي (عروة) لم يولد بعد في تلك الفترة
مسند أحمد - الإمام أحمد بن حنبل - ج 6 - ص 62
ما علمنا بدفن رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى سمعت صوت المساحي من آخر الليل ليلة الأربعاء قال محمد والمساحي المرور)
الرسول عليه الصلاة والسلام دفن في البيت
فمن الطبيعي ان ام المؤمنين لم تكن موجوده في البيت وقت الدفن لان الرجال يدخلون ويخرجون للصلاة على الرسول عليه الصلاة والسلام
والظاهر انها كانت في احد بيوت امهات المؤمنين المجاور لانها سمعت صوت المساحي
لا ادري ما علاقة هذه الرواية بعنوان موضوعك!!!!
تعليق
-
اين ذهبت رواية البخاري وكلام ابن حجر؟؟؟
واما بالنسبة للارسال في رواية عروة فهو مجبور بما في صحيح البخاري
تعليق
-
وفي الدرر لابن عبد البر / 271 : ( ودفن يوم الثلاثاء وقيل بل دفن ليلة الأربعاء ولم يحضر غسله ولا تكفينه إلا أهل بيته ! غسله علي وكان الفضل بن عباس يصب عليه الماء والعباس يعينهم
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
اقرأ سياق رواية البخاري فيما كانت
رواية البخاري : عن عائشة رضي الله عنها قالت دخلت على أبي بكر رضي الله عنه فقال في كم كفنتم النبي صلى الله عليه وسلم قالت في ثلاثة أثواب بيض سحولية ليس فيها قميص ولا عمامة وقال لها في أي يوم توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قالت يوم الاثنين قال فأي يوم هذا قالت يوم الاثنين قال أرجو فيما بيني وبين الليل فنظر إلى ثوب عليه كان يمرض فيه به ردع من زعفران فقال اغسلوا ثوبي هذا وزيدوا عليه ثوبين فكفنوني فيها قلت إن هذا خلق قال إن الحي أحق بالجديد من الميت إنما هو للمهلة فلم يتوف حتى أمسى من ليلة الثلاثاء ودفن قبل أن يصبح
في هذه الرواية لايوجد دليل على ماذكرت
فالتكفين قبل الدفن وليس اثناء الدفن حتى يصح الاستدلال بها على عدم الحضور للدفن
وايضا سؤاله لم يكن استعلاما بل مقدمة لما يريد ان يأمر
فهو سأل عن الكفن حتى يقول لها ان تعمل لها كفن مثله
(أي ثلاث قطع)
قالت : في ثلاثة أثواب بيض سحولية
قال : اغسلوا ثوبي هذا وزيدوا عليه ثوبين فكفنوني فيها
وهذا الحوار في اخر حياة ابوبكر اثناء مرض وفاته وليس عندما توفي النبي عليه الصلاة والسلام
وسؤاله عن اليوم مقدمة لقوله انه
قال أرجو فيما بيني وبين الليل
اي وفاته بعد ليلة من وفاة النبي عليه الصلاة والسلام
موضوع مختلف .. فليس هناك اي رابط في القضيةواما بالنسبة للارسال في رواية عروة فهو مجبور بما في صحيح البخاري
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسونعلى فرض صحة النقل السابق فالغسل والتكفين طبعا يحضره اهل بيته
اعتقد ان هذا امر طبيعي جدا
هل تتصور ان غسل الميت وتكفينه يكون على الملأ امام الناس!!!
تعليق
-
ما شاء الله على الردود المفحمةالمشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
1- رواية البخاري واضحة من عتيقا لما اقتربت ساعة هلاكه سال ابنته عن طريقة التكفين للنبي وهذا دليل على انه جاهل بطريقة تكفينه لانه لم يكن هناك انذاك ولو كان لعرف كيف بل انه لم يكلف نفسه ان يسال المسلمين والصحابة طوال هذه الفترة حتى اذا اقترب ساعة هلاكه سال
فان مثل حادث تكفين النبي ودفنه ليس من الامور التي يضيع ذكرها وتخفى عن العامة فكيف بمن زعمتم انه الملازم الاول للنبي فما حدا مما بدا يا بني وهب؟
2- ثم اني لاضحك من قولك انه لم يحضر التكفين فقط والتكفين قبل الدفن وهل هذا عذر؟؟؟؟
نعم نعلم ان التكفين قبل الدفن هذا امر مفروغ منه ولكن عتيقكم لم يحضر لا هذا ولا ذاك
اليس من المفروض ان يكون هو اول من يبادر الى تجهيز النبي ومواراته ؟؟فاين ذهب؟
ثم اليس التكفين مهما؟؟؟
لماذا تخلف عنه؟؟؟
وتعال هنا
انت تزعم انه موجود فقدم الدليل على ذلك ولا تبق تتشدق بالتخرصات
ولو كان موجودا لما جاز لابن حجر وهو العالم الفذ ان ياخذ بكونه غير موجودا اخذ المسلمات؟
واما مرسلة عروة فصحيحة ولها ما يؤيدها كما ذكرنا ان البخاري روى ان ابا بكر لم يحضر تجهيز النبي
تعليق
-
شيخنا الفاضل مرسلة عروة هي ثقة عن ثقة عن ثقة
فمن الكاذب من هؤلاء الثقات
قال صلبوخ أل ابي سفيان
لعله عروة اخذها من متوهم
قلنا له
لقد عاش عروة في كنف عائشة
وعاش في زمن الصحابة
فقد يأخذ عن جده الزبير او عن امه عائشة
فمن الكاذب من هؤلاء الصحابة؟؟؟؟تعليق
-
هل انت طبيب كسور وعظامالمشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
ام كلامنا عن علم الحديث
فما دخل التجبير والكسور في علم الحديث
عندما ترد نرجوا منك ان تتكلم بالدليل والسند لا بكلامك المجرد كونك شيخ حوزوي
فكلامك المجرد لايلزمنا ومشيختك على ربعك لاعلينا
تعليق
-
وهل تستطيع اثبات ان عروة اخذ الرواية من ام المؤمنين عائشةالمشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
ودونك خرط القتاد ان تثبت ذلك ياصلبوخ ال سننتعليق
-
الرسول بعد تكفينه بقي الى مابعد منتصف ليلة الاربعاء يصلي عليه الناس ارسالا ثم دفن
فما بين التغسيل والدفن اكثر من 12 ساعة
وابو بكر لم يكن جاهلا بما كفن النبي ولم يكن جاهلا بيوم دفنه بل كان سؤاله استناكريا لام المؤمنين عائشة التي راها حزينه على مرضه وقرب اجله فاراد مواساته بان يذكرها بمصيبة وفاة النبي وبيوم وفاته فسالها لكي يعيدها بالذاكرة الى مصيبة فقدان رسول الله فيهون عليها مصيبة فقدان ابيها فهذه من حكمة الصديق وفطنته
وكما قيل من راى مصيبة فقد النبي هانت عليه مصيبته لان مصيبة فقد النبي هي اعظم مصيبة عرفها المسلمون الى يومنا هذاتعليق
-
لكن ياشيخ بما انك قريب من الادارة اكثر من اي منا فلماذا لاتطالبهم باعادة الموضوع
والغريب كيف انك استطعت اعادة بداية الموضوع ؟؟ والموضوع محذوف اصلاتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسونليس كل من سأل كان جاهلا عما يسأل وهذا ليس له علاقة بالقضية لان التكفين ليس له علاقة بالدفن.
فمثلا سؤاله عن يوم الوفاة
فالمعلوم ان خبر الوفاة معلوم للجميع
ولكن سأل مقدمة لما يريد ان يقول وليس سأل استفهاما لانه لايعلم
فهذه اسئلة كانت مقدمة لطلبه
وفي النهاية لايوجد علاقة بين سؤاله عن يوم الوفاة بحضور الدفن لعدم وجود الرابط بين القضيتين
التكفين يقوم به اهل الميت 3 اشخاص او اكثر او اقل
فان مثل حادث تكفين النبي ودفنه ليس من الامور التي يضيع ذكرها وتخفى عن العامة فكيف بمن زعمتم انه الملازم الاول للنبي فما حدا مما بدا يا بني وهب؟
وليس كل المسلمين
على فرض انه لم يحضر
وهذه قضية ليست لها علاقة باستدلالك
اليس من المفروض ان يكون هو اول من يبادر الى تجهيز النبي ومواراته ؟؟فاين ذهب؟
تم الرد
لم يثبت الدليل
ولو كان موجودا لما جاز لابن حجر وهو العالم الفذ ان ياخذ بكونه غير موجودا اخذ المسلمات؟
فالعبرة بثبوت الدليل
والا فالطبرسي عندكم اقر بان القرآن محرف وذكر اقوال علمائكم الكبار فيه
وان الذي قال بصيانه القرآن انما تقية
تجهيز الميت يقوم به 3 اشخاص او 4 من اهلهواما مرسلة عروة فصحيحة ولها ما يؤيدها كما ذكرنا ان البخاري روى ان ابا بكر لم يحضر تجهيز النبي
واما الدفن فهذا مختلف
التعديل الأخير تم بواسطة * يا الله عفوك *; الساعة 15-10-2013, 08:26 PM.تعليق
تويت
تعليق