إعـــــــلان

**مومن السيد** · 19-06-2012, 05:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي

لم أقل ولن اقول ان الرسول صلى الله عليه وآله جمع القرآن فقد جمعه ورتبه رب العزة والجلال ولا ازيد على ذلك .
وزيد ابن ثابت في البخاري كذلك يثبت ذلك .
أما كيف تكفل فهذا شأن من شؤونه ومنة منه على الناس ، أما كيف رتبه وحفظه فهو على ما هو عليه الآن ولن يستطيع أحد أن يغير فيه زيادة أو نقص أو ترتيب .
أخيرا يا مؤمن لم المراوغه والمداوره موضوعنا في عمر وأبي بكر وزيد وجمع القرآن وعدم إيمانهما بآية صريحة ومخالفتهما للرسول بإثبات زيد حيث قال أن هذا لم يفعله الرسول فهم عارضوا الله وخالفوا الرسول .

اين المراوغة با اخ فردوسي
انت سألت سؤالا وانا اجبتك
انت لم تقتنع بجوابي فهذا لايعني اني اراوغ بل يعني انك لاتريد الاقتناع

ثانيا انت صاحب مذهب جديد ولاتعرف كيف تبرر مذهبك لامك لاتمتلك ادلة عقلائية او نصية عليه
فانت تقول ان لا الرسول ولا الصحابة شاركوا بجمع القران (وليسوا سببا لذلك)
انت تقول ان الله هو من جمع القران وحفظه
فلما سألناك باي طريقة
قلت لا اعلم
اي انك لاتعرف ولا تعلم ثم تجزم

ثالثا
سؤال مهم
معلوم ان الرسول

كان يأمر بعض الصحابة بكتابة الايات النازلة كنجوم فيقول ضعواهذه الاية بين الاية كذا وكذا من سورة كذا
يكتبونه على السعف والعظام والجلود
فلماذا كان

الرسول يأمر بعض الصحا

بة بكتابة القران؟؟

تفضل اجب

**حميد الغانم** · 19-06-2012, 07:15 PM

احسنت
على هذا الدليل
ولست اجهل التاريخ
ولست اجهل كتبك
ولكن حواري قائم على ما تقوله انت لا ماقاله البخاري
وبعد ان استندت على دليل البخاري
بودي ان اسالك
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
كيف علم ابا بكر وعمر ان في جمع القران خير
2- لماذا لم يسلك ابا بكر وعمر سلزك رسول الله في تحفيظ القران
وخصوصا ان العرب كانت تحفظ الشعر والمعلقات عن ظهر قلب
3- كيف علم عمر وابا بكر ان ترتيب القران هو ذاته النازل على صدر رسول الله
4- راينا احاديثكم وفي صحاحكم ان اكابر الصحابة تسال عائشة عن الفرائض فهل عائشة حاملة علم رسول الله كانت حافظة للقران ام لم تحفظه
5- وسالنا
ايهم امن من حيث الامانة والثقه عائشة ام حفصة
6- عمر كان ثقته في اهل الحل والعقد السته
امن الامة كلها لديهم لاختيار خليفة فكيف لم يامنهم على صحف القران
7- هل كان الصحابة يقراون القران كاملا ام ناقصا
باعتبار ان هنالك ايتين كانتا فقط عند صحابي واحد
وانتظرك
حميد الغانم
واهم سؤال
كيف علم ابا بكر وعمر وعثمان ان ترتيب الجمع والكتابه هو ذاته ترتيب النزول

**حميد الغانم** · 19-06-2012, 07:15 PM

واهم سؤال
كيف علم ابا بكر وعمر وعثمان ان ترتيب الجمع والكتابه هو ذاته ترتيب النزول
حميد الغانم

**نائل الفردوسي** · 19-06-2012, 08:24 PM

عزيزي مؤمن

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

اين المراوغة با اخ فردوسي

انت سألت سؤالا وانا اجبتك

انت لم تقتنع بجوابي فهذا لايعني اني اراوغ بل يعني انك لاتريد الاقتناع

ثانيا انت صاحب مذهب جديد ولاتعرف كيف تبرر مذهبك لامك لاتمتلك ادلة عقلائية او نصية عليه

فانت تقول ان لا الرسول ولا الصحابة شاركوا بجمع القران (وليسوا سببا لذلك)

انت تقول ان الله هو من جمع القران وحفظه

فلما سألناك باي طريقة

قلت لا اعلم

اي انك لاتعرف ولا تعلم ثم تجزم

ثالثا

سؤال مهم

معلوم ان الرسول

كان يأمر بعض الصحابة بكتابة الايات النازلة كنجوم فيقول ضعواهذه الاية بين الاية كذا وكذا من سورة كذا

يكتبونه على السعف والعظام والجلود

فلماذا كان

الرسول يأمر بعض الصحا

بة بكتابة القران؟؟

تفضل اجب

أنت قلت (اين المراوغة با اخ فردوسي

انت سألت سؤالا وانا اجبتك

انت لم تقتنع بجوابي فهذا لايعني اني اراوغ بل يعني انك لاتريد الاقتناع

ثانيا انت صاحب مذهب جديد ولاتعرف كيف تبرر مذهبك لامك لاتمتلك ادلة عقلائية او نصية عليه

فانت تقول ان لا الرسول ولا الصحابة شاركوا بجمع القران (وليسوا سببا لذلك)

انت تقول ان الله هو من جمع القران وحفظه

فلما سألناك باي طريقة

قلت لا اعلم

اي انك لاتعرف ولا تعلم ثم تجزم

يبدو أنك لم تقرأ ما كتبت أنا فأنا قلت هل عمر وأبوبكر وزيد يؤمنون بالآية ( وإنا ...) فقلت أنت نعم فرددت كيف وهم يخشون ذهاب كثير من القرآن فاين جوابك على هذا بالتحديد وقمت بالدوران واللف وتريد الهرب من السؤال .أما أدلتي النصية فهي من الحديث الذي أوردته أنت وهو قول زيد مرتين إن هذا لم يفعله الرسول ولا دخل للعقل هنا فالحدث وقع ومضى .أما كيف حفظه الله ورتبه فأجبتك كما هو عليه الآن .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أما ما سطرته في البند الثالث فهو عليك لا لك فهل أمر الرسول بكتابة الآيات في مواقع معينة باجتهاد منه أو بأمر من الله ؟
أما أمر النبي لبعض الصحابة بالكتابة فهو بأمر الله كذلك . وهي طريقة لانتقال المعارف بين الناس ، والكتابة لا يمكن التعويل عليها في حفظ المكتوب ما لم يكن لها حافظ حافظ فيمكن تزويرها والتدليس فيها كما يحصل الان .
عموما يتبين لي أنك محرج على الإجابه عن عدم إيمان عمر وأبي بكر وزيد بالآية لا تثريب عليك قلها صريحة وقل لن أجيب بشكل صريح
وإلى هنا أرى لا فائدة من محاورتك فلن تعترف وستبقى تدور في حلقة مفرغة والسلام على من اتبع الهدى .

**مومن السيد** · 19-06-2012, 08:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي

أما ما سطرته في البند الثالث فهو عليك لا لك فهل أمر الرسول بكتابة الآيات في مواقع معينة باجتهاد منه أو بأمر من الله ؟
أما أمر النبي لبعض الصحابة بالكتابة فهو بأمر الله كذلك . وهي طريقة لانتقال المعارف بين الناس ، والكتابة لا يمكن التعويل عليها في حفظ المكتوب ما لم يكن لها حافظ حافظ فيمكن تزويرها والتدليس فيها كما يحصل الان .
عموما يتبين لي أنك محرج على الإجابه عن عدم إيمان عمر وأبي بكر وزيد بالآية لا تثريب عليك قلها صريحة وقل لن أجيب بشكل صريح
وإلى هنا أرى لا فائدة من محاورتك فلن تعترف وستبقى تدور في حلقة مفرغة والسلام على من اتبع الهدى .

اخي نائل الفردوسي هل يعمل الله اشياءا بلا اسباب
الله حفظ القران باسباب ولا يمكن ان يقول عاقل ان الله حفظ القران بلا اسباب
حفظ القران معناه انتقال القران من جيل الى جيل من غير تحريف او تبديل لا بايات ولا بحروف ولا بسور
فكيف نقل الله القران لنا
بالهواء
او عبر الاثير
او بلا واسطة
او بالحفظ في قلوب القراء
او بالكتابة والتدوين
او بالكتابة والتدوين والحفظ معا
اي عاقل سيجيبك ان الله حفظ القران بالكتابة والتدوين والحفظ في قلوب الرجال

وهذا مافعله ابو بكر وعمر وعثمان عملا باية حفظ الله للقران بالكتابة والتدوين والحفظ في قلوب القراء ولما استحل القتل في القراء فعلوا الجانب الموازي له بالكتابة والتدوين

ومالونته لك بالاحمر هو الحق نطقت به من حيث لا تدري حيث هو بالضبط مافعله ابو بكر وعمر وعثمان اذ جمعوا القران وهو على يقين ان الله سيحفظ هذا المكتوب ويكنفه برعايته

**حميد الغانم** · 19-06-2012, 09:53 PM

كيف علم ابا بكر وعمر ان في جمع القران خير
2- لماذا لم يسلك ابا بكر وعمر سلزك رسول الله في تحفيظ القران
وخصوصا ان العرب كانت تحفظ الشعر والمعلقات عن ظهر قلب
3- كيف علم عمر وابا بكر ان ترتيب القران هو ذاته النازل على صدر رسول الله
4- راينا احاديثكم وفي صحاحكم ان اكابر الصحابة تسال عائشة عن الفرائض فهل عائشة حاملة علم رسول الله كانت حافظة للقران ام لم تحفظه
5- وسالنا
ايهم امن من حيث الامانة والثقه عائشة ام حفصة
6- عمر كان ثقته في اهل الحل والعقد السته
امن الامة كلها لديهم لاختيار خليفة فكيف لم يامنهم على صحف القران
7- هل كان الصحابة يقراون القران كاملا ام ناقصا
باعتبار ان هنالك ايتين كانتا فقط عند صحابي واحد
وانتظرك
حميد الغانم
واهم سؤال
كيف علم ابا بكر وعمر وعثمان ان ترتيب الجمع والكتابه هو ذاته ترتيب النزول

**نائل الفردوسي** · 20-06-2012, 11:38 AM

ملاحظة رجاءا إقرأ ردي ببين سطورك

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

اخي نائل الفردوسي هل يعمل الله اشياءا بلا اسباب
الله حفظ القران باسباب ولا يمكن ان يقول عاقل ان الله حفظ القران بلا اسباب
وهل يحتاج الله لأسباب لحفظ شيئ أتحسب أن الله يلحقه العجز لحفظ ما يريد ، هل هذا منطق .
حفظ القران معناه انتقال القران من جيل الى جيل من غير تحريف او تبديل لا بايات ولا بحروف ولا بسور
فكيف نقل الله القران لنا
بالهواء
او عبر الاثير
او بلا واسطة
او بالحفظ في قلوب القراء
او بالكتابة والتدوين
او بالكتابة والتدوين والحفظ معا
اي عاقل سيجيبك ان الله حفظ القران بالكتابة والتدوين والحفظ في قلوب الرجال
وهل ضاع من القرآن شيئ قبل أن يأمر عمر بجمعه وكتابته ولو حرف مع تنزله خلال 23 سنه .

وهذا مافعله ابو بكر وعمر وعثمان عملا باية حفظ الله للقران بالكتابة والتدوين والحفظ في قلوب القراء ولما استحل القتل في القراء فعلوا الجانب الموازي له بالكتابة والتدوين
يامؤمن هم جمعوه خوفا من ضياع كثير منه فلو كان الأمر فقط بكتابته وتدوينه لكان أمرا آخر فقد كان مكتوبا وقد أمر النبي بذلك بأمر من الله ولقد أوردت أنت في موضع هنا أن قال النبي أكتبوا أوضعوا هذه الآية هنا .

ومالونته لك بالاحمر هو الحق نطقت به من حيث لا تدري حيث هو بالضبط مافعله ابو بكر وعمر وعثمان اذ جمعوا القران وهو على يقين ان الله سيحفظ هذا المكتوب ويكنفه برعايته

أعيد وأكرر عمر ليس متيقن بحفظ القرآن ولذلك جمعه ، أما يقينه بحفظ المكتوب فهذا هراء من عندك لأنه لم كان متيقنا لما قال أبوبكر أنت شاب ونحن لا نتهمك لاحظ عبارته فهو غير متأكد من الآخرين مثل تأكده من زيد .
عموما نرجع للمربع الأول
عمر وأبوبكر وزيد جمعوا القرآن خوفا من ذهاب كثير منه هذا ما صرح به البخاري ( فقال إن القتل قد استحر بيوم اليمامة بقراء القرآن وإني أخشى أن يستحر القتل بالمواطن فيذهب كثير من القرآن وإني أرى أن تأمر بجمع القرآن )وانت أثبت الحديث والآية تقول ( إنا نحن ........وإنا له لحافظون ) فهل هذا صحيح ؟

هل هذا يقين من يؤمن بهذه الآيه أو عدم إيمان ؟؟

زيد قال في الحديث مرتين كيف نفعل ما لم يفعله رسول الله هل هذا صحيح

هل هذه مخالفه لرسول الله ؟

في الحديث (قلت لعمر كيف نفعل شيئا لم يفعله رسول الله صَلَّىاللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ )
ثم قال ( قلت كيف تفعلون شيئا لم يفعله رسول الله صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ )
الحديث صرح بأن الرسول لم يجمعه وعليه إما الرسول جمعه وزيد كذب على رسول الله (حاشاه )
أو أن البخاري كذب على زيد ولا ادري ما ردك على ذلك

ثم قال لزيد ( وقال أبو بكر إنك رجل شاب عاقل لا أتهمك وقد كنت تكتب الوحي لرسول الله صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فتتبع القرآن واجمعه )
فسر لي يا عزيزي مؤمن كلمة لا أتهمك ؟

**نائل الفردوسي** · 20-06-2012, 11:56 AM

في ردك التالي أريد

في ردك التالي اريد ردا على أسئلتي يا مؤمن وإن كنت أجبت عنها فثبتها هنا أو أشر على موضعها

عمر وأبو بكر وزيدجمعوا القرآن خوفا من ذهاب كثير منههذاما صرح بهالبخاري (فقال إن القتل قد استحر بيوماليمامة بقراء القرآن وإني أخشى أن يستحرالقتل بالمواطن فيذهب كثير من القرآن وإنيأرى أنتأمر بجمع القرآن)

وأنت أثبت الحديث والآية تقول ( إنا نحن........وإنا لهلحافظون ) فهل هذا صحيح ؟

هل هذا يقين من يؤمن بهذه الآية أو عدم إيمان ؟؟

زيد قال في الحديث مرتين كيف نفعل ما لم يفعله رسول الله هل هذا صحيح

هل هذه مخالفه لرسول الله ؟

في الحديث (قلت لعمر كيف نفعل شيئا لميفعله رسول الله صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم )

ثم قال(قلت كيف تفعلون شيئا لم يفعله رسول الله صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم )

الحديث صرح بأن الرسول لم يجمعه وعليه إما الرسول جمعه وزيد كذب على رسول الله (حاشاه)

أو أن البخاري كذب على زيد ولا ادري ما ردك على ذلك

ثم قال لزيد(وقال أبو بكر إنك رجل شاب عاقل لا أتهمك وقد كنت تكتب الوحي لرسولالله صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فتتبع القرآن واجمعه)

فسر لي يا عزيزي مؤمن كلمة لا أتهمك ؟

**حميد الغانم** · 20-06-2012, 04:49 PM

كيف علم ابا بكر وعمر ان في جمع القران خير
2- لماذا لم يسلك ابا بكر وعمر سلزك رسول الله في تحفيظ القران
وخصوصا ان العرب كانت تحفظ الشعر والمعلقات عن ظهر قلب
3- كيف علم عمر وابا بكر ان ترتيب القران هو ذاته النازل على صدر رسول الله
4- راينا احاديثكم وفي صحاحكم ان اكابر الصحابة تسال عائشة عن الفرائض فهل عائشة حاملة علم رسول الله كانت حافظة للقران ام لم تحفظه
5- وسالنا
ايهم امن من حيث الامانة والثقه عائشة ام حفصة
6- عمر كان ثقته في اهل الحل والعقد السته
امن الامة كلها لديهم لاختيار خليفة فكيف لم يامنهم على صحف القران
7- هل كان الصحابة يقراون القران كاملا ام ناقصا
باعتبار ان هنالك ايتين كانتا فقط عند صحابي واحد
وانتظرك
حميد الغانم
واهم سؤال
كيف علم ابا بكر وعمر وعثمان ان ترتيب الجمع والكتابه هو ذاته ترتيب النزول

**نائل الفردوسي** · 23-06-2012, 11:53 AM

الأخ مؤمن

في ردك التالي تنبه ولاحظ
أولا :أن عمر أمر زيد بجمع القرآن لحفظه من ذهاب كثير منه وليس لنشره ودليل ذلك وجود مصحف حفصة وهو مرجع عثمان .
ثانيا : الرسول لم يجمع القرآن على طريقة عمر وهذا ما كرره زيد لعمر وأبي بكر .
ثالثا : أحدهما قال لزيد أنت شاب ولا نتهمك فتتبع القرآن .
رابعا : زيد يقول أنها أثقل من أي مهمة أخرى وهذا يثبت أنه كذلك خائف من أن يكون عند جمعه ربما لا يحفظ القرآن كما أنزل .

**حميد الغانم** · 23-06-2012, 12:31 PM

كيف علم ابا بكر وعمر ان في جمع القران خير
2- لماذا لم يسلك ابا بكر وعمر سلزك رسول الله في تحفيظ القران
وخصوصا ان العرب كانت تحفظ الشعر والمعلقات عن ظهر قلب
3- كيف علم عمر وابا بكر ان ترتيب القران هو ذاته النازل على صدر رسول الله
4- راينا احاديثكم وفي صحاحكم ان اكابر الصحابة تسال عائشة عن الفرائض فهل عائشة حاملة علم رسول الله كانت حافظة للقران ام لم تحفظه
5- وسالنا
ايهم امن من حيث الامانة والثقه عائشة ام حفصة
6- عمر كان ثقته في اهل الحل والعقد السته
امن الامة كلها لديهم لاختيار خليفة فكيف لم يامنهم على صحف القران
7- هل كان الصحابة يقراون القران كاملا ام ناقصا
باعتبار ان هنالك ايتين كانتا فقط عند صحابي واحد
وانتظرك
حميد الغانم
واهم سؤال
كيف علم ابا بكر وعمر وعثمان ان ترتيب الجمع والكتابه هو ذاته ترتيب النزول

**مومن السيد** · 23-06-2012, 12:41 PM

لا ادري ما علاقة اسألتك الفرعية بالموضوع لكني ساجيب عليها وسأسألك سؤالا راجيا ان تجيب على سؤالي

المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي

في ردك التالي تنبه ولاحظ
أولا :أن عمر أمر زيد بجمع القرآن لحفظه من ذهاب كثير منه وليس لنشره ودليل ذلك وجود مصحف حفصة وهو مرجع عثمان .

نعم ابو بكر وعمر امروا زيد بترأس لجنة جمع القران للمحافظة عليه لانه ومن خلال الرواية يظهر ان ابا بكر وعمر يؤمنان انه للحفاظ على القران فان ذلك يتم بطريقين
الاول ان يحفظه الناس فس صدورهم وقلوبهم
والثاني ان يكون مكتوبا في كتاب مرجع يرجع اليه الناس اذا نسا احدهم او اذا اختلفوا فيما بينهم في حفظهم فقال الاول ان كلامي هو الصح وقال الاخر ان كلامي هو الصح لان الناس بحسب طبيعتهم البشرية متفاوتين بقدرتهم على الحفظ والتذكر
فاذا اختل احد الطريقيين وجب الاخذ بالطريقين الاخر
وفي معارك الردة ظهر لابي بكر وعمر حصول اختلال في الطريق الاول امر الحافظين للقران في صدورهم مما حدا بهم للدفع الى الطريق الثاني للحفاظ على القران كتابة بالجمع

المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي

ثانيا : الرسول لم يجمع القرآن على طريقة عمر وهذا ما كرره زيد لعمر وأبي بكر .

قال رسول الله

من سن في الاسلام سنة حسنة ....
فالاسلام دين لايمنع من سن السنن الحسنة واحدها جمع القران
فالرسول ايضا ما كتب كتاب كمفاتيحخ الجنان وما كتب كتابا ككتاب نهج البلاغة او الكتب الاربعة او كتب التفسير ومع ذلك اتفق المسلمون سنة وشيعة على ضرورة كتابة مثل هذه الكتب
واجماع المسلمين حجة معصومة كحجة المعصوم نفسه
وتذكر ان الرسول مانهى ولا حرم جمع القران وكل ما لم ينهى عنه الشارع فهو مباح

فان لم يكن عندك دليل على ان الرسول نهى عن جمع القران فلا تردد مثل هذه الاسطوانة
وقول زيد مجرد رأي راه ورجع عنه لما هو افضل منه وهذا هو ديدن الفقاء المجتهدين بالرجوع للرأي الحق اذا كان افضل من رايهم

المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي

ثالثا : أحدهما قال لزيد أنت شاب ولا نتهمك فتتبع القرآن .

نعم لانه لما تريد جمع القران فعليك ان تأـي برجل حافظ لا يتهم لا بحفظه ولا بنزاهته
فيجب ان يكون ثبت عدل حافظ
وهذهمن السنن الربانية والعقلانية وهو اختيار الافاضل لتنفيذ المهمات

المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي

رابعا : زيد يقول أنها أثقل من أي مهمة أخرى وهذا يثبت أنه كذلك خائف من أن يكون عند جمعه ربما لا يحفظ القرآن كما أنزل .

هذا استنتاج شخصي منك لقصد زيد

الان دوري بالسؤال

ماهي وسائل حفظ القران الذي تعهد الله بحفظه بها ؟
اليس الحفظ بالصدور او كتابته هي الوسائل الوحيدة لذلك

واضرب لك مثالا
طفل صغير ولد في جزيرة نائية ثم كبر وترعرع ثم التقيته انت واردت ان تعلمه القران
فكيف ستعلمه اياه ؟
اليس بالحفظ من صدرك ان كنت حافظا للقران
او ان تعطيه كتابا مكتوبا هو هذا القران الذي بين ايدينا والذي جمعه ابو بكر وعمر ونسخه وامر بنشر نسخته عثمان؟؟؟

لاتنسى
تجيب عن اسئلتي ثم تسأل ماتريد

**حميد الغانم** · 23-06-2012, 04:40 PM

كيف علم ابا بكر وعمر ان في جمع القران خير
2- لماذا لم يسلك ابا بكر وعمر سلزك رسول الله في تحفيظ القران
وخصوصا ان العرب كانت تحفظ الشعر والمعلقات عن ظهر قلب
3- كيف علم عمر وابا بكر ان ترتيب القران هو ذاته النازل على صدر رسول الله
4- راينا احاديثكم وفي صحاحكم ان اكابر الصحابة تسال عائشة عن الفرائض فهل عائشة حاملة علم رسول الله كانت حافظة للقران ام لم تحفظه
5- وسالنا
ايهم امن من حيث الامانة والثقه عائشة ام حفصة
6- عمر كان ثقته في اهل الحل والعقد السته
امن الامة كلها لديهم لاختيار خليفة فكيف لم يامنهم على صحف القران
7- هل كان الصحابة يقراون القران كاملا ام ناقصا
باعتبار ان هنالك ايتين كانتا فقط عند صحابي واحد
وانتظرك
حميد الغانم
واهم سؤال
كيف علم ابا بكر وعمر وعثمان ان ترتيب الجمع والكتابه هو ذاته ترتيب النزول

**نائل الفردوسي** · 24-06-2012, 01:28 PM

مؤمن

هذا ما قلته يا مؤمن
نعم ابو بكر وعمر امروا زيد بترأس لجنة جمع القران للمحافظة عليه لانه ومن خلال الرواية يظهر ان ابا بكر وعمر يؤمنان انه للحفاظ على القران فان ذلك يتم بطريقين
الاول ان يحفظه الناس فس صدورهم وقلوبهم
والثاني ان يكون مكتوبا في كتاب مرجع يرجع اليه الناس اذا نسا احدهم او اذا اختلفوا فيما بينهم في حفظهم فقال الاول ان كلامي هو الصح وقال الاخر ان كلامي هو الصح لان الناس بحسب طبيعتهم البشرية متفاوتين بقدرتهم على الحفظ والتذكر
فاذا اختل احد الطريقيين وجب الاخذ بالطريقين الاخر
وفي معارك الردة ظهر لابي بكر وعمر حصول اختلال في الطريق الاول امر الحافظين للقران في صدورهم مما حدا بهم للدفع الى الطريق الثاني للحفاظ على القران كتابة بالجمع

مؤمن في اي جزء في الرواية ظهر للإثنين أن هناك طريقين ،
تقول فإذا اختل أحد الطريقين وجب الأخذ بالطريقين الآخر ، ليت شعري كيف يؤخذ بالطريقين ، فإذا كنت تقصد الطريق الآخر فما هو الضابط لصحة أحدهما على الاخر
أما بعد حروب الرده وبعد استحرار القتل فقد خافا أن يضيع كثير منه والله يقول أنه محفوظ فهل هذاه تعد ثقة بكلام الله ، مؤمن وهل كتابة شيئ تؤمن حفظه فقد اكل الداجن منها فكم كتاب لم يعد له أثر وحتى الكتب السماوية مثل الإنجيل والتوارة لم يحفظا .

**نائل الفردوسي** · 24-06-2012, 01:43 PM

مؤمن

تقول يا مؤمن
قال رسول الله

من سن في الاسلام سنة حسنة ....
فالاسلام دين لايمنع من سن السنن الحسنة واحدها جمع القران
فالرسول ايضا ما كتب كتاب كمفاتيحخ الجنان وما كتب كتابا ككتاب نهج البلاغة او الكتب الاربعة او كتب التفسير ومع ذلك اتفق المسلمون سنة وشيعة على ضرورة كتابة مثل هذه الكتب
واجماع المسلمين حجة معصومة كحجة المعصوم نفسه
وتذكر ان الرسول مانهى ولا حرم جمع القران وكل ما لم ينهى عنه الشارع فهو مباح

فان لم يكن عندك دليل على ان الرسول نهى عن جمع القران فلا تردد مثل هذه الاسطوانة
وقول زيد مجرد رأي راه ورجع عنه لما هو افضل منه وهذا هو ديدن الفقاء المجتهدين بالرجوع للرأي الحق اذا كان افضل من رايهم

مؤمن قلنا لك أن الكتابة ليس منهي عنها بل واجبة ، ولكن مربط الفرس أين ( خوف عمر وأبي بكر في ذهاب كثير منه )ولولا جمعهم لتحقق قولهما وهذا يبين عدم إيمانهما بكلام الله .

أنا لم أدعي أن الرسول نهى عن جمعه وهذا قول زيد ولكن أكرر لما عمر وأبوبكر جمعاه كانوا خائفين من ضياعه وايضا هل لك دليل أن الرسول أمر بجمعه والله يقول إن علينا جمعه وقرآنه فهو المتكفل بجمعه وحفظه لذلك لا حاجة لجمعه فهو مجموع ، وأنت هنا تؤصل لأصل أن كل ما لم ينه عنه الرسول فهو مباح . أما رأي زيد فلا قيمة له مقابل قول الله .