إعـــــــلان

**اسماعيل الحامدي** · 05-06-2012, 05:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

إن لم يكن من شأنك أن أقتنع فعلام دخولك وردك وحشرت نفسك

مهمتي ان اقيم عليك الحجة فقط
ولو كنت لاتقبل بها فهذا شيء خاص فيك فالله لن يحاسبني على ذلك
(((( فمن اهتدى فلنفسه ومن ضل فإنما يضل عليها وما أنت عليهم بوكيل))))
واما باقي كلامك فمجرد كلام ليس له وزن امام الدليل

،،،

**أميري حسين-5** · 05-06-2012, 06:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة [QUOTE

مومن السيد]قبل ان يأتي مومن السيد ليجيبك قد اجابك الله منذ زمان طويل فماذا نفعل لك اذا لم يعجبك كل جواب وان كان جواب الله فضلا عن جواب العلماء وكأن اية اذا قضى الله ورسوله امرا لاتعنيك انت بشيء
فجواب سؤالك هو ان الله شرع لمن يجد امرأته وزانية وعجز عن ايجاد الشهود الاربعة شرع الله له الملاعنة اربعة مرات بعدد شهادة الشهود يشهد عليها وفي الخامسة ان كذب فعليه لعنة الله ان كان من الكاذبين
وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاء فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَداً وَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ{4} إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِن بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ{5} وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُن لَّهُمْ شُهَدَاء إِلَّا أَنفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ{6} وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِن كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ وَيَدْرَأُ{7} عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ{8} وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِن كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ{9}
لكن شهاداته هذه لاتوجب اقامة الحد لانه لابينة عنده سوى كلامه بلا شهادة الشهود وكلامه سيقابله ويرده كلامها ان هي انكرت قوله شرعا وقانونا كلمة تقابل كلمة
اما اذا اقرت على نفسها فقد اوجبت الحد على نفسها بشهادتها هي لا بشهادته هو

عدنا لتسويد الصفحات
أولا لو أقرت على نفسها ماحاجة الشهود الأربعة
فرجاء لا تكثر الكلام ولا تشعبه
ثانيا
عزيزي لم ولن أغفل عن الملاعنة وكذلك لم ولن أتجرا على النص القرآني ولا على سنة نبيه الخاتم فلا تتخذون من التهم والفرية وسيلة للطعن بالسائل من بعد عجزكم للرد الصريح والصحيح
ودعني أسألك ماذا من بعد الملاعنة
ستبقى الزوجة /الأخت /الإبنة /العمة /الخالة / زوجة الأب
في نظر الشاهد زانية وإن لم يظهر الحق جليا للحاكم الشرعي فأنى له التعايش معها إن كان زوجا أو كانت بنتا أو كانت أختا وووووو زناة وكل ساعة يرى الواقعة في مخيلته ويزداد يقينا
فكيف تعامل الصحابة في هذه الحالة وكذلك أمة محمد صلى الله عليه وآله وسلم من بعد
هل فهمت السؤال أم ستعود تسئل كل مرة بسؤال بعيد عن الموضوع ذاته

فان كنت ترى وتفتي لمن وجد مع زوجته زان بها ان يقتله
فاسألك كيف اذا كان هذا الزان شاب اعزب غير محصن ؟؟

فبماذا ستبيح دمه والقران اوجب عليه الجلد اذا تنازلنا لك عن شهادة الشهود؟؟

تفضل اجب...

لا أرى ولا أفتي مسيو مومن السيد ولكنك كعادتك لا تقرأ مايكتب بشكل واضح ومفهوم لقد قلت لك من قبل

وعي جيدا لست من من يدعون الى إقامة الحدود بأيديهم

وأما متعلق سؤالك لماذا أبيح دمه فأقول لك كما قلته من قبل بأني
لست مِن مَن يدعون الى إقامة الحدود بأيديهم
وعليه يتضح جيدا تشتيت مومن السيد وهذا طبع فيه عهدناه
أنا أسال فيما بعد الوقوف على الزنا والدراية الكاملة ولا أملك الشهود الأربعة فماذا أفعل وماذا سيحل بالزناة والزانيات في المجتمع الإسلامي الذي سوف يستفاد من هذه الهبة الربانية لهم حسب فهم النصوص

**مومن السيد** · 05-06-2012, 06:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

أولا الرواية أنا أتحفظ عليها فلا يعقل هناك في الصحابة غيور واحد وهو سعد وقد جائت الروايات بهروب النبي من بيت عمر لشدة غيرته فلماذا عمر لا نسمع له هنا همسا وهناك العديد من التسائلات

تتحفظ على الرواية ولاتعقلها وقد عقلها امامك المعصوم
فهل انت اكثر تعقلا من امامك المعصوم؟؟
عجيبة هذه الجراءة
ثانيا اعلم ابسط ابجديات المنطق هو ان اثبات شيء لشخص لاينفيه عن اخر
هذه بديهية فاحفظها
اما الصحابة فهم كلهم غيرة لانهم عرب اقحاح من جانب وليسوا عجم
ومن جانب اخر هم مسلمون وليسوا مجوس يبيحون نكاح الام واالاخت
لكن الفارق ان سعد اخذته حمية الجاهلية واعترض على حكم الله لكنه لما كلمه الرسول ونزل القران انقاد واطاع واستسلم لامر الله

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

وأما قول السيد الخوئي رحمه الله
أتسائل
هل تفرد برأيه وقوله وهل هو خاص بالشيعة دون غيرهم

الخوئي استاذ علوم الحديث عند الشيعة ورايه ملزم له ان لم يثبتوا بالادلة خطأه
واعلم انه من الغباء ان يأتي شيعي فيضرب بعرض الحائط كلام السيد الخوئي لمجرد انه لم يعجب اميري حسينالذي لايملك من الدليل شيئا سوى الاعتراض

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

وكذلك أتسائل
أي مجتمع هذا فيه الزوج أو الإبن أو الأخ أو الأب
يرى ويشاهد الزنا بعينه ولا يستيطع دفعه إلا بشبه المستحيل

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

فهل يعقل أن الله ورسوله يأمران بالسكوت عن مثل هكذا جرم وأن تبقى مدى حياتك تفكر فيه ولربما تموت كمدا كونك لم تستطيع أن تأتي بالشهود فتسكت خوفا من الحد ودعني أتسائل كم ظاهرة مثل هذه كانت زمن الصحابة وسكت عنها الصاحبة
أريد جوابا لا يمجه الدين ولا العقل

هل تعتقد ان الله ورسوله نسوا ان يشرعوا للابن او الزوج او الاب اذا راى الزنا بنفسه
فان كنت ترى ان الله ينسىفراجع عقيدتك واستغفر ربك
اما الزوج فقد شرع الله في القران تشريعا فكيف تدعي زورا على الله ان سكت عن التشريع
اما الاب فله على البنت حق الولاية ان يؤدبها او يعزرها لا ان يقيم عليها الحد لان الحدود من اختصاص الحاكم الشرعي
اما الابن فليس له على امه هن يقيم عليها حدا

**أميري حسين-5** · 05-06-2012, 06:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

مهمتي ان اقيم عليك الحجة فقط
ولو كنت لاتقبل بها فهذا شيء خاص فيك فالله لن يحاسبني على ذلك
(((( فمن اهتدى فلنفسه ومن ضل فإنما يضل عليها وما أنت عليهم بوكيل))))
واما باقي كلامك فمجرد كلام ليس له وزن امام الدليل

،،،

وهل أقمت الحجة فعلا
وباقي جوابك لاقيمة له

**اسماعيل الحامدي** · 05-06-2012, 06:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

وهل أقمت الحجة فعلا
وباقي جوابك لاقيمة له

نقلت لك قول احد ائمتكم عن الرسول عليه الصلاة والسلام
فمابعد هذا؟

**موالي علي 1985** · 05-06-2012, 06:34 PM

يا أخوان لماذا تمييع الموضوع

التسأل وجيه
ونحن نعلم الاجابة عن طريق الروايات والتفسير

لكنها لم تحل المشكلة

كيف لك ان تأتي بشهود اربعة وانت قد رأيت بأم عينك انها تزني سواء كانت زوجتك او اختك ابنت اخيك ........الخ

ولماذا رد شهادتي بالذات او من يعنيه من ذويها

وهل انا كذبت مثلاً
فما هو الدليل على صدق الثلاث لربما يشهدون زوراً

فنحن هنا في هذا الموضوع القيم نريد البيان لا العراك وتسويد الصفحات

يعني بينكم وبين الله

اذا رأينا زوجاتنا او اخواتنا والعياذ بالله يزنين والعياذ بالله اعوذ بالله فهل ننتظر الشهود الاربع مع الشاهد الاول

حتى يقام عليها الحد

نريد جواب شافي والكل يبحث ويسئل حتى نعلم ما هي الحكمة او على اقل التقادير لربما شهادة الزوج على زوجته باربع

كما هي شهادة الرجل بشهادتين امام المرأة

لنبحث يرحمكم الله لنصل الى حل

**موالي علي 1985** · 05-06-2012, 06:51 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
وصل اللهم على محمد واله الطيبين الطاهرين

نريد من الاخوة البحث حول هذه الاسئلة وقد وجهتا الى مركز الابحاث العقائدية

ان من تشريعات الله سبحانه وتعالى في هذه الاية الكريمة هو ايتاء شهود اربعة

فهل من المعقول ان يرى المرء زوجته تزني ولا يقام عليها الحد الا بشهادة اربعة

وماذا يصنع الرجل ان لم يتمكن من ايتاء الشهود
فهل تبقى حصرة الى اخر يوم في حياته وهو قد رأى بأم عينه ان زوجته زانية

هل شهادة الغير افضل من شهادة الزوج

ثم هل الزوج يساوم على عرضه حتى يطلعهم على ما تفعله زوجته من موبقات

وما هذا الصبر الذي يمتلكه الرجل حتى يرى زوجته تزني ويذهب ليجلب شهود او غيرها

ثم لماذا ترد شهادة الزوج على زوجته فهل شهادة الغير على زوجة المعني تفيد التأكيد اما شهادة الزوج لا تكفي

كلها اسأله يجب الاجابة عليها

**أميري حسين-5** · 05-06-2012, 06:57 PM

=مومن السيد]

تتحفظ على الرواية ولاتعقلها وقد عقلها امامك المعصوم
فهل انت اكثر تعقلا من امامك المعصوم؟؟
عجيبة هذه الجراءة

نعم أتحفظ عليها لحين ما تثبت صحة صدورها نسدا وموافقتها متنا فلا تهرف من ما لاتعرف وهذه الجزئية ليست محل النقاش فلا تجر الموضوع الى ما لايخدمه أبدا فهو خارج الموضوع
لقد بدأت بالإفلاس مبكرا يامومن السيد

ثانيا اعلم ابسط ابجديات المنطق هو ان اثبات شيء لشخص لاينفيه عن اخر
هذه بديهية فاحفظها

نعم نعم أعلم ذلك ولكن كان قصدي المفروض عمر من يقول ذلك طالما يوافقه ربه وطالما هرب موليا نبي الله في الجنة من بيت عمر من لقائه بالجارية وهكذا دواليك من خزعبلاتكم وتحفظي جاء دفاعا عن سعد هذا الذي رفض بيعة أبي بكر واللبيب بالإشارة يفهم ومازلنا خارج الموضوع

اما الصحابة فهم كلهم غيرة لانهم عرب اقحاح من جانب وليسوا عجم
ومن جانب اخر هم مسلمون وليسوا مجوس يبيحون نكاح الام واالاخت

نعم صحيح ولهذا وجدنا أولاد البغايا مثل معاوية وإبن أبيه وغيره باتوا أعلاما عندكم والموضوع هذا غير قابل للنقاش
وبالمقابل رغم غيرة العرب والصحابة ولكونهم يرفضون ذلك وهم ليسوا كالمجوس لعنهم الله
فقد جاء لهم قرآن يقول لهم إن رأيت زوجتك تزني فأخرج وإبحث عن أربعة رجال ليأتوا ليروا زوجتك عارية ينكحها رجل وبشرط أن يدققوا أن الميل في المكحلة وليدققوا في الأمر فلو إختلف قول واحد عن الأخر فالحد ينقلب عليهم الأربعة
ماشاء الله على الغيرة العربية الأصيلة

لكن الفارق ان سعد اخذته حمية الجاهلية واعترض على حكم الله لكنه لما كلمه الرسول ونزل القران انقاد واطاع واستسلم لامر الله

وأنا لم أقل أنه ليس غيور بل قلت المشهور عمر هو الذي يحتج وهو الذي يعترض وهو الذي ينزل الله موافقة السماء لراية واحيانا الله يوافقه
وكذلك هذه الجزئية ليس محل طرحها ونقاشها فقط للإستدلال لاغير

الخوئي استاذ علوم الحديث عند الشيعة ورايه ملزم له ان لم يثبتوا بالادلة خطأه

لا أدري كيف تفهم ما أكتبه أنا تسائلت وسؤالي هذا فهل تجيب على قدر السؤال

الخوئي : ظاهرة في عدم جواز قتله وأنّ الله تعالى جعل للزنا حدّاً ، وأ نّه لا يجوز قتل الزاني قبل شهادة الأربعة ، فلا يجوز التعدّي عنه ، ومن تعدّى فعليه حدّ.

فأين تم تخطئته رحمه الله والطعن بقوله ولماذا تظن أن السؤال موجه لكم أنتم الفئة الثانية فالدعوة عامة للجميع شيعة وسنة وماعلاقتك أنت به لتحمل راية الدفاع بعين واحدة

واعلم انه من الغباء ان يأتي شيعي فيضرب بعرض الحائط كلام السيد الخوئي لمجرد انه لم يعجب اميري حسينالذي لايملك من الدليل شيئا سوى الاعتراض

أنت مطالب بإثبات ذلك وأنا أعلم جيدا سوف تتهرب كعادتك من الجواب فأنت المولّي المدبرمن كل سؤال ودليل مطالب به أن تثبته

هل تعتقد ان الله ورسوله نسوا ان يشرعوا للابن او الزوج او الاب اذا راى الزنا بنفسه
فان كنت ترى ان الله ينسىفراجع عقيدتك واستغفر ربك
اما الزوج فقد شرع الله في القران تشريعا فكيف تدعي زورا على الله ان سكت عن التشريع

لم أنسى ابدا ولكن هنا
ماهو التشريع هاته

اما الاب فله على البنت حق الولاية ان يؤدبها او يعزرها لا ان يقيم عليها الحد لان الحدود من اختصاص الحاكم الشرعي

تعني لا يمكن رفع أمرها للحاكم ولا يحتاج الى شهود أربعة والأب هو بنفسه يقيم الحكم الإلاهي فيما لو كانت متزوجة أم مطلقة أو بكر

اما الابن فليس له على امه هن يقيم عليها حدا

لماذا تنتقي من كلامي ما تريد فقط
سؤال كان واضحا
الاخ
رأى أخته زوجة أخيه زوجة أبيه عمته خالته
الأب رأي إبنته زوجته زوجة أخيه زوجة أبنه وووو
هذا المقصد وليس تجتزء كلامي وتجلس تفصل بكل رقة وحنية وتتفنتز
ولماذال تتمسك بالحد وتكرر القول عنه[وتربط جوابك لايحق لك أن تحد ولا يحق لك أن تحد ] وأنا أتسائل ماذا فيما لو لم يستطع أحد الإتيان بالشهود الأربعة فكيف يفعل وكيف يتعايش مع زناة بيته وعائلته وعشيرته والدين يقل له أصمت أخرس أسكت
والغيرة عند العرب شديدة وقوية غير ماعلى حال المجوس الأرجاس
فغيرة العرب تتطلب منه أن يأتي أربعة ليشهدوا زنى الزوجة بكل دقة وتفصيل ويروا الميل في المكحلة

**أميري حسين-5** · 05-06-2012, 07:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

نقلت لك قول احد ائمتكم عن الرسول عليه الصلاة والسلام

فمابعد هذا؟

أخي الفاضل

أولا

النقل وحده لا يكفي

ثانيا

أنا تسائلي كان من بعد ما يعجز المرء من الإتيان بالشهود الأربعة فهل سيبقى طوال عمره يعيش الحدث فهل هذه حل مرض للمظلوم

وثالثا لربما سنبتعد شيئا عن الموضوع ولكن

هذا لو فهمت جنابك كذلك ماقاله السيد رحمه فهو يقول

ظاهرة في عدم جواز قتله وأنّ الله تعالى جعل للزنا حدّاً ، وأ نّه لا يجوز قتل الزاني قبل شهادة الأربعة

، فلا يجوز التعدّي عنه ، ومن تعدّى فعليه حدّ .

فما في الجواهر من أ نّه يمكن أن تكون الصحيحة بياناً للحكم في الظاهر ، وأ نّه لا مانع من قتله في

الواقع ولا إثم عليه(2) .

//////////////////////////

ــ[105]ــ

فالظاهر أ نّه سهو من قلمه الشريف ، حيث إنّ تلك الرواية لم يروها داود ابن فرقد .

أضف إلى ما ذكرناه : أ نّه لو تمّت دلالة تلك الروايات على جواز القتل فإنّما تتمّ في خصوص قتل

الرجل الزاني ، ولا تدلّ على جواز قتل الزوجة المزني بها

http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=5589

**أميري حسين-5** · 05-06-2012, 07:28 PM

حياك الله عزيزي موالي علي 1985 وجزاك الله خيرا وأنا بإنتظار الدر الوافي الشافي بإذنه تعالى
ولا أدري لماذا يأخذ الموضوع بعضهم بهذه الحساسية والإندفاع الطائش
أسئل وأريد حقيقة الأمر ولا مهاترة ولاتهريجا نرومها

**شيعي منصف** · 05-06-2012, 11:51 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
موضوع رائع وسؤال مهم جدا اخي اميري حسين حفظك الله
يعني افكر واقول : اذا راى الرجل زوجته في وضع مخل بالشرف وراى الميل في المكحلة فهل حقا يجب عليه ان ياتي بثلاثة شهود اخرين لكي يروا زوجته عارية اضافة الى رؤية الشخص الزاني لها هل هذا معقول ???
وعندما اقول لنفسي لا يجب على الرجل ان يفعل ذلك بل له الحق في قتل زوجته الزانية عندها اتوقف قليلا قائلا لنفسي : ستكون هذه فرصة لكي ظالم قاتل بان يقتل زوجته ان اكتشفت سرا خطيرا قد يؤدي به الى التهلكة فيقتلها ثم يقول انه وجدها تزني مع شخص اخر ?!?!?!

فالموضوع محير جدا واتمنى ان اجد اجابة لهذا السؤال المهم لانني حقيقة واجهت اسئلة كثيرة حيرتني واتمنى ان اجد اجابات لها وهذا سؤال جديد من نوعه بالنسبة لي وانا معكم من المنتظرين باذن الله
واتمنى من الاخ مؤمن السيد ان ياخذ الموضوع بروح رياضية وان يعلم ان الاخ اميري حسين يبحث عن اجابة لا عن سجال وعراك والله المستعان
استغفر الله ربي واتوب اليك

**abomoodi** · 06-06-2012, 12:23 AM

بارك الله بك مولاي اميري حسين و ارجوا من الأخوه السنه و الوهابيه التريث قليلا و عدم اخذ الموضوع بحساسيه فالموضوع لا يناقش معتقد خاص فهو تسائل كما اري من باب زيادة العلم

مولاي موضوع الزوج علي وجه الخصوص و اخذ شهادة وحدها ،بأعتقادي ليس دليلا كافيا فأن حدث ستصبح فوضي ،فالكثيرين لأجل الهروب من الألزامات الماليه كالنفقه و المهر و .... الذي يتبعه السجن و ... يمكن ان يلجئون الي رمي الزوجات بالزني و كلامي هذا نابع من تجربه شخصيه و رؤيه واقعيه في مجتمعنا

لكن يبقي الأشكال في حال صدق الزوج و يجب البحث في حكمة الباري من التشريع و هذا التسائل يلازمني من اول قرائه و اقول في قرارة نفسي تهمه كالزني ليست تهمه عاديه و لها توابع خطيره جدا لو تأملناها فيجب اليقين القطعي في اثباتها و نري الشرط الصعب المستصعب من المشرع في اثباتها و هو شبه مستحيل ان لم يكن مستحيلا

متابع معكم مولاي و كلنا امل في ادراك الحكمه .....

نسألكم الدعاء

**شيخ الطائفة** · 06-06-2012, 12:40 AM

عزيزي الأخ المحترم أميري حسين
خلاصة الموضوع أن الحد لايقام وإن شهد أحدهم بدون أكمال الشهود يقام حد المفترى عليه
راجع مرة أخرى ...

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الأخ العزيز أميري حسين

جاء في اللمعة الدمشقية ,ج9 ,ص48 :

وهذا هو الذي اختاره المصنف في الشرح. وهو متجه، إلا أن الأول أقوى إلا أن يدعي ما يوجب انتفائه عنها كالإكراه والشبهة عملا بالعموم. ومثله القول في المرأة وقد روي عن علي عليه السلام قال: إذا سألت الفاجرة من فجر بك فقالت: فلان جلدتها حدين: حدا للفجور وحدا لفريتها على الرجل المسلم (و) كذا يثبت الزنا (بالبينة كما سلف) في الشهادات من التفصيل. (ولو شهد به قل من النصاب) المعتبر فيه ولو أربعة رجال، أو ثلاثة وامرأتان أو رجلان واربع نسوة وإن ثبت بالأخير الجلد خاصة (حدوا) أي من شهد وإن كان واحدا (للفرية) وهي الكذبة العظيمة، لأن الله تعالي سمى من قذف ولم يأت بتمام الشهداء كاذبا فيلزمه كذب من نسبه وجزم به من غير أن يكون الشهداء كاملين وإن كان صادقا في نفس الأمر. والمراد أنهم يحدون للقذف. (ويشترط) في قبول الشهادة به (ذكر المشاهدة) للايلاج (كالميل في المكحلة) فلا يكفي الشهادة بالزنا مطلقا وقد تقدم في حديث ما عزما ينبه عليه، وروي أبو بصير عن أبي عبد الله عليه السلام قال: (لا يرجم الرجل والمرأة حتى يشهد عليهما أربعة شهداء على الجماع واليلاج، والادخال كالميل في المكحلة). وفي صحيحة الحلبي عنه قال: (حد الرجم أن يشهد أربعة أنهم رأوه يدخل ويخرج) وكذا لا يكفي دعوى المعاينة حتى يضموا اليها قولهم: من غير عقد، ولا شبهة إلى آخر ما يعتبر. نعم تكفي شهادتهم به (من غير علم بسبب التحليل) بناء على أصالة عدمه (فلو لم يذكروا) في شهادتهم (المعاينة) على الوجه المتقدم (حدوا) للقذف، دون المشهود عليه، وكذا لو شهدوا بها ولم يكملوها بقولهم: ولا نعلم سبب التحليل ونحوه. (ولا بد) مع ذلك (من اتفاقهم على الفعل الواحد في الزمان الواحد والمكان الواحد، فلو اختلفوا) في أحدها بأن شهد بعضهم على وجه مخصوص والباقون على غيره، أو شهد بعضهم بالزنا غدوة والآخرون عشية، أو بعضهم في زاوية مخصوصة، أو بيت والآخرون في غيره (حدوا للقذف). وظاهر كلام المصنف وغيره أنه لا بد من ذكر الثلاثة في الشهادة والاتفاق عليها، فلو أطلقوا ، أو بعضهم حدوا، وإن لم يتحقق الاختلاف. مع احتمال الاكتفاء بالإطلاق، لإطلاق الأخبار السابقة وغيرها.
واشتراط عدم الاختلاف حيث يقيدون بأحد الثلاثة. وكذا يشترط اجتماعهم حال إقامتها دفعة بمعنى أن لا يحصل بين الشهادات تراخ عرفا، لا بمعنى تلفظهم بها دفعة وإن كان جائزا. (ولو أقام بعضهم الشهادة في غيبة الباقي حدوا ولم يرتقب الاتمام) لأنه لا تأخير في حد. وقد روي عن علي عليه السلام في ثلاثة شهدوا على رجل بالزنا فقال علي عليه السلام: (أين الرابع فقالوا: الآن يجئ فقال علي عليه السلام: حدوهم فليس في الحدود نظر ساعة). وهل يشترط حضورهم في مجلس الحكم دفعة قبل اجتماعهم على الاقامة قولان اختار أولهما العلامة في القواعد، وثانيهما في التحرير. وهو الاجود، لتحقق الشهادة المتفقة، وعدم ظهور المنافي.
مع الشك في اشتراط الحضور دفعة، والنص لا يدل على أزيد من اعتبار عدم تراخي الشهادات. ويتفرع عليهما ما لو تلاحقوا واتصلت شهادتهم بحيث لم يحصل *التأخير. فعلى الأول يحدون هنا بطريق أولى، وعلى الثاني يحتمل القبول وعدمه. نظرا إلى فقد شرط الاجتماع حالة الاقامة دفعة، وانتفاء العلة الموجبة للاجتماع وهي تأخير حد القاذف فإنه لم يتحقق هنا. وحيث يحد الشاهد أولا قبل حضور أصحابه إما مطلقا ، أو مع التراخي. (فإن جاء الآخرون) بعد ذلك (وشهدوا حدوا أيضا) لفقد شرط القبول في المتأخر كالسابق. (ولا يقدح تقادم الزنا) المشهود به (في صحة الشهادة) للأصل وما روي في بعض الأخبار من أنه متى زاد عن ستة أشهر لا يسمع شاذ. (ولا يسقط) الحد، ولا الشهادة (بتصديق الزاني الشهود ولا بتكذيبهم)

أكتفى بهذا القدر و إن شئت مراجعة التفصيل و الشرح
فراجع شرح اللمعة الدمشقية :
http://alhawzaonline.com/almaktaba-a...lom3a09/03.htm

**اسماعيل الحامدي** · 06-06-2012, 04:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

أخي الفاضل

أولا

النقل وحده لا يكفي

ثانيا

أنا تسائلي كان من بعد ما يعجز المرء من الإتيان بالشهود الأربعة فهل سيبقى طوال عمره يعيش الحدث فهل هذه حل مرض للمظلوم

وثالثا لربما سنبتعد شيئا عن الموضوع ولكن

هذا لو فهمت جنابك كذلك ماقاله السيد رحمه فهو يقول

ظاهرة في عدم جواز قتله وأنّ الله تعالى جعل للزنا حدّاً ، وأ نّه لا يجوز قتل الزاني قبل شهادة الأربعة

، فلا يجوز التعدّي عنه ، ومن تعدّى فعليه حدّ .

فما في الجواهر من أ نّه يمكن أن تكون الصحيحة بياناً للحكم في الظاهر ، وأ نّه لا مانع من قتله في

الواقع ولا إثم عليه(2) .

//////////////////////////

ــ[105]ــ

فالظاهر أ نّه سهو من قلمه الشريف ، حيث إنّ تلك الرواية لم يروها داود ابن فرقد .

أضف إلى ما ذكرناه : أ نّه لو تمّت دلالة تلك الروايات على جواز القتل فإنّما تتمّ في خصوص قتل

الرجل الزاني ، ولا تدلّ على جواز قتل الزوجة المزني بها

http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=5589

لماذا بترت بقية القول؟؟؟

ظاهرة في عدم جواز قتله وأنّ الله تعالى جعل للزنا حدّاً ، وأ نّه لا يجوز قتل الزاني قبل شهادة الأربعة

، فلا يجوز التعدّي عنه ، ومن تعدّى فعليه حدّ .

فما في الجواهر من أ نّه يمكن أن تكون الصحيحة بياناً للحكم في الظاهر ، وأ نّه لا مانع من قتله في

الواقع ولا إثم عليه(2) .
لا يمكن المساعدة عليه ، فإنّه خلاف ظاهر الصحيحة ، فلا يمكن الالتزام به بلا دليل ولا قرينة .

الجملة الاخيرة المذكورة باللون الازرق هي تعليق الخوئي على قول صاحب الجواهر
فليس من حق معمم ان يقول قول مع وجود دليل يثبت عكس قوله
فما هو دليل صاحب الجواهر على ان القتل ليس فيه اثم؟
الخوئي نفسه لم يقبله لانه بلا دليل

فالظاهر أ نّه سهو من قلمه الشريف ، حيث إنّ تلك الرواية لم يروها داود ابن فرقد .

أضف إلى ما ذكرناه : أ نّه لو تمّت دلالة تلك الروايات على جواز القتل فإنّما تتمّ في خصوص قتل

الرجل الزاني ، ولا تدلّ على جواز قتل الزوجة المزني بها

لو تمت دلاله تلك الرواية... يعني انها رواية غير ثابته
فهل تترك الصحيح وتتعلق بغير الثابت؟؟؟

بل تلك الرواية مخالفة للاحكام الشرعية الاخرى
كون الزوجة الزانية محصنة تستحق القتل في الحقيقة .. وفي هذه الرواية لاتستحق القتل

^

**أميري حسين-5** · 06-06-2012, 02:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

بسم الله الرحمن الرحيم
موضوع رائع وسؤال مهم جدا اخي اميري حسين حفظك الله
يعني افكر واقول : اذا راى الرجل زوجته في وضع مخل بالشرف وراى الميل في المكحلة فهل حقا يجب عليه ان ياتي بثلاثة شهود اخرين لكي يروا زوجته عارية اضافة الى رؤية الشخص الزاني لها هل هذا معقول ???
وعندما اقول لنفسي لا يجب على الرجل ان يفعل ذلك بل له الحق في قتل زوجته الزانية عندها اتوقف قليلا قائلا لنفسي : ستكون هذه فرصة لكي ظالم قاتل بان يقتل زوجته ان اكتشفت سرا خطيرا قد يؤدي به الى التهلكة فيقتلها ثم يقول انه وجدها تزني مع شخص اخر ?!?!?!

فالموضوع محير جدا واتمنى ان اجد اجابة لهذا السؤال المهم لانني حقيقة واجهت اسئلة كثيرة حيرتني واتمنى ان اجد اجابات لها وهذا سؤال جديد من نوعه بالنسبة لي وانا معكم من المنتظرين باذن الله
واتمنى من الاخ مؤمن السيد ان ياخذ الموضوع بروح رياضية وان يعلم ان الاخ اميري حسين يبحث عن اجابة لا عن سجال وعراك والله المستعان
استغفر الله ربي واتوب اليك

عزيزي شيعي منصف رحم الله والديك والحديث ذو شجون وتفرع منه عدة تسائلات وأنا كذلك أنتظر وأريد ردا موفقا وصريحا في معنى الشهود ومعنى الفاحشة وكيف يحكم الشارع بأن نأتي بشهود أربعة ليشاهدوا عملية زنا حقيقة وان يشاهدوها بدقة في كل تفاصيلها هل هذا قول الله حقا ويأمر الله بالمستحيل أوشبه المستحيل وماذا من بعد ما لم يوفق الزوج وهو الجوهر
*************************

quote=abomoodi]بارك الله بك مولاي اميري حسين و ارجوا من الأخوه السنه و الوهابيه التريث قليلا و عدم اخذ الموضوع بحساسيه فالموضوع لا يناقش معتقد خاص فهو تسائل كما اري من باب زيادة العلم

مولاي موضوع الزوج علي وجه الخصوص و اخذ شهادة وحدها ،بأعتقادي ليس دليلا كافيا فأن حدث ستصبح فوضي ،فالكثيرين لأجل الهروب من الألزامات الماليه كالنفقه و المهر و .... الذي يتبعه السجن و ... يمكن ان يلجئون الي رمي الزوجات بالزني و كلامي هذا نابع من تجربه شخصيه و رؤيه واقعيه في مجتمعنا

لكن يبقي الأشكال في حال صدق الزوج و يجب البحث في حكمة الباري من التشريع و هذا التسائل يلازمني من اول قرائه و اقول في قرارة نفسي تهمه كالزني ليست تهمه عاديه و لها توابع خطيره جدا لو تأملناها فيجب اليقين القطعي في اثباتها و نري الشرط الصعب المستصعب من المشرع في اثباتها و هو شبه مستحيل ان لم يكن مستحيلا

متابع معكم مولاي و كلنا امل في ادراك الحكمه .....

نسألكم الدعاء

[/QUOTE]
وحياك الله عزيزي أبو مودي ويبارك بك المولى نعم تصعيب الأمور وتشديدها هي باب من الأبواب لسد باب التهم الكيدية ولكن ليس الزنا تمهة وحيدة وإن كان أقواها حجة ولكنها هناك تهم أخر يمكن للزوج أن يتهم زوجته بها ليتخلص منها كنشوزها ووو
وتسائلي أنا هنا ماذا من بعد ما يأس الزوج في الحصول على شهود أربعة من بعد مارأى زوجته تحت رجل غريب وليس لماذا أربعة شهود والغاية منها فهذا التسائل تولد من خلال البحث هنا فصلب الموضوع هو
ماذا من بعد عجز الزوج من الحصول على الشهود

**********************

شيخ الطائفة]عزيزي الأخ المحترم أميري حسين
خلاصة الموضوع أن الحد لايقام وإن شهد أحدهم بدون أكمال الشهود يقام حد المفترى عليه
راجع مرة أخرى ...

نعم عزيزي القول كما تفضلت وفهمت ولكن ماذا من بعد ما يعجز الزوج عن الحصول على الشهود الأربع فذاك كان تسائلي يبارك بك المولى
كل شكري وأمتناني الى كل الموالين الذين سعوا في مشاركاتهم في تبيان أو التسائل عن أمر هو محير نريد جميعا ان نصل الى حقيقته وماهيته والله الموفق ورحم الله والديكم أجميعن وبارك الله بكم جميعا

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

آية الرجم اين هي في القرآن {ماهو الحكم فيما لو لم يجد المرء أربعة شهداء}

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين