إعـــــــلان

**مومن السيد** · 15-06-2012, 02:24 PM

[quote=أميري حسين-5]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سؤال للجميع أي الدعوة عامة /
ماهو الحكم فيما لو لم يجد المرء أربعة شهداء
واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم

[/quote
سؤال للجميع أي الدعوة عامة /
ماهو الحكم فيما لو لم يجد المرء أربعة شهداء

الحكم الملاعنة بين الزوجين

والفاحشة لفظة شاملة للزنا والاية حاكمة بعموم اللفظ ان من وجد زوجته في حالة زنا فعليه ان يأتي بشهود اربعة بنص الاية فان لم يجد فعليه بحكم الملاعنة

ومن لايعجبه كلام الله ويقول ان الزنا غير داخل في عموم لفظ الاية فعليه ان يأتي بدليل صريح وقرينة يخرج فيه الزنا من تحت لفظ الفاحشة

**مومن السيد** · 15-06-2012, 02:55 PM

فيقول مومن السيد الآية رقم 15 ما بينت حكم الزاني وفقط بينت الحكم على الزوجة الزانية وتركه الله سنوات ونحن نعلم أن نزول سورة النور سنة ثمان أو تسع وخلال كل تلك المدة الزاني ينعم بلامساس فقط الزوجة تطبق عليها الشرع

بل انت ياعاقل اعقل ما تقول
هل حكم الزاني جاء اول مانزل القران ام اله انتظر فترة سنين حتى انزل حكم الزاني
انت تقول ان سورة النور نزل سنة 9 هجرية
وهذا يعني ان الله انتظر 9 سنوات بعد الهجرة و20 سنة بعد البعثة لانزال حكم الزاني
فلماذا تستغرب على الله انه اخر حكم الزاني كل هذه الفترة

أهذا الكلام يطابق كلام الله وكتابه الذي قال فيه تبيان كل شئ وكيف يحكم الله حكما ناقصا يشمل طرفا دون أخر
ياعاقل إعقل ماتقول

هذه حكمة الله بمراعاة العادات المجتمعية في التدريج بالاحكام فلما كانت العرب تنظر بازدراءالى المرأة الزانية كان الحكم فيها سريعا فتقبله العرب لانه في النساء ولما كانت العرب لاتعتبر الرجل الزاني مذنبا او مرتكبا لخطيئة فان الله اخر لهم نزول حكم الزاني لحين بدء الناس بتقبل الحكم

أما التدريج والتدرج فقل لي هل تدرج الله في حد السارق والسارقة لتتخذ من التدرج قشة تتشبث بها

ياهذا اعقل لما تتكلم وقارن بين ما هو متشابه ولا تقارن بين مختلفين
العرب كانت تمقت الانسان السارق وتنتقصه فلما ينزل حكم مباشر فانهم يتقبلوه بالقبول مباشرة دون الحاجة للتدريج
اما الزنا وخصوصا عند الرجال فكان غير ممقوتا وكاد ان يكون امر معتادين عليه ولايمقتونه فحتى ينزل الله حكم التحريم فيه فانه سبحانه يراعي قبول الناس له تدريجيا من غير نفور

**أميري حسين-5** · 15-06-2012, 06:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

سؤال لاخي الكريم اميري حسين بالنسبة لتساؤلك الاخير

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

فاللعان فيه حل كل شئ ولا حاجة للشهود الأربعة من أصله

وأنا معك منتظر العقلاء من يجيبني على ما سألت ليزيل كل هذه الإشكالات بشرط أن لا يطفر موانع يجيب على كل سؤال ولا يدس رأسه في التراب كما فعل ويفعل مومن السيد

اود ان اعرف ما ان كنت تتسائل ام انك تملك الجواب ?

عزيزي شيعي منصف السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لادخان بلا نار
كما ذكرت رأي لإبن زهرة وهو يكتم مقولة له عن الرجم عشرين عاما ومن بعد فجرها منكرا للرجم في الإسلام فبالمقابل هناك من طرح رأيه بخصوص هذه الاية المباركة وطرح رأيه وأنا أسال مستفهما وفتحت باب السؤال للجميع شيعة وسنة لكي أصل الى جواب منطقي عقلاني طالما الله بالعقل يحاسبنا وبه يثيبنا و به يعاقبنا
فالذي أنكر أن الفاحشة في الآية محل النقاش لا يراد بها الزنا أشكل عليها بعدة إشكالات وأنا هنا تولدت من خلال البحث إشكالات أخر فكلها تحتاج الى حل وجواب بدليل نقلي وعقلي تعال معي عزيزي لنقف سويا عند الاية المباركة
( واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا ( 15 ) )

أولا- جاء فيها لفظ الفاحشة بشكل عام دون تخصيص وكل فاحشة تقدر أن تقول أنها هي المراد بها ما لم يكن هناك دليل قطعي يدل على الخصوص
ثانيا لمن قال المراد منها الزنا تجد الصعوبة في تطبيق المطلب في إحضار شهود 4 للنظر والتفحص والتدقيق في العملية والخروج بنتيجة متفق عليه وكل ذلك ساعة وقوعها ولا ندري هل هؤلاء بشر أم لا وكيف لايتأثرون بالمشهد وكيف يطالب الله بالستر وهنا يأمر بكشفه والمثول أمامه والتأمل في حيثياته ليشهد بأن زوجة فلان نعم كان الميل المكحلة
فلو ترجع لروايات اليهود تجد مثل ماعندنا وقد أشكلت كثيرا على هذه النقطة هنا في الموضوع
ثالثا نسأل الذين قالوا بمراد الفاحشة زنى لماذا نجد كل حيثيات الحكم هنا متعلق بالزوجة الزانية وقد نسي الزاني وحكمه فيما لو تم القبض عليهما متلبسين
فهل تجد ذكر له في الآية حيث تذكر حبس الزوجة ولا يذكر ما يفعل بالزاني وهذا نقص وطعن بالقرآن حاشاه
رابعا أذا كانت الفاحشة مرادها الزنا فتعال معي للآية التي تليها مباشرة
واللذان يأتيانها منكم فآذوهما فإن تابا وأصلحا فأعرضوا عنهما إن الله كان توابا رحيما
ماذا نفهم من الآية فالهاء من لفظ يأتيانها هي الفاحشة فلماذا جاء الحكم ب[فآذوهما]
وهناك من قال بتفسير هذه الاية بأنه يراد به اللواط عطفا لكون الفاحشة في الاية السابقة يراد بها الزنا
فهل تجد إنسجاما بين الحكمين من الله
عزيزي هذه وغيرها تجعلني كما تجعلك أمور في أن تتسائل لتبحث عن حقيقة معاني الآيات
هذا رد مختصر عزيزي بارك الله بك

**أميري حسين-5** · 15-06-2012, 06:27 PM

[QUOTE]

مومن السيد]

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سؤال للجميع أي الدعوة عامة /
ماهو الحكم فيما لو لم يجد المرء أربعة شهداء
واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم
[/quote
سؤال للجميع أي الدعوة عامة /
ماهو الحكم فيما لو لم يجد المرء أربعة شهداء

الحكم الملاعنة بين الزوجين

جاء من بعد مشاركات عديدة وصفحات ليقول مقولته في ان الحكم الملاعنة
قلت له إثبت العرش ومن بعد إنقش
وكأني أكلم صخرا
لأنه لغاية اليوم لم يأتي أحد بدليل قطعي كون الفاحشة في الآية مرادها الزنا فعلى أي مستند يستند في جوابه مومن السيد ويقول حكمها الملاعنة

والفاحشة لفظة شاملة للزنا والاية حاكمة بعموم اللفظ ان من وجد زوجته في حالة زنا فعليه ان يأتي بشهود اربعة بنص الاية فان لم يجد فعليه بحكم الملاعنة

تعالوا لنرى تحول هذا المنقلب على عقبيه طول مشاركاته البالية العنكبوتية الشيطانية حيث كان يصر بداية أن الفاحشة هي الزنا
مشاركة 12ص1

هنا نص صحيح صريح يفول انه لا يقام حد الزنى الا باربعة شهود

ورقم15

فجواب سؤالك هو ان الله شرع لمن يجد امرأته وزانية وعجز عن ايجاد الشهود الاربعة شرع الله له الملاعنة

ورقم 33ص2

فقد شرع الله للزوج ان لم يجد شهودا ان يلاعن زوجته ويفارقها

و43

فالله اعطاك حكم من يرى زوجته تزني ولا يتمكن من احضار الشهود
فلماذا تبحث عن احكام اخرى والحكم موجود عندك في كتاب الله

و49

فهل انت الان تريد ان تقولان الفحشة في الاية رقم 15 من النساء لاتعني الزنا انما تعني شيئا اخر
انتظر جوابك وتوضيحك لما تريد

و53

5
الفاحشة كلمة جامعة لمجموعة من الافعال الغير صالحة لما تطلق في القران تعرف من قرائنها

والفاحشة بالاية رقم 15 تعني الزنا لا محالة بقرينة طلب الشهود الاربعة عليها
وماورد في القران طلب للشهود الاربعة الا في فاحشة الزنا

و59

الاية فيما يتعلق بزنا الزوجات منجاب عنها باية الملاعنة

ومن بعد كل هذا الإصرار على معنى الفاحشة في الآية 15 من سورة كونها المراد منها الزنا إنقلب على عقبيه وبات مترنحا وأخذ يفترض فرضياته الفنتازية
مشاركته رقم83ص5

الفاحشة لفظ عام
هب انه اراد السحق وليس الزنا بين رجل وامرأة
فهل احلت عندك مشكلة طلب الشهود الاربعة؟؟

ولسوف يقول أنه سؤال إستفهامي أو إستنكاري أو سمه ماشئت ولكنه ضل سعيه وخاب لما كرر نفس اللفظ والقول في مشاركة له تحت رقم86

الفاحشة لفظ عام فلما تخصصه فانت تحتاج الى قرينة ملازم او نص نبوي

ونفس المشاركة

اما انا فاقول ان الزنا احد انواع الفاحشة والاية تشمل كل انواع الفاحشة وبضمنها الزنا فان زنت

الزوجة او اتت الزوجة باي فاحشة اخرى فعلى الزوج ان يستشهد عليها اربع شهود
فانا من جانبي ماخالفت النص في الاية وانت خالفته لانك ترفض ان يكون الزنا احد انواع الفاحشة فيها

وياترى هل باتت صورة مومن السيد واضحة عندكم بينة أمامكم في البداية كان يصر ويقر أن آية 15 من سورة النساء وذكر الفاحشة فيها هي الزنا ولا شئ غير الزنا وبات مصرا على قوله صفحات أربع وفي الخامسة إنقلب على عقبيه وبات يترنح لا يدري مايقول فتارة يقول زنا وتارة يقول الاية تشمل كل أنواع الفواحش ومنها الزنا

والاية تشمل كل انواع الفاحشة وبضمنها الزنا فان زنت

الزوجة او اتت الزوجة باي فاحشة اخرى فعلى الزوج ان يستشهد عليها اربع شهود

ويعني كلام مومن السيد بفاحشة الزنا أو غير فاحشة الزنا يجب على الزوج أن يأتي بأربعة شهود فعلى ماذا يدل كلامه هذا على العلم والمعرفة والفهم والإدراك أم على الجهالة والمكابرة والخروج عن المنطق أما قولي أنا
كان الفاحشة مادون الزنا وها هو يقر بقولي لو أخذت جزء من كلامه

او اتت الزوجة باي فاحشة اخرى فعلى الزوج ان يستشهد عليها اربع شهود

ولكن من طرف أخر يريد مومن السيد أن يجعل الشهود الأربعة شاملة لكل فاحشة تأتي بها الزوجة زنا كان أو غيره و ماكنت أقوله منذ بداية الأمرأن الفاحشة مادون الزنا ولا يراد بها زنا لما عزلت مفهوم الزنا وأبقيت بقية الفواحش كونها داخلة في تعريف الفاحشة للاية رقم 15 من سورة النساء ولكن هذا المسكين تلعثم وتعثر وسقط

ومن لايعجبه كلام الله ويقول ان الزنا غير داخل في عموم لفظ الاية فعليه ان يأتي بدليل صريح وقرينة يخرج فيه الزنا من تحت لفظ الفاحشة

شايفين الأستاذ المبجل مومن السيد دائما منقلب على عقبيه ودائما يهرب من المواجهة تحت تسائلات نسألها له فيعود ليرجعها عليّ
البينة على من إدعى أنت قلت أن الفاحشة في الآية محل البحث يراد بها زنا هذا قبل أن تقلب على عقبيك
فهل عندك دليل قطعي الدلالة أجب
المشاركة رقم 88 عدة تسائلات تهربت منها يامومن السيد أجب ولا تدس رأسك بالتراب

نا اجبت على ذلك وانت اعلم فلماذا تكرره
ومع ذلك لاكذب دعواك اجيبك
حكم الامة المحصنة والمحصنة في الاية لاتعني المتزوجة بل تعني الحرة

ميمو لا تتذاكى عيب عليك تعرف قصدي جيدا وأنت تولي الدبر
ومع ذلك لك أسالك
هذه الحرة تزوجت وزنت فكيف يتم نصف الممات ونصف الرجم معها
تفضل أجب

اإقتباس:

خبرناك ان اية الحبس منسوخة بالرجم مع توفر الشهود
والملاعنة مع عدم توفر الشهود

إفهم سؤالي قلت كيف نسخت وكيف يعمل بها من بعد نسخها المصيبة يكرر نفس المعنى ولا يجيب

إقتباس:

فاحفظ ذلك عني ولاتكرر الكلام
فان توفر للزوجة اربعة شهود على زنا زوجها وتقدمت للحاكم بهؤلاء الشهود وشاهدوه يزني كالميل في المكحلة فان الرجم يكون مصير الزوج
اما ان لم تجد شهود فاظن والله اعلم ان اية الملاعنة تشملها مالم يكن هناك مانع شرعي لذلك

أين أجد هذا في كتاب الله أم سنة نبيه صلى الله عليه وآله وسلم

فانت تحتاج الى قرينة ملازم او نص نبوي
وانت ترفض النص النبوي والنص المعصوم
وبالتالي فانت عليك ان تأتي بقرينة تخرج الزنا من تحت بند الفاحشة في الاية 15 من النساء

المطالب بالقرينة من يجزم بأنها زنا
وباقي كلامك إسمح لي أن أقول لك
هذا هذيان وليس جواب

****************************

بل انت ياعاقل اعقل ما تقول
هل حكم الزاني جاء اول مانزل القران ام اله انتظر فترة سنين حتى انزل حكم الزاني
انت تقول ان سورة النور نزل سنة 9 هجرية
وهذا يعني ان الله انتظر 9 سنوات بعد الهجرة و20 سنة بعد البعثة لانزال حكم الزاني
فلماذا تستغرب على الله انه اخر حكم الزاني كل هذه الفترة

ويالمقابل أقول كذلك يا عاقل إعقل كيف يترك الزنا لسنوات دون أن يحكم الله في الصحابة الزناة رضي الله عنهم
يإما نزل الحكم دفعة واحدة وهذا واضح جلي وإما تقول بالتدريج فعليك الدليل القطعي وليس كلام وخكايات

هذه حكمة الله بمراعاة العادات المجتمعية في التدريج بالاحكام فلما كانت العرب تنظر بازدراءالى المرأة الزانية كان الحكم فيها سريعا فتقبله العرب لانه في النساء ولما كانت العرب لاتعتبر الرجل الزاني مذنبا او مرتكبا لخطيئة فان الله اخر لهم نزول حكم الزاني لحين بدء الناس بتقبل الحكم

كلام إنشاء ينفيه حقيقة العرب فتلك هند فإسئلها

ياهذا اعقل لما تتكلم وقارن بين ما هو متشابه ولا تقارن بين مختلفين
العرب كانت تمقت الانسان السارق وتنتقصه فلما ينزل حكم مباشر فانهم يتقبلوه بالقبول مباشرة دون الحاجة للتدريج
اما الزنا وخصوصا عند الرجال فكان غير ممقوتا وكاد ان يكون امر معتادين عليه ولايمقتونه فحتى ينزل الله حكم التحريم فيه فانه سبحانه يراعي قبول الناس له تدريجيا من غير نفور

يكفيك هذا جوابا لكذبك
وعن أم سلمة أن قريشا أهمهم شأن المخزومية التي سرقت ، قالوا : من يكلم فيها رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ؟ فكلموه في ذلك ، فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : " إنما هلك الذين من قبلكم أنه كان إذا سرق فيهم الشريف تركوه ، وإذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد ، وايم الله لو كانت فاطمة بنت محمد لقطعت يدها " .

رواه الطبراني في الأوسط وقال : لم يروه عن عمر بن قيس الماصر إلا عمرو بن أبي قيس الرازي ، وخالفه أصحاب الزهري ، فقالوا : عن الزهري عن عروة عن عائشة ، قلت : ورجال الطبراني ثقات .

**أميري حسين-5** · 16-06-2012, 06:31 PM

جهالة مومن السيد وفضح نفسه
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=171055

**أميري حسين-5** · 18-06-2012, 03:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم

هل لديكم دليل قطعي ونص صريح يقول أن الفاحشة هنا مرادها الزنا وليس مادونه
حتى هرول من هرول وجائني بآية الملاعنة
أنتظر الدليل وحتى ذاك لي تسائلات أخر
فلو كان المراد بالفاحشة الزنا
فلماذا لم يطالب بالشهود على اللذان يأتيانها كذلك
ولو كان المراد بالفاحشة الزنا
فلماذا ترك الزاني وعاقب الزانية بالحبس
فلو كان الفاحشة هي الزنا هنا
فكيف لمن وجدت زوجها يزني هل تخرج لتجمع الرجال قائلة لطفا أريد أن تشهدوا زنا زوجي في بيتي وعلى فراشي وعلى فراشي والمطلوب منكم أن تنظروا لهما ولا يفتونكم الميل في المكحلة ولا يهم الوقت كان ليلا فجرا ضحى فلتسعى الزوجة جاهدة لتثبت زنى زوجها
الجواب بدليل قطعي الدلالة

**مومن السيد** · 18-06-2012, 07:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

هل لديكم دليل قطعي ونص صريح يقول أن الفاحشة هنا مرادها الزنا وليس مادونه

ياربي تفهم...
لا اريد ان احاورك بالروايات والتفاسير
الدليل على الاقل هو قاعدة عموم اللفظ
فهل تعرف هذه القاعدة ام تجهلها
من ناحيتي انا اظن انك لاتعرف شيئا
لفظ الفاحشة لفظ عام شامل لكل انواع الفاحشة كلفظ عام ومن ضمنها الزنا
فانا وانت اختلفنا في الاية وانت لاتعترف بكلام علماءك وعلمائي
فانا اقول ان الاية تعني الزنا ودليلي لفظة الفاحشة الشاملة للزنا وهذا دليل لايمكن ان تنكره اي انك لايمكن ان تنكر ان الزنا فاحشة يدخل تحت عنوان الفاحشة
ودليلي الاخر اجماع المفسرين على تفسيرها بالفاحشة
وانت تقول ان الفاحشة لاتعني الزنا ولربما تعني التبرج او الخروج من البيت بلا اذن والذهاب الى النايت كلاب

فاقول لك هذا كلام وهو مجرد كلام لا قيمة له الا ان تأتي بدليل على الاقل بمثل ما اتيناك بدليل لغوي او اصطلاحي او تفسير المفسرين

وسأكمل لاحقا ان شاء الله

**أميري حسين-5** · 18-06-2012, 08:14 PM

مومن السيد]

ياربي تفهم
لا اريد ان احاورك بالروايات والتفاسير
الدليل على الاقل هو قاعدة عموم اللفظ
فهل تعرف هذه القاعدة ام تجهلها
من ناحيتي انا اظن انك لاتعرف شيئا
لفظ الفاحشة لفظ عام شامل لكل انواع الفاحشة كلفظ عام ومن ضمنها الزنا
فانا وانت اختلفنا في الاية وانت لاتعترف بكلام علماءك وعلمائي

أنت متلون بتبيان معنى الفاحشة ومنقلب على عقبيك راجع المشاركة رقم 94 وشوف حالك ولا تقل علمائي وعلمائك والتفاسير والإختلاف شوف فقط فقط نفسك كيف تتقلب

[QUOTE]فانا اقول ان الاية تعني الزنا ودليلي لفظة الفاحشة الشاملة للزنا وهذا دليل لايمكن ان تنكره اي انك لايمكن ان تنكر ان الزنا فاحشة يدخل تحت عنوان الفاحشة[/QUOTE]
طيب لماذا خصصتها بادي ذي بدئ وخصصها كل علمائك وتفاسيرك بالزنا فقط دون غيرها لماذا تتلون بالقول والإستدلال ولماذا تغالط علمائك وكتبك

وانت تقول ان الفاحشة لاتعني الزنا ولربما تعني التبرج او الخروج من البيت بلا اذن والذهاب الى النايت كلاب

فاقول لك هذا كلام وهو مجرد كلام لا قيمة له الا ان تأتي بدليل على الاقل بمثل ما اتيناك بدليل لغوي او اصطلاحي او تفسير المفسرين

أين الدليل القطعي الذي لا محيص عنه طالما أنت متردد في تبيان معنى الفاحشة بشكل دقيق
فأنت تزعم أنها شاملة لكل فاحشة ومنها الزنا وعليه أنت رددت علمائك ومفسيرك الي تستشهد به فما هذا التخلف وماهذا التقلب
والمصيبة يقول عني يا تفهم
ههههههه
وإذا كانت الفاحشة هنا عامة فهل لكل فاحشة يجب أن يأتي المرء بشهود أربعة؟

وسأكمل لاحقا ان شاء الله

إذا تريد أن تكمل بهذه الوسكة فأرجوك لا تسود الفصحات أكثر من ما سودتها ناهيك عن هروبك المستمر من الإجابة على تسائلات تسوجب منك الإجابة لتبيان صحة ما تزعم وتدعي وتتقوّل باطلا أنك لا تدس رأسك في التراب
ففعلك ذاك ماذا تسميه

**مومن السيد** · 19-06-2012, 12:41 AM

انا اجبتك على اسألتك لكنك تكررها لانك لاتملك غيرها فراجع مشاراكاتي لتعلم اني اجبتك

ثانيا هل اتفقنا انا وانت ان الفاحشة لفظة شاملة لكل الفواحش ومنها الزنا ؟ حتى ننتقل للنقطة الثانية

**أميري حسين-5** · 19-06-2012, 01:54 PM

=

مومن السيد]انا اجبتك على اسألتك لكنك تكررها لانك لاتملك غيرها فراجع مشاراكاتي لتعلم اني اجبتك

تقصد ما جئتني به في مشاركتك رقم85
لقد رددتها عليك تحت رقم88 و94 حيث عدة أسئلة ولم ولن تجيب عليها وهذه بعض منها على سبيل المثال

ميمو لا تتذاكى عيب عليك تعرف قصدي جيدا وأنت تولي الدبر
ومع ذلك لك أسالك
هذه الحرة تزوجت وزنت فكيف يتم نصف الممات ونصف الرجم معها
تفضل أجب

وهذه كذلك

إفهم سؤالي قلت كيف نسخت وكيف يعمل بها من بعد نسخها المصيبة يكرر نفس المعنى ولا يجيب

وهذه

فان توفر للزوجة اربعة شهود على زنا زوجها وتقدمت للحاكم بهؤلاء الشهود وشاهدوه يزني كالميل في المكحلة فان الرجم يكون مصير الزوج
اما ان لم تجد شهود فاظن والله اعلم ان اية الملاعنة تشملها مالم يكن هناك مانع شرعي لذلك

أين أجد هذا في كتاب الله أم سنة نبيه صلى الله عليه وآله وسلم

واضح فرجاء لا تولى الدبر كعادتك, فراجع المشاركة المذكورة وأجب ولا تكثر من الكلام

تفضل أجب

ثانيا هل اتفقنا انا وانت ان الفاحشة لفظة شاملة لكل الفواحش ومنها الزنا ؟ حتى ننتقل للنقطة الثانية

ياعاقل نحن لا نتكلم عن الفاحشة بعمومها بل عن ماتم تفسيره في آية 15 من سورة النساء كون المراد منها زنا فعن أي نقطة أولى وأي نقطة ثانية تريد الإنتقال لها فمن بعد كل تلك المشاراكات مازلت لا تدري عن ماذا أتكلم
وتتسائل هل الفاحشة لها معان عدة أم معنى واحد
ياعاقل
قلتها ومازلت أقولها وسأبقى أقول الفاحشة في سورة النساء آية 15 والتي هي هذه

واللاتي ياتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن اربعة منكم فان شهدوا فامسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت او يجعل الله لهن سبيلا

يراد بها مادون الزنا
كل شئ مادون الزنا
فهمت عزيزي مومن السيد
راجع كل مشاراكتي سوف تجد نفس المعنى ونفس القول ونفس المطلب حيث يدور حول نفس المعنى ولكنك أنت من إنقلب وغيّر وبدل وولى الدبروكان بين الفينة والفين له رأي في معنى الفاحشة
وعليه أسالك هات ما يثبت بدليل قطعى كون الزنا في الآية المشار إليها هو الزنا كما جهدت أنت الدفاع عن هذا المعنى ولا شئ غيره وينتهي كل شئ

تفضل أجب

إلا اللهم تريد أن تقول أن الآية تريد كل أنواع الفاحشة بضمنها الزنا فيما لو أتته النساء لسوف يطبق عليهن قانون الحبس وقانون الشهود الأربعة فلا خلاف حتى لو كان زنا أو سحاق أو قيادة بين مجموعة أوحضور حفلات ماجنة وووو
أهذا ما تريد قوله أم ماذا ؟
بيّن ماتريد وماهو مقصدك

**أميري حسين-5** · 19-06-2012, 02:17 PM

واللاتي ياتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن اربعة منكم فان شهدوا فامسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت او يجعل الله لهن سبيلا
سؤال
هل الفاحشة هنا في سورة النساء آية رقم 15
يراد بها الزنا أم مادون الزنا
والجواب على قدر السؤال مع الدليل القطعي الثابت الدلالة

**مومن السيد** · 19-06-2012, 07:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

=
تقصد ما جئتني به في مشاركتك رقم85
لقد رددتها عليك تحت رقم88 و94 حيث عدة أسئلة ولم ولن تجيب عليها وهذه بعض منها على سبيل المثال

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

ميمو لا تتذاكى عيب عليك تعرف قصدي جيدا وأنت تولي الدبر
ومع ذلك لك أسالك
هذه الحرة تزوجت وزنت فكيف يتم نصف الممات ونصف الرجم معها
تفضل أجب

يا هذا هذا اجبناك عليه وفتح الاخ شيعي منصف موضوعا في هذا السؤالوانت مشارك في الموضوع فلا تستعبط
وقلنا لك ان لفظة المحصنات في الاية لاتعني المتزوجات بل تعني الحرائر بدليل الاية نفسها
وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِالْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مِّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ{25}

فالاية تقول من لم يستطع منكم ان ينكح المحصنات
فالمحصنات هنا تعني الحرائر ولا تعني المتزوجات
الا اذا كنت ستأتينا بعقيدة جديدة كعادتك وستقول ان الله ((سبحانه)) شرع لنا نكاح المتزوجات متعة ان استطعنا بدليل الاية
وانا شخصيا لا استبعد على من يهوى الشهرة ان يقول ذلك

بهذا الرابط

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=170895

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

وهذه كذلك

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

إفهم سؤالي قلت كيف نسخت وكيف يعمل بها من بعد نسخها المصيبة يكرر نفس المعنى ولا يجيب

وهذه اجبناك عليها ايضا واخبرناك ان الاية منسوخة بايتين اخريين الاولى نسخ جكم الحبس في الاية بالرجم اذا توفرت الشروط
وباية الملاعة مع عدم توفر الشروط
فكيف تدعي ان الاية مازالت يعمل بها وقد اخبرناك انها منسوخة بايتين من كتاب الله

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

وهذه

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

فان توفر للزوجة اربعة شهود على زنا زوجها وتقدمت للحاكم بهؤلاء الشهود وشاهدوه يزني كالميل في المكحلة فان الرجم يكون مصير الزوج
اما ان لم تجد شهود فاظن والله اعلم ان اية الملاعنة تشملها مالم يكن هناك مانع شرعي لذلك
أين أجد هذا في كتاب الله أم سنة نبيه صلى الله عليه وآله وسلم

[/QUOTE]

وهذه تجدها في سنة الرسول انه اذا شهد اربع شهود على اي زوج انهم شاهدوه يزني كالميل في المكحلة فان عليه الرجم
وهذا عليه اجماع العلماء كلهم سنة وشيعة
العلماء الذين لاتعترف بعلمهم وتظن نفسك اعلم منهم

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

واضح فرجاء لا تولى الدبر كعادتك, فراجع المشاركة المذكورة وأجب ولا تكثر من الكلام

اجبتك واجبتك لكنك لاترعوي اعلم ان اجترار الكلام صفة ذميمة

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

ياعاقل نحن لا نتكلم عن الفاحشة بعمومها بل عن ماتم تفسيره في آية 15 من سورة النساء كون المراد منها زنا فعن أي نقطة أولى وأي نقطة ثانية تريد الإنتقال لها فمن بعد كل تلك المشاراكات مازلت لا تدري عن ماذا أتكلم
وتتسائل هل الفاحشة لها معان عدة أم معنى واحد
ياعاقل
قلتها ومازلت أقولها وسأبقى أقول الفاحشة في سورة النساء آية 15 والتي هي هذه

يراد بها مادون الزنا
كل شئ مادون الزنا
فهمت عزيزي مومن السيد
راجع كل مشاراكتي سوف تجد نفس المعنى ونفس القول ونفس المطلب حيث يدور حول نفس المعنى ولكنك أنت من إنقلب وغيّر وبدل وولى الدبروكان بين الفينة والفين له رأي في معنى الفاحشة
وعليه أسالك هات ما يثبت بدليل قطعى كون الزنا في الآية المشار إليها هو الزنا كما جهدت أنت الدفاع عن هذا المعنى ولا شئ غيره وينتهي كل شئ

تفضل أجب

إلا اللهم تريد أن تقول أن الآية تريد كل أنواع الفاحشة بضمنها الزنا فيما لو أتته النساء لسوف يطبق عليهن قانون الحبس وقانون الشهود الأربعة فلا خلاف حتى لو كان زنا أو سحاق أو قيادة بين مجموعة أوحضور حفلات ماجنة وووو
أهذا ما تريد قوله أم ماذا ؟
بيّن ماتريد وماهو مقصدك

قصدي انه لايمكن لاحد ان ينكر ان الزنا يدخل في عموم الاية ولاينكر ذلك الا مكابر معابد او جاهل لايعلم معنى الفاحشة
فالفاحشة لفظ عام يضم الزنا وما دونها ويضم الزنا بدليل ان الله سمى الزنا فاحشة بكتابه الكريم

{وَلاَ تَقْرَبُواْ الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاء سَبِيلاً }الإسراء32
ومعلوم ان تفسير الايات يكون
اما بالقران بعضه بعضا
او بالسنة
او باجماع المفسرين
او بكلام الااعلم من المفسرين لا بكلام الجهلة من الناس الذين يصدون لتفسير القران وهم اجهل الجاهلين به

فمن القران بينا ان الزنا احد انواع الفاحشة
ومن السنة
.1 - ما رواه العياشي عن أبي بصير عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) في قول الله " واللاتي يأتين الفاحشة . . . الخ " قال : هذه منسوخة . قال : قلت : كيف كانت ؟ قال ( عليه السلام ) : كانت المرأة إذا فجرت فقام عليها أربعة شهود ادخلت بيتا ، ولم تحدث ولم تكلم ولم تجالس ، وأوتيت فيه بطعامها وشرابها حتى تموت ، قلت : فقوله : " أو يجعل الله لهن سبيلا " ؟ قال : جعل السبيل الجلد والرجم والإمساك في البيوت .
2- ما رواه أيضا عن جابر عن أبي جعفر ( عليه السلام ) في قول الله " واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم - إلى : - سبيلا " قال : منسوخة ، والسبيل هو الحدود
3- ما رواه السيوطي عن مسلم : أنه لما بين الحد قال ( صلى الله عليه وآله ) : خذوا عني ، خذوا عني ، قد جعل الله لهن سبيلا
4 - وعن ابن عباس قال : السبيل الذي جعله لهن : الجلد والرجم

**أميري حسين-5** · 20-06-2012, 11:31 AM

[ مومن السيد]

يا هذا هذا اجبناك عليه وفتح الاخ شيعي منصف موضوعا في هذا السؤالوانت مشارك في الموضوع فلا تستعبط
وقلنا لك ان لفظة المحصنات في الاية لاتعني المتزوجات بل تعني الحرائر بدليل الاية نفسها
وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِالْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مِّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ{25}

فالاية تقول من لم يستطع منكم ان ينكح المحصنات
فالمحصنات هنا تعني الحرائر ولا تعني المتزوجات
الا اذا كنت ستأتينا بعقيدة جديدة كعادتك وستقول ان الله ((سبحانه)) شرع لنا نكاح المتزوجات متعة ان استطعنا بدليل الاية
وانا شخصيا لا استبعد على من يهوى الشهرة ان يقول ذلك

من الذي يستعبط يا خلوق ومؤدب صدقني كلما تنحشر في زاوية تظهر حقيقة أخلاقك جيدا للعيان أنظر الى الإستعباط ياعزيزي مومن السيد
الآية تقول
فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ
هل تفهم أم نشرح لك الآية تقول فإذا أحصن فعليهن نصف ماعلى المحصنات من العذاب أنا أسال عن

فَإِذَا أُحْصِنَّ [نصف العذاب ماهو]
فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ
فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ
مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ

واضح أم سترميني بفرية أخرى من خلقك العمري أتسأئل عن هذه التي أذا أحصنّ فأتين بفاحشة فعليهن نصف العذاب ملاحظة
الإستعباط واضح من البداية جنب مَن

وهذه اجبناك عليها ايضا واخبرناك ان الاية منسوخة بايتين اخريين الاولى نسخ جكم الحبس في الاية بالرجم اذا توفرت الشروط
وباية الملاعة مع عدم توفر الشروط
فكيف تدعي ان الاية مازالت يعمل بها وقد اخبرناك انها منسوخة بايتين من كتاب الله

إدعائك أنت ولست أنا أنت تقول وقولك هذا
ساعة تقول منسوخة و تقول مع توفر الشهود يعمل بها ليطبق الرجم

اخبرناك ان اية الحبس منسوخة بالرجم مع توفر الشهود
والملاعنة مع عدم توفر الشهود

ويعني من كلامك الفنتزي هذا
نسخت بآية الرجم وأية الملاعنة طيب لما هي نسخت ما الحاجة للشهود الأربعة
هل فهمت من الذي يستعبط
تقول آية الحبس منسوخة بالرجم مع توفر الشهود
فعن أي شهود تتكلم وهي نسخت
يارب يفهم لما تنسخ الآية يعني بطل العمل بها فما الحاجة للشهود من جديد

وهذه تجدها في سنة الرسول انه اذا شهد اربع شهود على اي زوج انهم شاهدوه يزني كالميل في المكحلة فان عليه الرجم
وهذا عليه اجماع العلماء كلهم سنة وشيعة
العلماء الذين لاتعترف بعلمهم وتظن نفسك اعلم منهم

قلت لك إثبت العرش ومن بعد أنقش
إثبت أولا أن الفاحشة في آية الحبس كما تسميها يراد به الزنا ومن بعد تفنتز

قصدي انه لايمكن لاحد ان ينكر ان الزنا يدخل في عموم الاية ولاينكر ذلك الا مكابر معابد او جاهل لايعلم معنى الفاحشة
فالفاحشة لفظ عام يضم الزنا وما دونها ويضم الزنا بدليل ان الله سمى الزنا فاحشة بكتابه الكريم

{وَلاَ تَقْرَبُواْ الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاء سَبِيلاً }الإسراء32
ومعلوم ان تفسير الايات يكون
اما بالقران بعضه بعضا
او بالسنة
او باجماع المفسرين
او بكلام الااعلم من المفسرين لا بكلام الجهلة من الناس الذين يصدون لتفسير القران وهم اجهل الجاهلين به

وما شأني بقصدك أو دون قصدك هات دليل قطعي الدلالة أن الفاحشة في آية الحبس هو الزنا ولاشي غير الزنا
وينتهي الموضوع بالضربة القاضية منك أنت فكلامك ذلك مثله مثل من يدور حول الساقية معصب العينين

فمن القران بينا ان الزنا احد انواع الفاحشة
ومن السنة
.1 - ما رواه العياشي عن أبي بصير عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) في قول الله " واللاتي يأتين الفاحشة . . . الخ " قال : هذه منسوخة . قال : قلت : كيف كانت ؟ قال ( عليه السلام ) : كانت المرأة إذا فجرت فقام عليها أربعة شهود ادخلت بيتا ، ولم تحدث ولم تكلم ولم تجالس ، وأوتيت فيه بطعامها وشرابها حتى تموت ، قلت : فقوله : " أو يجعل الله لهن سبيلا " ؟ قال : جعل السبيل الجلد والرجم والإمساك في البيوت .
2- ما رواه أيضا عن جابر عن أبي جعفر ( عليه السلام ) في قول الله " واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم - إلى : - سبيلا " قال : منسوخة ، والسبيل هو الحدود
3- ما رواه السيوطي عن مسلم : أنه لما بين الحد قال ( صلى الله عليه وآله ) : خذوا عني ، خذوا عني ، قد جعل الله لهن سبيلا
4 - وعن ابن عباس قال : السبيل الذي جعله لهن : الجلد والرجم

إثبت العرش ومن بعد ........

**مومن السيد** · 21-06-2012, 05:24 PM

يقول الاخ اميري حسين 5
اثبت العرش ثم انقش
في تفسير الاية
اتيته بتفسير القران بالقران ان الفاحشة في الاية 15 من النساء يراد بهل الزنا
فلم يقنعه كلام الله في القران فقال لي
اثبت العرش ثم انقش
اتيته احاديث من سنة الرسول وسنة المعصومين تفسر الفاحشة بانها الزنا
فوصف الكلام بانه فنطزة
ثم قال لي اثبت العرش ثم انقش
اتيته باجماع المفسرين سنة وشيعة وبكلام العلماء الواضح ان الفاحشة يعني بها الزنا
فلم يعجبه كلام علمائه فقال لي اثبت العرش ثم انفش

فلا ادري من اي المصادر يريد الاخ اميري هذا العرش وهو كلام الله لايقتنع به وكلام المعصوم يعده فنطزة وكلام العلماء وعلمهم لاقية له عنده

فعلى اي العروش تريد النقش يا اخ اميري حسين وانت ترفض كل هذه العروزشة المنقوشة بالكتاب والسنة واقوال المعصومين والعلماء االمفسرين

**أميري حسين-5** · 21-06-2012, 05:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

يقول الاخ اميري حسين 5
اثبت العرش ثم انقش
في تفسير الاية
اتيته بتفسير القران بالقران ان الفاحشة في الاية 15 من النساء يراد بهل الزنا
فلم يقنعه كلام الله في القران فقال لي
اثبت العرش ثم انقش
اتيته احاديث من سنة الرسول وسنة المعصومين تفسر الفاحشة بانها الزنا
فوصف الكلام بانه فنطزة
ثم قال لي اثبت العرش ثم انقش
اتيته باجماع المفسرين سنة وشيعة وبكلام العلماء الواضح ان الفاحشة يعني بها الزنا
فلم يعجبه كلام علمائه فقال لي اثبت العرش ثم انفش

فلا ادري من اي المصادر يريد الاخ اميري هذا العرش وهو كلام الله لايقتنع به وكلام المعصوم يعده فنطزة وكلام العلماء وعلمهم لاقية له عنده

فعلى اي العروش تريد النقش يا اخ اميري حسين وانت ترفض كل هذه العروزشة المنقوشة بالكتاب والسنة واقوال المعصومين والعلماء االمفسرين

لما يقال للعقلاء إثبت العرش ومن بعد أنقش
معناه هات قرينة من نفس الآية تدل بأن الفاحشة المذكور فيها يراد بها الزنا ولا شئ غير الزنا فالقرآن لا يأتي بلفظ ويقول للمسلمين إذهبوا وفسروا كما يحلو لكم بل يجب أن يكون هناك قرينة تدل المراد منه الزنا مثلا كما تتشبث به
فهل عندك ما تنقش أم تصمت وهو أفضل لك وتدس رأسك كعادتك

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

آية الرجم اين هي في القرآن {ماهو الحكم فيما لو لم يجد المرء أربعة شهداء}

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين