إعـــــــلان

**نبع المودة** · 13-06-2012, 11:23 PM

الاخ الكريم "اميري حسين _5 " السلام عليكم
غبنا طويلا وعدنا لنجد موضوعا جديدا شيقا لكم
تابعناه حتى اخره ولكن لضيق الوقت وازدحام الافكار لم نتوصل لنتيجة وانتم كما عودتمونا تطرحون اشكالا لغرض معين فهل حان الوقت لتبينو لنا الهدف ام لا؟
تقبلو تحياتنا ودعائنا لكم بحسن العاقبة بحق محمد واله ص

**مومن السيد** · 14-06-2012, 01:09 AM

الحمد لله على نعمة العقل
اصبح تبرج المرأة يحتاج الى شهود اربعة ليشهدوا على الزوجة انها متبرجة
التبرج والخروج من البيت بلااذن لاتحتاج الى شهود ولو احتاجت فالشاهد الواحد والشاهدين العدلين يكفي لذلك
فالله وضع للقتل شاهدين فقط
فهل يعقل ان يضع للتبرج او الخروج بلا اذن اربعة شهود

ثانيا يا اخ اميري حسين 5 تسأل وتردد وتردد وتردد كيف عرفنا ان الفاحشة في الاية 15 من النساء تعني الزنا

طيب تعال الى الاية 6 اية اللعان
وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُن لَّهُمْ شُهَدَاء إِلاَّ أَنفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ (6)

من اين علمت ان المقصود منها هو الرمي بالزنا؟؟

تفضل اجب وينتهي الموضوع

**مومن السيد** · 14-06-2012, 01:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

[ خارج الموضوع]
قلت لك لنا معايرنا وحتى لو سلمنا جدلا أن الرسول لم يقله فقول أئمتنا هو قول الرسول الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم فقولهم سلام الله عليهم أجمعين
روي ان أبا عبدالله عليه السلام قال: حديثي حديث أبي, وحديث أبي حديث جدي, وحديث جدي حديث الحسين, وحديث الحسين حديث الحسن, وحديث الحسن حديث أمير المؤمنين عليه السلام وحديث أمير المؤمنين حديث رسول الله صلى الله عليه وآله وحديث رسول الله قول الله عزوجل .

اولا هذا الحديث ضعيف لايصح بوفق معايركم انتم لكن ليت هذه هي المشكلة
المشكلة انك بايرادك لهذا الحديث اظهرت تناقضا فاضحا في منهجك
فمرة انت ترفض الاحاديث والسنة لما لم تعجبك ولم توافق ماتهوى فضربت بعشرات احاديث الائمة الصحيح قولا وفعلا في قضية رجمهم للزناة ورفضتها جملة وتفصيلا
لكن لما ظننت ان الحديث لجانبك ذهبت واستشهدت بحديث ضعيف للائمة بعد ان ضربت باحاديثهم الصحيحة عرض الحائط

ثانيا انت قلت (( قلت لك لنا معايرنا ))
فمن تقصد حين تتكلم بصيغة الجمع
هل تقصد معايير المحدثين والفقهاء الشيعة ؟
كيف وانت ضربت بكل معاييرهم ومبانيهم وتفاسيرهم بعرض الحائط في قضية رجم الزاني المحصن

**مومن السيد** · 14-06-2012, 01:27 AM

النساء آية 15
واللاتي ياتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن اربعة منكم فان شهدوا فامسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت او يجعل الله لهن سبيلا

يقول الاخ اميري حسين 5 ان الفاحشة في الاية تعني التبرج او هو احد معانيها
فتخيلوا العدل الالهي بوفق عقلية الاخ اميري امرأة تتبرج وتخرج من بيت زوجها فيحكم الله عليها بالسجن المؤبد في البيت ربما يصل الى سجن الى خمسين سنة حتى يتوفاها الموت
فتخيلوا كيف هو التوازن بين حجم جريمة التبرج وبين السجن المؤبد
حتى القوانين الوضعية لاتضع عقوبة ظالمة كهذه يا اخ اميري فما بالك برب العزة العدل المتعال الله

ولو سمحت يا اخ اميري حسين 5 فسر لنا معنى السبيل في الاية

**أميري حسين-5** · 14-06-2012, 01:54 PM

مومن السيد]الحمد لله على نعمة العقل
اصبح تبرج المرأة يحتاج الى شهود اربعة ليشهدوا على الزوجة انها متبرجة
التبرج والخروج من البيت بلااذن لاتحتاج الى شهود ولو احتاجت فالشاهد الواحد والشاهدين العدلين يكفي لذلك
فالله وضع للقتل شاهدين فقط
فهل يعقل ان يضع للتبرج او الخروج بلا اذن اربعة شهود

نعم الحمد لله على نعمة العقل
والعجيب أنك تمسكت بنقطة واحدة وتركت عدة نقاط ذكرتها وأخذت تكرر لفظ التبرج والخروج وإعتبرته أمرا هينا وقلت أن الله جعل للقاتل شاهدين فكيف يجعل للمتبرجة أو التي تخرج من بيتها أربعة فأعيد نفس السؤال عليك يامومن السيد فلماذا وضع الله أربع شهداء على المتزوجة لزناها كما تزعمون إعلم متى ماتيجب ستجد نفس الجواب منطبق على المتبرجة والذي مسكت اللفظ وزمرت به وأنا عددت الأسباب

كأن تخرج متبرجة مثلا وهي فاحشة أو تخرج الى الكباريه وهي فاحشة أن تسهر خارج البيت في أماكن مريبة وهي فاحشة
أو تخرج لمجالس اللهو والرقص وهي فاحشة

هل فهمت لا
لكنك تهربت من عدة أسئلة مازالت عظمة في بلعومك وتدس رأسك في التراب وتنتقي بعض الشئ لتريح نفسك وتعتقد أنك أجبت كالعادة وسأيعد الأسئلة عليك للألزمك الإجابة

ثانيا يا اخ اميري حسين 5 تسأل وتردد وتردد وتردد كيف عرفنا ان الفاحشة في الاية 15 من النساء تعني الزنا

طيب تعال الى الاية 6 اية اللعان
وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُن لَّهُمْ شُهَدَاء إِلاَّ أَنفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ (6)

من اين علمت ان المقصود منها هو الرمي بالزنا؟؟

تفضل اجب وينتهي الموضوع

ومتى قلت لك أنه المراد بها الزنا
آيات أنا أحتج بها عليك فتعود لستألني أنت
الأسئلة التي تهرب منها سيد المومن أو مومن السيد
أولا

أسالك بالله كيف نسخت بآية اللعان ومن بعد تعود وتقول يعمل بالأية المنسوخة إن توفر الشهود الأربعة
ألست معي أنك تضحك على نفسك بنفسك

ثانيا

ما هو حكم الآمة المحصنة لو زنت
أجب عن هذا السؤال
هل هو نصف الرجم أم ممنوعة من الرجم

ثالثا

وماذا لو وجدت الزوجة زوجها على فراشها هل تحبسه أو تبحث عن أربعة شهود فلماذا أغفل هذا الجانب والقرآن فيه تبيان لكل شئ حيث هذا ينقاض ما تقولوه في تفسير آية 15 من سورة النساء
أجب ولاتتفنتز أو تطفر موانع

رابعا

ويعني من كلامك أن نساء النبي ممكن وقوع الزنا منهم بدليل الآية ودليل كلامك هذا
فعلام تلومون ياسر الحبيب لما يأتيكم بنصوص عنده معتبرة وكلام المعصومين فيدلل على زنا عائشة لماذا تثور ثائرتكم وأنت هنا تثبت كون نساء النبي يأتينها طالما الزنا يدخل في معنى الفاحشة والعياذ بالله في أن يدنس عرض النبي وفراشه

خامسا

واللاتي ياتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن اربعة منكم فان شهدوا فامسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت او يجعل الله لهن سبيلا

ومع ذلك فقد سألتك إن كانت الآية تريد مفهوم الزنا فأين نجد الشهود الأربعة لماذا إختفوا

العجيب أنه يعود ليسألني بقوله

طيب تعال الى الاية 6 اية اللعان
وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُن لَّهُمْ شُهَدَاء إِلاَّ أَنفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ (6)

من اين علمت ان المقصود منها هو الرمي بالزنا؟؟

تفضل اجب وينتهي الموضوع

هل رأيتم كيف يقفز موانع أسئله أنا فيعود فيقلب السؤال لي
ههههههههههههههههههههه

سادسا

الفاحشة المبينة قرينة دالة على ذاتها والزنا نوع من أنواعها
كلام جميل ولكن لماذا غفل عنه الطبري في تفسيره وإبن كثير

سابعا

هذا لو فُسّْرَت الآية رقم 15 من سورة بأن المراد منها هو الزنا ولا دليل كون الفاحشة يراد هنا به الزنا لكون لفظ الفاحشة عام والدليل طلب الله من المسلمين حبس من أتت الفاحشة ولا يعقل أن يطلب من الزوج حبس زوجته الزانية لسنين طوال يطعمها ويكسيها وهنا يتولد تسائل
ماذا يفعل بالزاني يحبسه معها ويطعمه ويكسه أيضا

ثامنا
فلماذا غفل القرآن عن هذا الجانب لو كان الأمر متعلق بالزنا لماذا ذكر حسب الزوجة الزانية وترك الزاني ولم يشر الى حكمه وماذا يفعل به الزوج
هذه كلها تسائلات كانت من مشاركة واحدة فقط تحت رقم 71 ص4وتهرب منها مومن السيد

********************************

اولا هذا الحديث ضعيف لايصح بوفق معايركم انتم لكن ليت هذه هي المشكلة
المشكلة انك بايرادك لهذا الحديث اظهرت تناقضا فاضحا في منهجك
فمرة انت ترفض الاحاديث والسنة لما لم تعجبك ولم توافق ماتهوى فضربت بعشرات احاديث الائمة الصحيح قولا وفعلا في قضية رجمهم للزناة ورفضتها جملة وتفصيلا
لكن لما ظننت ان الحديث لجانبك ذهبت واستشهدت بحديث ضعيف للائمة بعد ان ضربت باحاديثهم الصحيحة عرض الحائط

ثانيا انت قلت (( قلت لك لنا معايرنا ))
فمن تقصد حين تتكلم بصيغة الجمع
هل تقصد معايير المحدثين والفقهاء الشيعة ؟
كيف وانت ضربت بكل معاييرهم ومبانيهم وتفاسيرهم بعرض الحائط في قضية رجم الزاني المحصن

ملاحظة هذا الرد خرج عن الموضوع
وهو محاولة تشتيت من مومن السيد
قلت فنتزة لا نريد وقلت رأيك الناقص لا نريده ولا تحليلاتك الغير منطقية
تقول الحديث ضعيف وتتسائل عن معنى معايرنا وكيف أقولها وأنا ضربت بالعلماء والفقهاء ومن قبل بهتني بأني أتجرأ على الله ورسوله والمعصومين والفرية عندك تترى الواحدة تلو الأخرى
أولا قول الحديث ضعيف هنا تجد ردك
http://www.aqaed.com/faq/4681/
وأما الجزئية الأخرى المتعلقة بمعايرنا وليتك تفهم ما نريد بقوله ولما أرفض حديث أو رواية هو حسب مبانينا ومعايرنا وأعني به هم علمائنا وفقهائنا من بعد ما يقبلوه أو يرفضوه فهم المصداق ونحن تبع لهم
وتواجدها في كتبنا ليس معناه صحتها وكما قلت
هذه الجزئية خارج الموضوع وهي محاولة للتشتيت من مومن السيد وأنا هنا مضطر للإجابة عليه كي لايتذاكى ولا يتخذ من كلامي وسيلة للتشهير بي

*********************************

النساء آية 15
واللاتي ياتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن اربعة منكم فان شهدوا فامسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت او يجعل الله لهن سبيلا

يقول الاخ اميري حسين 5 ان الفاحشة في الاية تعني التبرج او هو احد معانيها
فتخيلوا العدل الالهي بوفق عقلية الاخ اميري امرأة تتبرج وتخرج من بيت زوجها فيحكم الله عليها بالسجن المؤبد في البيت ربما يصل الى سجن الى خمسين سنة حتى يتوفاها الموت
فتخيلوا كيف هو التوازن بين حجم جريمة التبرج وبين السجن المؤبد
حتى القوانين الوضعية لاتضع عقوبة ظالمة كهذه يا اخ اميري فما بالك برب العزة العدل المتعال الله

هههههههههههههههههههه
فتخيلوا العدل الإلهي يطالب المسلمين بكشف عورات نسائهم على أربع شهود وليشاهدوا زنى الزوجة على الطبيعة مع التفحص والدقة بالنظر وإلإمعان ومع ذلك فهو طلب تعجيزي وهو عدل الهي لدى القوم
*********************
المنطق الأعوج لدى مومن السيد وبنفس الطريقة إشكل عليك فأقول الزوجة الزانية التي تزعمون أن الآية تريد من الفاحشة هو الزنا يحبسها الزوج لمدة خمسين عاما يواكلها ويكسيها لكونها زنت وهي فاحشة فحتى القوانين الوضعية والدولية لم تقل بها لمجرد تزني تحبس مدى الحياة ولما يأتي تعديل للقانون فعوض حبسها ترجم بالحجارة والمصيبة لا ندري هل الزاني يطلق سبيله قبل تعديل القانون ولماذا لا يتم ذكر شئ عنه في كتاب الله فقط تمسكوا بالحلقة الأضعف
فإستهجانك هذا وتندرك نفسه يعود إليك وحتى لو زعمت أن الفاحشة هنا هي زنا

ولو سمحت يا اخ اميري حسين 5 فسر لنا معنى السبيل في الاية

قيل أنه الموت وقيل أنه التوبة على ما أذكر وقيل أنه الرجم من بعد ما نزل الرجم وقيل وقيل وقيل
ويبقى السؤال لماذا لم يتم ذكر الزنا بشكل علني لكي لايفسر كل واحد حسب عقله إن كانت آية 15 من سورة النساء تريد الزنا
فقد قالها عز وعلا صريحة الزانية والزاني وأعطى حكمهما
فلماذا هنا نجده يقول الفاحشة ولم يذكر لفط الزنا والزنا واحدة من فواحش فيعني هنا باب التأويل مفتوح

**أميري حسين-5** · 14-06-2012, 02:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة abomoodi

عذرا مولاي في ما يتعلق بهذا الأمر انتم تأخذون الفتره الزمنيه التي نزل و طبق بها الحكم في الآيه المباركه و تشكلون كيفيه نزول حكم، صعب مستصعب طيب ، لماذا لا نأخذ هذا المعني في تتدريج نزول الحكم كما في تحريم الخمر مثلا فأري ان من الغير معقول اخذ " يا أَيهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى "و نقول كما تقولون الآن كيف حصر الخمر في الصلاة فقط و هل من المعقول ينزل الله حكم للصلاة فقط و لا يشمل جميع الأماكن ؟؟فالتدبير الألهي اقتضي التدريج في الحكم و هذا لمصالح و تأثيره الوضعي آنذاك ففي ما تناقشوه بأعتقادي القاصر حكم يحد من المشكله الواقعه آنذاك و من ثم حل لما اشكل و هو اللعان و ...

وفي ما لونت من مشاركتكم اقول الحكم حكم تعجيزي كما هو بائن يرتبط بحاله معينه محل ابتلاء ذاك الزمان و الله اعلم بمقتضيات الزمان و المكان و في "عصرنا" الحكم واضح و طرق اثباته معلومه

عذرا مولاي علي تطفلي

عزيزي وأخي الفاضل أبو مودي تحية من الله ومن القلب إليكم عزيزي يسعدني أن تشكل علي بل وتزيد لكون الموضوع للبحث وليس لتمرير مسألة وتعميتها وماطرحت الموضوع إلا لكي أقف على حقيقة الأمر وليس لكيل التهم والتزيف والمجادلة والمكابرة والأنا والعياذ بالله عزيزي إشكالي لا يتوقف فقط على فترة زمنية محددة وكما تجد من جواب الأخ مومن السيد فيقول
في مشاركته رقم 70

الاية 6 من النور نسخت حكم الحبس الى حكم الملاعنة في حال عدم توفر الشهود لكن في حال توفر الشهود الاربعة بشروطهم وشروط الشهادة فان حكم الزوجة هو الرجم وليس الملاعنة

فذاك يعني الأمر مستمر هذا أولا
وثانيا الماضي العتيق وزمن الرسالة أسهل بكثير من تواجد الشهود الأربعة حيث تقارب البيوتات جنب الى جنب هذا أن كنت تعني الصعوبة تكمن في هذه النقطة وهي صعوبة توفر العدد وأما لو كنت تريد صعوبة الموقف على الزوج وكيف يجعل أربعة يشاهدون مثل هكذا منظر فأقول الله ورسوله أغير على الناس فكيف يطالبنا بشئ تنفر منه العقول
وأما التدرج عزيزي أبو مودي أقول الإسلام أول ما دخل مكة هدم الأصنام كلها ولم يتدرج بها فلفظ التدرج أن كان متواجدا فهذه القاعدة لا يعمل بها دائما
ثاينا
سكارى في قوله تعالى
لاتقربوا الصلاة وأنتم سكارى
أخي فالجواب يكمن في تفسير سكارى ومعناه
حيث له معان متعددة
قال تعالى في كتابه المحكم
سورة الحج

يوم ترونها تذهل كل مرضعة عما ارضعت وتضع كل ذات حمل حملها وترى الناس سكارى وما هم بسكارى ولكن عذاب الله شديد

سورة الحج آية 2
هل تقول أنهم يشربون الخمر يوم القيامة
ألا نفهم من لفظ سكارى المراد منه شرود الذهن مثلا على أقل تعبير

عذرا مولاي علي تطفلي

ليس تطفلا عزيزي صدقني مرورك عسل على قلبي ولا حاجة لقولك ذلك أبدا ورحم الله والديك والشكر كل الشكر لك عزيزي وأهلا وسهلا متى شئت وياريت تزيد

**أميري حسين-5** · 14-06-2012, 03:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نبع المودة

الاخ الكريم "اميري حسين _5 " السلام عليكم
غبنا طويلا وعدنا لنجد موضوعا جديدا شيقا لكم
تابعناه حتى اخره ولكن لضيق الوقت وازدحام الافكار لم نتوصل لنتيجة وانتم كما عودتمونا تطرحون اشكالا لغرض معين فهل حان الوقت لتبينو لنا الهدف ام لا؟
تقبلو تحياتنا ودعائنا لكم بحسن العاقبة بحق محمد واله ص

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وأهلا وسهلا بعودتك الميمونة يبارك بك المولى ويحفظك بحفظ القرآن
عزيزي الإشكال هو حول لفظ الفاحشة في قوله تعالى
واللاتي ياتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن اربعة منكم فان شهدوا فامسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت او يجعل الله لهن سبيلا
والفاحشة هنا هو لفظ عام مطلق وكما تعلم عزيزي الفاحشة وجمعها فواحش وهو العمل القبيح الشنيع
فالزنا فاحشة
واللواط فاحشة
والسحاق فاحشة
والقول البذي فاحشة
والسب فاحشة والغيبة ولعائشة فاحشة وفاحشة فكل فعل مستقبح وشنيع كما قلت هو فاحشة
وجمعها فواحش
تسائلي هنا لفظ الفاحشة لماذا زعموا أنها الزنا وطبقوا عليها نظرية الشهود الأربعة والنظر والتمعن في حالة الزنا وأن يروا الميل في المكلحة
ولربما هناك من يأتي ليقول أنه يراد بها السحاق فقوله عز وعلا خطاب عن المؤنت
واللاتي ياتين الفاحشة من نسائكم
ولو تقارنها بما يليها من آية رقم 16
وَاللَّذَانَ يَأْتِيَانِهَا مِنكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِن تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُواْ عَنْهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَّحِيمًا (16)
ولطالما هناك من ذهب الى أنه اللواط
فلو أراد البعض حمل تفسير كلتا الآيتين ألا يمكن له من خلال لفظ الفاحشة لكونها عامة منأن يقول ما يشتهي
الفاحشة هنا ليست زنا بل مادونها ووجود لفظ فاحشة ليس شرطا دليلا على كون المراد به زنا وإلا ماذا نقول لقوله تعالى
في نساء النبي صلى الله عليه وآله وسلم
سورة الأحزاب 30
يا نساء النبي من يات منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين وكان ذلك على الله يسيرا

فقالها الطبري يراد منها الزنا أو بذاء
وكذلك تسائلت عن قوله تعالى

ومن لم يستطع منكم طولا ان ينكح المحصنات المؤمنات فمن ما ملكت ايمانكم من فتياتكم المؤمنات والله اعلم بايمانكم بعضكم من بعض فانكحوهن باذن اهلهن واتوهن اجورهن بالمعروف محصنات غير مسافحات ولا متخذات اخدان فاذا احصن فان اتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب ذلك لمن خشي العنت منكم وان تصبروا خير لكم والله غفور رحيم
فلو كانت متزوجة فما هو نصف العذاب
والقاعدة تجد منهم التلاعب في التفسير هنا وهناك ولا تصل الى الحق
وخلاصة القول طالما لفظ الفاحشة لا دليل ولا قرينة تدل على المراد منه الزنا فليس لزاما أن تكون كما قالها المفسرون

**مومن السيد** · 14-06-2012, 04:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وأهلا وسهلا بعودتك الميمونة يبارك بك المولى ويحفظك بحفظ القرآن
عزيزي الإشكال هو حول لفظ الفاحشة في قوله تعالى
واللاتي ياتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن اربعة منكم فان شهدوا فامسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت او يجعل الله لهن سبيلا
والفاحشة هنا هو لفظ عام مطلق وكما تعلم عزيزي الفاحشة وجمعها فواحش وهو العمل القبيح الشنيع
فالزنا فاحشة
واللواط فاحشة
والسحاق فاحشة
والقول البذي فاحشة
والسب فاحشة والغيبة ولعائشة فاحشة وفاحشة فكل فعل مستقبح وشنيع كما قلت هو فاحشة
وجمعها فواحش
تسائلي هنا لفظ الفاحشة لماذا زعموا أنها الزنا وطبقوا عليها نظرية الشهود الأربعة والنظر والتمعن في حالة الزنا وأن يروا الميل في المكلحة
ولربما هناك من يأتي ليقول أنه يراد بها السحاق فقوله عز وعلا خطاب عن المؤنت
واللاتي ياتين الفاحشة من نسائكم
ولو تقارنها بما يليها من آية رقم 16
وَاللَّذَانَ يَأْتِيَانِهَا مِنكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِن تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُواْ عَنْهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَّحِيمًا (16)
ولطالما هناك من ذهب الى أنه اللواط
فلو أراد البعض حمل تفسير كلتا الآيتين ألا يمكن له من خلال لفظ الفاحشة لكونها عامة منأن يقول ما يشتهي
الفاحشة هنا ليست زنا بل مادونها ووجود لفظ فاحشة ليس شرطا دليلا على كون المراد به زنا

الفاحشة لفظ عام
هب انه اراد السحق وليس الزنا بين رجل وامرأة
فهل احلت عندك مشكلة طلب الشهود الاربعة؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

وإلا ماذا نقول لقوله تعالى
في نساء النبي صلى الله عليه وآله وسلم
سورة الأحزاب 30
يا نساء النبي من يات منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين وكان ذلك على الله يسيرا

فقالها الطبري يراد منها الزنا أو بذاء
وكذلك تسائلت عن قوله تعالى

ومن لم يستطع منكم طولا ان ينكح المحصنات المؤمنات فمن ما ملكت ايمانكم من فتياتكم المؤمنات والله اعلم بايمانكم بعضكم من بعض فانكحوهن باذن اهلهن واتوهن اجورهن بالمعروف محصنات غير مسافحات ولا متخذات اخدان فاذا احصن فان اتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب ذلك لمن خشي العنت منكم وان تصبروا خير لكم والله غفور رحيم
فلو كانت متزوجة فما هو نصف العذاب
والقاعدة تجد منهم التلاعب في التفسير هنا وهناك ولا تصل الى الحق
وخلاصة القول طالما لفظ الفاحشة لا دليل ولا قرينة تدل على المراد منه الزنا فليس لزاما أن تكون كما قالها المفسرون

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

اولا الله سبحانه وتعالى ماقال ان زوجات النبي اتين بالفاحشة بل هو حذرهن من كل فاحشة ومنها الزنا طبعا كما حذر الرسول الكريم من الشرك وانه لو وقع منه لاحبط عمله ورسول الله بعيد كل البعد من الوقوع في الشرك

**أميري حسين-5** · 14-06-2012, 06:03 PM

مومن السيد]
الفاحشة لفظ عام
هب انه اراد السحق وليس الزنا بين رجل وامرأة
فهل احلت عندك مشكلة طلب الشهود الاربعة؟؟

يقول الفاحشة لفظ عام
أقول صح النوم ماذا كنا نقول من قبل
وهل تدري لماذا أقول لك ولأمثالك
اللي بعدوا
تعرف لماذا لكونك معاند مكابر وتصفع نفسك بنفسك بجهلك وعدم معرفتك ما تقول
و على غرار تسائلك الذكي هذا
هب أنه أراد القيادة وليس السحاق والزنا
وهب أنه أراد كونها تأتي في ناديها المنكر
وهب وهب وهب
وكل من هب ودب جاء ليحاور
وماذا من بعد كل هذا الهباب
هل بينَتْ الإحتمالات ماذا يريد الله بالفاشحة
هل توصلت الى مفهوم قطعي تجزم به
وعقلك السليم هذا المتعلق ومتشبث بأربعةشهود وجعلت الرقم 4 هو المعيار والمقياس لكونه الحكم على الزنا وعلته ناتج من تفسير خاطئ وتراكمات خاطئة لفهم خاطئ
فراجع قول الله وهو يخاطب إبراهيم عليه
سورة البقرة 260

واذ قال ابراهيم رب ارني كيف تحيي الموتى قال اولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي قال فخذ اربعةمن الطير فصرهن اليك ثم اجعل على كل جبل منهن جزءا ثم ادعهن ياتينك سعيا واعلم ان الله عزيز حكيم

والتوبة 36

ان عدة الشهور عند الله اثنا عشر شهرا في كتاب الله يوم خلق السماوات والارض منها اربعة حرم ذلك الدين القيم فلا تظلموا فيهن انفسكم وقاتلوا المشركين كافة كما يقاتلونكم كافة واعلموا ان الله مع المتقين

وفصلت 4

وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها اقواتها فياربعة ايام سواء للسائلين

وهذه الرقم 4هل تعرف لماذا جاء بها أربعة وليس خمسة ولا ثلاث ولاست ولا سبع وهل لها علاقة مشروطة بالزنا حتى تتشبث بالرقم أربعة وتعتبره مقياس للزنا دون غيره وأنت لاتملك دليل قطعي أصلا
ولنرجع ونتسائل لماذا قال الله للنبي إبراهيم عليه السلام أربعة من الطير ولن يزيد ولا ينقص قالوا لأن الرقم أربعة هو القمة للحجة والدليل لكل شئ وليس مخصص للزنا والشهادة على الزنا كما يريدها مومن السيد

اولا الله سبحانه وتعالى ماقال ان زوجات النبي اتين بالفاحشة بل هو حذرهن من كل فاحشة ومنها الزنا طبعا كما حذر الرسول الكريم من الشرك وانه لو وقع منه لاحبط عمله ورسول الله بعيد كل البعد من الوقوع في الشرك

أنا أعلم ان الله ما قالها .أنت قلتها والطبري قالها فراجع وتأكد لأنك تعمل بعموم لفظ الفاحشة وتجعلها زنا من شدة وفرط ذكائك ولإذا أردت نفي الزنا عنهن لكون الفاحشة تعني عدة موارد فعليك التوقف عند الآية رقم 15 من سورة النساء كذلك لتعي ما تقول وتفهم بشكل سليم

**مومن السيد** · 14-06-2012, 06:34 PM

**مومن السيد** · 14-06-2012, 06:36 PM

نعم الحمد لله على نعمة العقل
والعجيب أنك تمسكت بنقطة واحدة وتركت عدة نقاط ذكرتها وأخذت تكرر لفظ التبرج والخروج وإعتبرته أمرا هينا وقلت أن الله جعل للقاتل شاهدين فكيف يجعل للمتبرجة أو التي تخرج من بيتها أربعة فأعيد نفس السؤال عليك يامومن السيد فلماذا وضع الله أربع شهداء على المتزوجة لزناها كما تزعمون إعلم متى ماتيجب ستجد نفس الجواب منطبق على المتبرجة والذي مسكت اللفظ وزمرت به وأنا عددت الأسباب

الله سبحانه اشترط الاربع شهود لكل الزناة ولم يختصه بالزوجة فقط
والزوجة اذا زنت تدخل في عموم الزناة الذين يشترط فيهم الاربع شهود لثبات حالة الزنا عليهم

ومتى قلت لك أنه المراد بها الزنا
آيات أنا أحتج بها عليك فتعود لستألني أنت
الأسئلة التي تهرب منها سيد المومن أو مومن السيد

طيب ان كت تنتفي اشتراط الشهود الاربعة في ثبوت الزنا وانك لم تقل ذلك فاذكر لنا اذا كيف وجه الشرع شروط ثبوت الزنا
هل الدعوى المجردة لشخص على شخص اخر انه زاني يثبت الزنا
ام الزنا يثبت بزاني واحد دون الرؤية للميل في المكحلة
ام بشاهدين
ام كالميل في المكحلة ام لايشترط الدخول كالميل في المكحلة

بين لنا لو سمحت عقيدتك الاميرية في ثبوت الزنا كيف يكون

ما هو حكم الآمة المحصنة لو زنت
أجب عن هذا السؤال
هل هو نصف الرجم أم ممنوعة من الرجم

انا اجبت على ذلك وانت اعلم فلماذا تكرره
ومع ذلك لاكذب دعواك اجيبك
حكم الامة المحصنة والمحصنة في الاية لاتعني المتزوجة بل تعني الحرة
ثانيا اول مانزل حكم الزنا على الزانيات كان مائة جلدة
فحكم الامة هو خمسون جلدة يمثل نصف المائة ومانزل حكم اخر ينسخ هذا الحكم
فهل عندك حكم اخرنسخ هذا الحكم

وماذا لو وجدت الزوجة زوجها على فراشها هل تحبسه أو تبحث عن أربعة شهود فلماذا أغفل هذا الجانب والقرآن فيه تبيان لكل شئ حيث هذا ينقاض ما تقولوه في تفسير آية 15 من سورة النساء
أجب ولاتتفنتز أو تطفر موانع

اخبرناك ان اية الحبس منسوخة بالرجم مع توفر الشهود
والملاعنة مع عدم توفر الشهود

فاحفظ ذلك عني ولاتكرر الكلام
فان توفر للزوجة اربعة شهود على زنا زوجها وتقدمت للحاكم بهؤلاء الشهود وشاهدوه يزني كالميل في المكحلة فان الرجم يكون مصير الزوج
اما ان لم تجد شهود فاظن والله اعلم ان اية الملاعنة تشملها مالم يكن هناك مانع شرعي لذلك

ويعني من كلامك أن نساء النبي ممكن وقوع الزنا منهم بدليل الآية ودليل كلامك هذا
فعلام تلومون ياسر الحبيب لما يأتيكم بنصوص عنده معتبرة وكلام المعصومين فيدلل على زنا عائشة لماذا تثور ثائرتكم وأنت هنا تثبت كون نساء النبي يأتينها طالما الزنا يدخل في معنى الفاحشة والعياذ بالله في أن يدنس عرض النبي وفراشه

ياسر الحبيب اتهم زوجات النبي بان مهن زانيات بلا دليل
لذا فهو مفتري مساوي للمنافقين عبدالله بن ابي سلول وقومه
ثانيا
الله قال للنبي لئن اشركت لاحبطن عملك
وقال لنساءه من تاتي منهن بالفاحشة فلها ضعف العذاب
فلو ان كل ماحذر به الله دليل على الوقوع فانه عليك وعلى امامك ياسر الحبيب ان تقولا ان النبي محمد

حاشاه مشرك كما زوجته حاشاها زانية

والظاهر والله اعلم ان هذه هي غايتك من الموضوع ان تقول ان الزنا جائز وقوعه من ام المؤمنين عائشة

واللاتي ياتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن اربعة منكم فان شهدوا فامسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت او يجعل الله لهن سبيلا

ومع ذلك فقد سألتك إن كانت الآية تريد مفهوم الزنا فأين نجد الشهود الأربعة لماذا إختفوا

اسأل الله سبحانه الذي اشترط الشهود الاربعة في عموم الزنا سواء من الزوجة او من غير الزوجة
فلماذا اشترط الله سبحانه الشهود الاربعة في الزنا
الا اذا كنت تنكر على الله ان اشترط الشهود الاربعة في الزنا

الفاحشة المبينة قرينة دالة على ذاتها والزنا نوع من أنواعها
كلام جميل ولكن لماذا غفل عنه الطبري في تفسيره وإبن كثير

انت طلبت مني ان لا الزمك بكلام المعصومين او المفسرين او المحدثين من علمائك
فلماذا تحشر العلماء في الموضوع وانت لاتقبل اقوالهم عليك
فاما ان نلتزم سوية باقوال العلماء او لانلتزم سوية باقوال العلماء
فلاتماطل وكن منصفا مع نفسك قبل ان تكون منصفا معي

هذا لو فُسّْرَت الآية رقم 15 من سورة بأن المراد منها هو الزنا ولا دليل كون الفاحشة يراد هنا به الزنا لكون لفظ الفاحشة عام والدليل طلب الله من المسلمين حبس من أتت الفاحشة ولا يعقل أن يطلب من الزوج حبس زوجته الزانية لسنين طوال يطعمها ويكسيها وهنا يتولد تسائل
ماذا يفعل بالزاني يحبسه معها ويطعمه ويكسه أيضا

الفاحشة لفظ عام فلما تخصصه فانت تحتاج الى قرينة ملازم او نص نبوي
وانت ترفض النص النبوي والنص المعصوم
وبالتالي فانت عليك ان تأتي بقرينة تخرج الزنا من تحت بند الفاحشة في الاية 15 من النساء

اما انا فاقول ان الزنا احد انواع الفاحشة والاية تشمل كل انواع الفاحشة وبضمنها الزنا فان زنت الزوجة او اتت الزوجة باي فاحشة اخرى فعلى الزوج ان يستشهد عليها اربع شهود
فانا من جانبي ماخالفت النص في الاية وانت خالفته لانك ترفض ان يكون الزنا احد انواع الفاحشة فيها
واازنا هو اعظم اسوء انواع الفاحشة فان كنت تشترط الشهود في تبرج الزوجة او خروجها بلا اذن او سماعها للموسيقى فانه من باب اولى شرعا وعقلا ان تطلب الشهود الاربعة في اشد انواع الفاحشة خسة

اما الزاني فالاية 15 ماحددت ماهو عقابه يومها لا حبس ولا رجم ولا جلد ولا غيره لكن حددته فيما بعد اية الزاني والزانية فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة لكن بتوفر الشهود الاربعة او الاعتراف اربع مرات

فلماذا غفل القرآن عن هذا الجانب لو كان الأمر متعلق بالزنا لماذا ذكر حسب الزوجة الزانية وترك الزاني ولم يشر الى حكمه وماذا يفعل به الزوج

الاحكام في الاسلام نزلت تدريجية على شكل نجوم ولم تنزل دفعة واحدة بحسب متطلبات المجتمع انذاك كونه كان مجتمعا ينظر الى المرأة الزانية باحتقار لكنه ماكان ينظر للرجل الزاني بنفس النظرة
لكن عند الله النظرة واحدة لذلك تدرج رب العزة في انزال الحكم تدريجيا من حبس المرأة ولا شيء على الرجل الى حكم الجلد عليهما بشكل عام دون تخصيص

كنت قدسألتك وماوجدت منك جوابا :

ولو سمحت يا اخ اميري حسين 5 فسر لنا معنى السبيل في الاية

وانت اجبت:

قيل أنه الموت وقيل أنه التوبة على ما أذكر وقيل أنه الرجم من بعد ما نزل الرجم وقيل وقيل وقيل

اريد جوابك وتفسيرك ولا اريد جوابا استهزائيا من اجوبة العلماء لانك اشترطت ان لاتلزم نفسك باقوال العلماء والمعصومين
نريد جوابك بالدليل
فتفضل اجب بعد ان اجبتك انا على كل اسئلتك الثمانية السهلةالتي سبق وان اجبتك على معظمهاضمنا ضمن مشاراكاتي وتعليقاتي

**مومن السيد** · 14-06-2012, 06:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

يقول الفاحشة لفظ عام
أقول صح النوم ماذا كنا نقول من قبل
وهل تدري لماذا أقول لك ولأمثالك
اللي بعدوا
تعرف لماذا لكونك معاند مكابر وتصفع نفسك بنفسك بجهلك وعدم معرفتك ما تقول
و على غرار تسائلك الذكي هذا
هب أنه أراد القيادة وليس السحاق والزنا
وهب أنه أراد كونها تأتي في ناديها المنكر
وهب وهب وهب
وكل من هب ودب جاء ليحاور
وماذا من بعد كل هذا الهباب
هل بينَتْ الإحتمالات ماذا يريد الله بالفاشحة
هل توصلت الى مفهوم قطعي تجزم به

انا احاورك بتجرد عن نصوص العلماء والمعصومين لانك رفضت كلامهم مسبقا واردت الادلة من القران
لذلك انا احاورك بوفق عقليتك انت والا انا عندي الادلة من السنة
اقول انا وانت نتفق ان الزنا يدخل ضمن لفظة الفاحشة
اليس كذلك؟
نعم
اذا عليك ان تقبل بمن يقول انه يشترط توفر الشهود الاربعة في فاحشة الزنا كونها فاحشة من الفاحشة التي اشترط الله فيها الشهود الاربعة

هل تقبل ذلك او ترفضه ولماذا؟؟

فانت ترفض ان يكون الزنا احد انواع الفاحشة المشمولة في الاية 15 من النساء ولم تبين السبب ولم تذكر الدليل

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

وعقلك السليم هذا المتعلق ومتشبث بأربعةشهود وجعلت الرقم 4 هو المعيار والمقياس لكونه الحكم على الزنا وعلته ناتج من تفسير خاطئ وتراكمات خاطئة لفهم خاطئ
فراجع قول الله وهو يخاطب إبراهيم عليه
سورة البقرة 260

واذ قال ابراهيم رب ارني كيف تحيي الموتى قال اولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي قال فخذ اربعةمن الطير فصرهن اليك ثم اجعل على كل جبل منهن جزءا ثم ادعهن ياتينك سعيا واعلم ان الله عزيز حكيم

والتوبة 36

ان عدة الشهور عند الله اثنا عشر شهرا في كتاب الله يوم خلق السماوات والارض منها اربعة حرم ذلك الدين القيم فلا تظلموا فيهن انفسكم وقاتلوا المشركين كافة كما يقاتلونكم كافة واعلموا ان الله مع المتقين

وفصلت 4

وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها اقواتها فياربعة ايام سواء للسائلين

وهذه الرقم 4هل تعرف لماذا جاء بها أربعة وليس خمسة ولا ثلاث ولاست ولا سبع وهل لها علاقة مشروطة بالزنا حتى تتشبث بالرقم أربعة وتعتبره مقياس للزنا دون غيره وأنت لاتملك دليل قطعي أصلا
ولنرجع ونتسائل لماذا قال الله للنبي إبراهيم عليه السلام أربعة من الطير ولن يزيد ولا ينقص قالوا لأن الرقم أربعة هو القمة للحجة والدليل لكل شئ وليس مخصص للزنا والشهادة على الزنا كما يريدها مومن السيد

أنا أعلم ان الله ما قالها .أنت قلتها والطبري قالها فراجع وتأكد لأنك تعمل بعموم لفظ الفاحشة وتجعلها زنا من شدة وفرط ذكائك ولإذا أردت نفي الزنا عنهن لكون الفاحشة تعني عدة موارد فعليك التوقف عند الآية رقم 15 من سورة النساء كذلك لتعي ما تقول وتفهم بشكل سليم

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

سفسطة رقمية لا تستخق الرد

**أميري حسين-5** · 14-06-2012, 07:31 PM

مومن السيد]

الله سبحانه اشترط الاربع شهود لكل الزناة ولم يختصه بالزوجة فقط
والزوجة اذا زنت تدخل في عموم الزناة الذين يشترط فيهم الاربع شهود لثبات حالة الزنا عليهم

يقول الله إشترط وقلت له إثبت العرش ومن بعد إنقش فما زال يدور حول الساقية وبدون أن يستدل بدليل قطعي على أن الفاحشة في الآية محل النقاش مردها الزنا

طيب ان كت تنتفي اشتراط الشهود الاربعة في ثبوت الزنا وانك لم تقل ذلك فاذكر لنا اذا كيف وجه الشرع شروط ثبوت الزنا
هل الدعوى المجردة لشخص على شخص اخر انه زاني يثبت الزنا
ام الزنا يثبت بزاني واحد دون الرؤية للميل في المكحلة
ام بشاهدين
ام كالميل في المكحلة ام لايشترط الدخول كالميل في المكحلة

بين لنا لو سمحت عقيدتك الاميرية في ثبوت الزنا كيف يكون

راجع سورة النور وهي تجيبك بشكل واضح وهي المتعلقة بهذا المجال فقط

انا اجبت على ذلك وانت اعلم فلماذا تكرره
ومع ذلك لاكذب دعواك اجيبك
حكم الامة المحصنة والمحصنة في الاية لاتعني المتزوجة بل تعني الحرة

ميمو لا تتذاكى عيب عليك تعرف قصدي جيدا وأنت تولي الدبر
ومع ذلك لك أسالك
هذه الحرة تزوجت وزنت فكيف يتم نصف الممات ونصف الرجم معها
تفضل أجب

ا

خبرناك ان اية الحبس منسوخة بالرجم مع توفر الشهود
والملاعنة مع عدم توفر الشهود

إفهم سؤالي قلت كيف نسخت وكيف يعمل بها من بعد نسخها المصيبة يكرر نفس المعنى ولا يجيب

فاحفظ ذلك عني ولاتكرر الكلام
فان توفر للزوجة اربعة شهود على زنا زوجها وتقدمت للحاكم بهؤلاء الشهود وشاهدوه يزني كالميل في المكحلة فان الرجم يكون مصير الزوج
اما ان لم تجد شهود فاظن والله اعلم ان اية الملاعنة تشملها مالم يكن هناك مانع شرعي لذلك

أين أجد هذا في كتاب الله أم سنة نبيه صلى الله عليه وآله وسلم

ياسر الحبيب اتهم زوجات النبي بان مهن زانيات بلا دليل
لذا فهو مفتري مساوي للمنافقين عبدالله بن ابي سلول وقومه
ثانيا
الله قال للنبي لئن اشركت لاحبطن عملك
وقال لنساءه من تاتي منهن بالفاحشة فلها ضعف العذاب
فلو ان كل ماحذر به الله دليل على الوقوع فانه عليك وعلى امامك ياسر الحبيب ان تقولا ان النبي محمد

حاشاه مشرك كما زوجته حاشاها زانية

لا دخل لي بياسر وأفكار ياسر بهذه النقطة بل قلت لك أنك ومن فسر الفاحشة بكونها زنا هو من يدفع ياسر وغيره للقول كما تقولون

والظاهر والله اعلم ان هذه هي غايتك من الموضوع ان تقول ان الزنا جائز وقوعه من ام المؤمنين عائشة

هل وجدت لي موضوعا في هذا المجال حتى تتنفتز هنا ما أجرأك على الله وعلى الفرية والبهتان فلو كنت في بلد إسلامي لأقمت عليك حد الفرية والبهتان

اسأل الله سبحانه الذي اشترط الشهود الاربعة في عموم الزنا سواء من الزوجة او من غير الزوجة
فلماذا اشترط الله سبحانه الشهود الاربعة في الزنا
الا اذا كنت تنكر على الله ان اشترط الشهود الاربعة في الزنا

حلوة هذه إسال الله
وكل ماعجز من الجواب قال إسال الله

انت طلبت مني ان لا الزمك بكلام المعصومين او المفسرين او المحدثين من علمائك

فلماذا تحشر العلماء في الموضوع وانت لاتقبل اقوالهم عليك
فاما ان نلتزم سوية باقوال العلماء او لانلتزم سوية باقوال العلماء
فلاتماطل وكن منصفا مع نفسك قبل ان تكون منصفا معي

بعموم كلامك هذا أقول لك أنا أردك حسب ما تؤمن به وألزمك به لتبيان خطأ وغاط فكرك فأنت ملزم به وذاك لايعني أني مؤمن بما يقولوه وكررتها مرار لك أنا لاأنكر قول علمائي فمتى تفهم ولكن بشرطها وشروطها عي

الفاحشة لفظ عام فلما تخصصه

أين خصصته فإضافة الى تماديك كذاب كذلك

فانت تحتاج الى قرينة ملازم او نص نبوي
وانت ترفض النص النبوي والنص المعصوم
وبالتالي فانت عليك ان تأتي بقرينة تخرج الزنا من تحت بند الفاحشة في الاية 15 من النساء

المطالب بالقرينة من يجزم بأنها زنا
وباقي كلامك إسمح لي أن أقول لك
هذا هذيان وليس جواب

اما انا فاقول ان الزنا احد انواع الفاحشة والاية تشمل كل انواع الفاحشة وبضمنها الزنا فان زنت الزوجة او اتت الزوجة باي فاحشة اخرى فعلى الزوج ان يستشهد عليها اربع شهود

[

فانا من جانبي ماخالفت النص في الاية وانت خالفته لانك ترفض ان يكون الزنا احد انواع الفاحشة

هذا هو الإنقلاب على العقب فقد نكثت كل ما بدأته بنفسك لما جزمت من أولها كون الفاحشة زنا وهنا تقول يكون الزنا واحد منها وفرحان كونك تقول ذلك تحت حجة أنك ما خالفت النص وتتهمني بمخالفة النص
وحيث لايوجد في النص ما يوجب الجزم بالزنا حيث أنت وماإتبعت جزمتم بأنه الزنا ولاغير الزنا تعيش وتاكل غيره

فيها
واازنا هو اعظم اسوء انواع الفاحشة فان كنت تشترط الشهود في تبرج الزوجة او خروجها بلا اذن او سماعها للموسيقى فانه من باب اولى شرعا وعقلا ان تطلب الشهود الاربعة في اشد انواع الفاحشة خسة

كلام إنشاء وممكن أكتب لك صفحات ونسود به صفحات الموضوع
وكما قلت إثبت العرش ومن بعد تفنتز

اما الزاني فالاية 15 ماحددت ماهو عقابه يومها لا حبس ولا رجم ولا جلد ولا غيره لكن حددته فيما بعد اية الزاني والزانية فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة لكن بتوفر الشهود الاربعة او الاعتراف اربع مرات

ما شاء الله عليك وعلى سلامة عقلك أسأله أين أجد حكم الله على الزاني وماذا يفعل به الزوج والشهود كما زعموا في شرح هذه الآية يقول مومن السيد

واللاتي ياتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن اربعة منكم فان شهدوا فامسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت او يجعل الله لهن سبيلا

فيقول مومن السيد الآية رقم 15 ما بينت حكم الزاني وفقط بينت الحكم على الزوجة الزانية وتركه الله سنوات ونحن نعلم أن نزول سورة النور سنة ثمان أو تسع وخلال كل تلك المدة الزاني ينعم بلامساس فقط الزوجة تطبق عليها الشرع
أهذا الكلام يطابق كلام الله وكتابه الذي قال فيه تبيان كل شئ وكيف يحكم الله حكما ناقصا يشمل طرفا دون أخر
ياعاقل إعقل ماتقول

الاحكام في الاسلام نزلت تدريجية على شكل نجوم ولم تنزل دفعة واحدة بحسب متطلبات المجتمع انذاك كونه كان مجتمعا ينظر الى المرأة الزانية باحتقار لكنه ماكان ينظر للرجل الزاني بنفس النظرة
لكن عند الله النظرة واحدة لذلك تدرج رب العزة في انزال الحكم تدريجيا من حبس المرأة ولا شيء على الرجل الى حكم الجلد عليهما بشكل عام دون تخصيص

كلام إنشاء رجعنا له والمصيبة يصفع نفسه بنفسه يقول المجتمع متناقض في نظرته للمرأة والرجل ولكن الله له نفس النظرة ومع ذلك لا نجد لله له حكما للزاني دون الزانية فأي عقول نحاور
أما التدريج والتدرج فقل لي هل تدرج الله في حد السارق والسارقة لتتخذ من التدرج قشة تتشبث بها

ا

اريد جوابك وتفسيرك ولا اريد جوابا استهزائيا من اجوبة العلماء لانك اشترطت ان لاتلزم نفسك باقوال العلماء والمعصومين
نريد جوابك بالدليل
فتفضل اجب بعد ان اجبتك انا على كل اسئلتك الثمانية السهلةالتي سبق وان اجبتك على معظمهاضمنا ضمن مشاراكاتي وتعليقاتي

أجوبتك السهلة بات خبال عليك ورددتها عليك وهات المفيد لأن القارئ وجد فيك الإنقلاب على عقبيك بشكل ملموس وواضح
ولا تكثر من قولك هذا

اجوبة العلماء لانك اشترطت ان لاتلزم نفسك باقوال العلماء والمعصومين

فلا أدري أين إشترطت أنا ومتى ولماذا تقولني ما لم أقله على كل
كلامك هذا لا يجيدك شيئا لآني أدرى ما أؤمن وما لا أؤمن وقد كتبتها مرار وعيانا

اقول انا وانت نتفق ان الزنا يدخل ضمن لفظة الفاحشة
اليس كذلك؟
نعم
اذا عليك ان تقبل بمن يقول انه يشترط توفر الشهود الاربعة في فاحشة الزنا كونها فاحشة من الفاحشة التي اشترط الله فيها الشهود الاربعة

هل تقبل ذلك او ترفضه ولماذا؟؟

فانت ترفض ان يكون الزنا احد انواع الفاحشة المشمولة في الاية 15 من النساء ولم تبين السبب ولم تذكر الدليل

هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين

وعقلك السليم هذا المتعلق ومتشبث بأربعةشهود وجعلت الرقم 4 هو المعيار والمقياس لكونه الحكم على الزنا وعلته ناتج من تفسير خاطئ وتراكمات خاطئة لفهم خاطئ
فراجع قول الله وهو يخاطب إبراهيم عليه
سورة البقرة 260

واذ قال ابراهيم رب ارني كيف تحيي الموتى قال اولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي قال فخذ اربعةمن الطير فصرهن اليك ثم اجعل على كل جبل منهن جزءا ثم ادعهن ياتينك سعيا واعلم ان الله عزيز حكيم

والتوبة 36

ان عدة الشهور عند الله اثنا عشر شهرا في كتاب الله يوم خلق السماوات والارض منها اربعة حرم ذلك الدين القيم فلا تظلموا فيهن انفسكم وقاتلوا المشركين كافة كما يقاتلونكم كافة واعلموا ان الله مع المتقين

وفصلت 4

وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها اقواتها فياربعة ايام سواء للسائلين

وهذه الرقم 4هل تعرف لماذا جاء بها أربعة وليس خمسة ولا ثلاث ولاست ولا سبع وهل لها علاقة مشروطة بالزنا حتى تتشبث بالرقم أربعة وتعتبره مقياس للزنا دون غيره وأنت لاتملك دليل قطعي أصلا
ولنرجع ونتسائل لماذا قال الله للنبي إبراهيم عليه السلام أربعة من الطير ولن يزيد ولا ينقص قالوا لأن الرقم أربعة هو القمة للحجة والدليل لكل شئ وليس مخصص للزنا والشهادة على الزنا كما يريدها مومن السيد

أنا أعلم ان الله ما قالها .أنت قلتها والطبري قالها فراجع وتأكد لأنك تعمل بعموم لفظ الفاحشة وتجعلها زنا من شدة وفرط ذكائك ولإذا أردت نفي الزنا عنهن لكون الفاحشة تعني عدة موارد فعليك التوقف عند الآية رقم 15 من سورة النساء كذلك لتعي ما تقول وتفهم بشكل سليم

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: أميري حسين-5

سفسطة رقمية لا تستخق الرد

هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اللي بعدوا

**شيعي منصف** · 14-06-2012, 10:13 PM

وانا لا ادس رأسي بالتراب لان لي يقين بما يقوله الرسول من تبين للقران بسنة امن به اذا قضى الله ورسوله لايكون لي الخيرة وانفذ امر الله ورسوله ولا اجادل فيه ولا اناقشه في عقلي عسى ان اقبله او لا اقبله كما تفعل انت

هذا بعد التسليم طبعا بان ما وصلنا من احاديث جائت فعلا من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ولم تكن من كيس ابو هريرة وكيس اشخاص اخرين

**شيعي منصف** · 14-06-2012, 10:13 PM

سؤال لاخي الكريم اميري حسين بالنسبة لتساؤلك الاخير

فاللعان فيه حل كل شئ ولا حاجة للشهود الأربعة من أصله

وأنا معك منتظر العقلاء من يجيبني على ما سألت ليزيل كل هذه الإشكالات بشرط أن لا يطفر موانع يجيب على كل سؤال ولا يدس رأسه في التراب كما فعل ويفعل مومن السيد

اود ان اعرف ما ان كنت تتسائل ام انك تملك الجواب ?