إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

من يستطيع اخراج الامام علي من هذه الرواية

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة فيصل الثاني
    اجابتي بحسب اعتقاد من يعتقد بصحة رواية الكذاب الواقدي وساجيبك برغم ان سؤالك خارج الموضوع لكن اجيبك بخلاف مااعتقد لان المشرف طلب ذلك ولكي ارى ماهي غايتك وغاية المشرف
    الجواب لا لم يلتحق علي ببعثة اسامة بعد وفاة الرسول


    على العموم احسنت على اجابتك ب (لا) وماتعتقد به احتفظه لنفسك ولا فضل ولا متنان لك علينا لانك لاتملك اي نص يثبت ان علي(ع) خرج ببعثة أُسامة .
    وبعد الإجابة ب (لا) وهي الصواب لاجدال ولانقاش فيها.
    اذن الإمام علي(ع) غير مأمور بالالتحاق ببعثة أُسامة. .
    انتهت عند هذا الحد القصة الطويلة دون وجه داعي إلا ان العناد كان له دور فعال وادخلك ضمن دائرة الشك ان تطعن بالإمام علي(ع) .
    ثانياً: اتعلم لماذا قام المشرف بالتهديد بطردك!
    حين يقدم لكم الطرف الاخر الادلة والبراهين من كتب المؤرخين والمحدثين اضافتاً لشواهد اخرى مثل الإستدلال بروايات واحاديث من صحاح كتبكم.
    وانتم تعرضون وتتجاهلون وتنكرون النصوص والنقُولات التاريخية.
    هل لديكم كتاب تاريخي مخفي عن اعيان الباحثين وطالبين المعرفة فيه ماينقض ماتكذبون به وتنكرون!!.
    حينها لكم الحق ان تصرخوا كذب، كذب .
    منكر، منكر .
    كل ماوجدناه منكم مجرد صراخ وإنكار.
    لماذا ياعزيزي هل مطلوب من الامة ان تكذب بنقُولات المؤرخين والمحدثين وتحرق كتب التاريخ لتأخذ بكلام اعضاء مشتركين بعالم المنتديات دون حتى تقديم بديل!! .
    وهل نلغي التاريخ الإسلامي من اجل عيون اتباع ابن تيمية وابن عبدالوهاب!!
    هل نبتدع طريقة جديدة ومنهج على مباني افراخ
    ابن باز ونحكم تلك النقُولات التاريخية المتواترة وغير المتواترة،، للاسناد وفحص المتن، ومدري ايش من خرابيط اخرى .
    بالله عليكم ماتخجلون من نفسكم
    على هذا المنطق الاعوج والمسير المترنح كمشيت البطاريق المضحكة قبل ان تقفز للماء.
    ياعزيزي افهم إن كنت جاهل نحن نتكلم عن التاريخ الاسلامي لا عن تاريخ جديد بدء بولادة ابن تيمية وتوقف عند ابن عثيمين وعثمان الخميس .
    وكل ماقبل ميلاد شيخكم تيمية يدخل ضمن الكذب والمشكوك فيه
    وإن كان ولابد،، يلزم ان يخضع للاسناد وشرط الشيخين.
    وبصراحة لدي إقتراح مارايكم ان تجعلوا لكم تاريخ خاص بكم سموه مثلا التاريخ التيماوي وتعتمدوه كتاريخ رسمي لطائفتكم ليكون بهذه الطريقة قبل ميلاد ابن تيمية وبعد ميلاده.
    وترتاحون وترتاح منكم الأمة وكان الله غفور رحيم.

    التعديل الأخير تم بواسطة عنيد; الساعة 05-10-2012, 06:36 PM.

    تعليق


    • المشاركة الأصلية بواسطة فيصل الثاني
      كثرة تعدادك للمصادر لايعني صدق الرواية وصدق نقلك
      فيبدو ان القناص نسخ هذه المصادر من كتاب اخر غايته اكثار مصادر الكذبة من دون ان يدقق القناص الاول الرواية بنفسه
      فمثلا ذكر ان تاريخ ابن عساكر احد مصادر هذه الرواية وانتداب ابا بكر في جيش اسامة
      فلما راجعت ابن عساكر وجدت ان ابن عساكر روى الرواية مسندة ولم يذكر اسم ابا بكر فيها

      ليس من الضرورة ان تتطابق المصادر كلها بالتفاصيل.
      وهذا ابن حجر هو من يقول ان ابن عساكر اخرجها عن الواقدي فالمصدر الذي تنقل عنه مصدر محرف او كما سيأتي:
      فتح الباري شرح صحيح البخاري - كِتَاب الْمَغَازِي - بعث النبي صلى الله عليه وسلم أسامة بن زيد في مرضه

      قَوْلُهُ: (بَابُ بَعْثِ النَّبِيِّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ [وآله] وَسَلَّمَ - أُسَامَةَ بْنَ زَيْدٍ فِي مَرَضِهِ الَّذِي تُوُفِّيَ فِيهِ ) إِنَّمَا أَخَّرَ الْمُصَنِّفُ هَذِهِ التَّرْجَمَةَ لِمَا جَاءَ أَنَّهُ كَانَ تَجْهِيزُ أُسَامَةَ يَوْمَ السَّبْتِ قَبْلَ مَوْتِ النَّبِيِّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ
      [وآله] وَسَلَّمَ - بِيَوْمَيْنِ، وَكَانَ ابْتِدَاءُ ذَلِكَ قَبْلَ مَرَضِ النَّبِيِّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ [وآله] وَسَلَّمَ - ، فَنَدَبَ النَّاسَ لِغَزْوِ الرُّومِ فِي آخِرِ صَفَرٍ، وَدَعَا أُسَامَةَ فَقَالَ: سِرْ إِلَى مَوْضِعِ مَقْتَلِ أَبِيكَ فَأَوْطِئْهُمُ الْخَيْلَ ، فَقَدْ وَلَّيْتُكَ هَذَا الْجَيْشَ ، وَأَغِرْ صَبَاحًا عَلَى أُبْنَى ، وَحَرِّقْ عَلَيْهِمْ ، وَأَسْرِعِ الْمَسِيرَ تَسْبِقِ الْخَبَرَ ، فَإِنْ ظَفَّرَكَ اللَّهُ بِهِمْ فَأَقِلَّ اللُّبْثَ فِيهِمْ. فَبَدَأَ بِرَسُولِ اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ [وآله] وَسَلَّمَ - وَجَعُهُ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ فَعَقَدَ لِأُسَامَةَ لِوَاءً بِيَدِهِ، فَأَخَذَهُ أُسَامَةُ فَدَفَعَهُ إِلَى بُرَيْدَةَ وَعَسْكَرَ بِالْجُرْفِ، وَكَانَ مِمَّنْ نُدِبَ مَعَ أُسَامَةَ كِبَارُ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ، مِنْهُمْ أَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ وَأَبُو عُبَيْدَةَ وَسَعْدٌ وَسَعِيدٌ وَقَتَادَةُ بْنُ النُّعْمَانِ وَسَلَمَةُ بْنُ أَسْلَمَ، فَتَكَلَّمَ فِي ذَلِكَ قَوْمٌ مِنْهُمْ عَيَّاشُ بْنُ أَبِي رَبِيعَةَ الْمَخْزُومِيُّ، فَرَدَّ عَلَيْهِ عُمَرُ، وَأَخْبَرَ النَّبِيَّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ [وآله] وَسَلَّمَ - فَخَطَبَ بِمَا ذُكِرَ فِي هَذَا الْحَدِيثِ. ثُمَّ اشْتَدَّ بِرَسُولِ اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ [وآله] وَسَلَّمَ - وَجَعُهُ فَقَالَ: أَنْفِذُوا بَعْثَ أُسَامَةَ فَجَهَّزَهُ أَبُو بَكْرٍ بَعْدَ أَنِ اسْتُخْلِفَ، فَسَارَ عِشْرِينَ لَيْلَةً إِلَى الْجِهَةِ الَّتِي أُمِرَ بِهَا، وَقَتَلَ قَاتِلَ أَبِيهِ، وَرَجَعَ بِالْجَيْشِ سَالِمًا وَقَدْ غَنِمُوا.
      وَقَدْ قَصَّ أَصْحَابُ الْمَغَازِي قِصَّةً مُطَوَّلَةً فَلَخَّصْتُهَا، وَكَانَتْ آخِرَ سَرِيَّةٍ جَهَّزَهَا النَّبِيُّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ
      [وآله] وَسَلَّمَ - ، وَأَوَّلَ شَيْءٍ جَهَّزَهُ أَبُو بَكْرٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، وَقَدْ أَنْكَرَ ابْنُ تَيْمِيَّةَ فِي كِتَابِ الرَّدِّ عَلَى ابْنِ الْمُطَهَّرِ أَنْ يَكُونَ أَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ كَانَا فِي بَعْثِ أُسَامَةَ ; وَمُسْتَنَدُ مَا ذَكَرَهُ مَا أَخْرَجَهُ الْوَاقِدِيُّ بِأَسَانِيدِهِ فِي الْمَغَازِي وَذَكَرَهُ ابْنُ سَنَدٍ أَوَاخِرَ التَّرْجَمَةِ النَّبَوِيَّةِ بِغَيْرِ إِسْنَادٍ.
      وَذَكَرَهُ ابْنُ إِسْحَاقَ فِي السِّيرَةِ الْمَشْهُورَةِ وَلَفْظُهُ بَدَأَ بِرَسُولِ اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - وَجَعُهُ يَوْمَ الْأَرْبِعَاءِ فَأَصْبَحَ يَوْمَ الْخَمِيسِ فَعَقَدَ لِأُسَامَةَ فَقَالَ: اغْزُ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَسِرْ إِلَى مَوْضِعِ مَقْتَلِ أَبِيكَ، فَقَدْ وَلَّيْتُكَ هَذَا الْجَيْشَ فَذَكَرَ الْقِصَّةَ وَفِيهَا "لَمْ يَبْقَ أَحَدٌ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ الْأَوَّلِينَ إِلَّا انْتُدِبَ فِي تِلْكَ الْغَزْوَةِ مِنْهُمْ أَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ، وَلَمَّا جَهَّزَهُ أَبُو بَكْرٍ بَعْدَ أَنِ اسْتُخْلِفَ سَأَلَهُ أَبُو بَكْرٍ أَنْ يَأْذَنَ لَهُمْ بِالْإِقَامَةِ فَأَذِنَ، ذَكَرَ ذَلِكَ كُلَّهُ ابْنُ الْجَوْزِيِّ فِي "الْمُنْتَظِمِ " جَازِمًا بِهِ، وَذَكَرَ الْوَاقِدِيُّ وَأَخْرَجَهُ ابْنُ عَسَاكِرَ مِنْ طَرِيقِهِ مَعَ أَبِي بَكْرٍ وَعُمَرَ أَبَا عُبَيْدَةَ وَسَعْدًا وَسَعِيدًا وَسَلَمَةَ بْنَ أَسْلَمَ وَقَتَادَةَ بْنَ النُّعْمَانِ، وَالَّذِي بَاشَرَ الْقَوْلَ مِمَّنْ نُسِبَ إِلَيْهِمُ الطَّعْنُ فِي إِمَارَتِهِ عَيَّاشُ بْنُ أَبِي رَبِيعَةَ، وَعِنْدَ الْوَاقِدِيِّ أَيْضًا أَنَّ عِدَّةَ ذَلِكَ الْجَيْشِ كَانَتْ ثَلَاثَةَ آلَافٍ فِيهِمْ مِائَةٌ مِنْ قُرَيْشٍ، وَفِيهِ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ "كَانَتْ عِدَّةُ الْجَيْشِ سَبْعَمِائَةٍ".

      فهل نأخذ بكلامك أم بكلام ابن حجر تلميذ ابن تيمية المبرز؟!!
      فهو يقول:
      1 ـ انه جاء ... وفيهم ابو بكر وعمر.
      2 ـ لخص ما قصّه اصحاب المغازي فكان محصله ما قرأناه.
      3 ـ ذكر أن ما نقله موجود في سيرة ابن اسحق الشهيرة وفيها ابو بكر وعمر.
      4 ـ ذكر ان ابن الجوزي ذكر ذلك في المنتظم جازما به.
      5 ـ قال ان ابن عساكر اخرجه عن الواقدي وفيه ابو بكر وعمر.

      هذا مضافا الى أن ابن عساكر لديه اقوال اخرى اشرت لها في مشاركة سابقة:

      إبن عساكر - تاريخ مدينة دمشق - الجزء 8 ص 46:

      - أسامة بن زيد بن حارثة بن شراحيل بن عبد العزى إبن إمرئ القيس بن عامر بن النعمان بن عبد ود بن كنانة بن عوف إبن عذرة بن عدي بن زيد اللات بن رفيدة بن ثور بن كلب أبو زيد، ويقال أبو محمد ويقال أبو حارثة ويقال أبو يزيد حب رسول الله (ص)، وإبن حبه إستعمله رسول الله على جيش فيه أبوبكر وعمر فلم ينفذ حتى توفي رسول الله (ص).
      *****
      إبن عساكر - تاريخ مدينة دمشق - الجزء: 8 ص 60:

      - ...عن إبن عمر: أن رسول الله (ص) إستعمل أسامة بن زيد على جيش فيهم أبوبكر وعمر فطعن الناس في عمله فخطب النبي (ص) الناس، ثم قال: قد بلغني إنكم قد طعنتم في عمل أسامة وفي عمل أبيه قبله وإن أباه لخليق للإمارة وإنه لخليق للأمرة يعني أسامة وإنه لمن أحب الناس إلي فأوصيكم.
      *****

      إبن عساكر - تاريخ مدينة دمشق - الجزء: 8 ص 63:
      - قال: فقدم بنعي رسول الله (ص) على هرقل وإغارة أسامة في ناحية أرضه خبراً واحداًً فقالت الروم: ما بالي هؤلاء بموت صاحبهم أن أغاروا على أرضنا، قال عروة: فما رئي جيش كان أسلم من ذلك الجيش قال: ، ونا: محمد بن سعد، نا: يزيد بن هارون، أنا: حماد بن سلمة، عن هشام بن عروة، عن أبيه بنحو حديث أبي أسامة، عن هشام وزاد وفي الجيش الذي إستعمله عليهم أبوبكر وعمر وأبو عبيدة بن الجراح قال: وكتبت إليه فاطمة بنت قيس أن رسول الله (ص) قد ثقل وإني لا أدري ما يحدث فإن رأيت أن تقيم فأقم فدوم أسامة بالجرف حتى مات رسول الله (ص).
      التعديل الأخير تم بواسطة alyatem; الساعة 05-10-2012, 07:01 PM.

      تعليق


      • عودا على بديء
        ابتدأ صاحب الموضوع الكلام بقوله في موضوع الاخ مختصر مفيد هنا:

        اذا الدليل قالوا
        قلت لك يا فاضل مختصر ان منه لايدعي ذلك في ابي بكر الا كذاب
        قالوا !!
        من هم الذين قالوا ؟


        وافتتح موضوعه هنا بالتالي:
        نحن اهل السنة نقول الرواية غير صحيحة وضعيفة

        كيف يا فيصل؟ قال:

        سند الرواية قالوا
        هذه هو سند الرواية
        فهل عند العقلاء هذا السند ضعيف ام صحيح


        ثم يتطور في استدلالاته وهو يعترف انه لم يكن يعرف ان الرواي الواقدي، وحيث يرى في مكان ما ان الواقدي كذاب، فاستنتج وقال:

        ومع ذلك اشكرك واشكر القناص اذ ذكرت سند الرواية فقلت ان
        ذكر الواقدي أنهم قالوا:
        الواقدي الكذاب يقول انهم قالوا
        فيكون السند صحيحا عند من افلست حجته
        كذاب ويرسل رواية ارسلا تحت الدليل قالوا (الولو)
        ويريد منا اليتيم ان نقول الرواية صحيحة

        الواقدي كذاب كان يكذب على رسول الله بشكل علني

        وهذه الرواية ينسبها الكذاب الواقدي لرسول الله
        فكيف نصدق الواقدي على احاديث رسول الله؟؟؟؟


        اذن مشكلته قول الواقدي انه قال (قالوا) (الولو)
        ولكن لو أردنا أن نتبين جهل هذا الجاهل، فمضافا لما اوردناه من حقيقة (قالوا) نضيف لها حقيقة اخرى نجدها في مقدمة المغازي للواقدي:
        [مقدمة الكتاب]

        بسم الله الرحمن الرحيم


        - ص 1 -
        أخبرنا أبو محمد الحسن بن علي بن محمد الجوهري، قال حدثنا أبو عمر محمد بن العباس بن محمد بن زكريا بن حيويه لفظا، قال قرئ على أبي القاسم عبد الوهاب بن أبي حية من كتابه وأنا أسمع وأقر به يوم السبت بالغداة في دار أبي عبد الله الوراق مربعة شبيب باب الشام، في باب الذهب في درب البلخ في جمادى الآخرة سنة ثماني عشرة وثلثمائة.
        قال حدثنا أبو عبد الله محمد بن شجاع الثلجي قال حدثني محمد بن عمر الواقدي، قال حدثني عمر بن عثمان بن عبد الرحمن بن سعيد بن يربوع المخزومي وموسى بن محمد بن إبراهيم بن الحارث التيمي، ومحمد بن عبد الله بن مسلم وموسى بن يعقوب بن عبد الله بن وهب بن زمعة وعبد الله بن جعفر بن عبد الرحمن بن المسور بن مخرمة، وأبو بكر بن عبد الله بن محمد بن أبي سبرة وسعيد بن عثمان بن عبد الرحمن بن عبد الله التيمي، ويونس بن محمد الظفري وعائذ بن يحيى، ومحمد بن عمرو، ومعاذ بن محمد الأنصاري ويحيى بن عبد الله بن أبي قتادة، وعبد الرحمن بن عبد العزيز بن عبد الله بن عثمان بن حنيف وابن أبي حبيبة ومحمد بن يحيى بن سهل بن أبي حثمة، وعبد الحميد بن جعفر ومحمد بن صالح بن دينار، وعبد الرحمن بن محمد بن أبي بكر، ويعقوب بن محمد بن أبي صعصعة وعبد الرحمن بن أبي الزناد وأبو معشر
        - ص 2 -
        ومالك بن أبي الرجال وإسماعيل بن إبراهيم بن عقبة وعبد الحميد بن عمران بن أبي أنس وعبد الحميد بن أبي عبس.
        فكل قد حدثني من هذا بطائفة وبعضهم أوعى لحديثه من بعض وغيرهم قد حدثني أيضا، فكتبت كل الذي حدثوني، قالوا: قدم رسول الله صلى الله عليه [وآله] وسلم المدينة يوم الاثنين لاثنتي عشرة مضت من شهر ربيع الأول ويقال لليلتين خلتا من شهر ربيع الأول والثابت لاثنتي عشرة.
        فكان أول لواء عقده رسول الله صلى الله عليه
        [وآله] وسلم لحمزة بن عبد المطلب رضي الله عنه في شهر رمضان على رأس سبعة أشهر من مهاجرة النبي صلى الله عليه [وآله] وسلم يعترض لعير قريش.
        ثم ....


        ويستمر بعرض الغزات حتى يصل الى غزوة اسامة اواخر الجزء الثالث.
        ولا يهمني الآن هذا، ما يهم بعد كل هذا الحديث والاخذ والرد، نطلب من صاحب الموضوع ان يأتينا بمن يضعف الحديث المنقول بمصادره من علماء العامة وهو قول فيصل:
        نحن اهل السنة نقول الرواية غير صحيحة وضعيفة

        فنريد من هو من العلماء من يضعف او يقول بأن الرواية موضوعة وان ابا بكر وعمر ليسا في جيش اسامة. وليثبت لنا قوله:
        قلت لك يا فاضل مختصر ان منه لايدعي ذلك في ابي بكر الا كذاب

        تعليق


        • نطلب من صاحب الموضوع ان يأتينا بمن يضعف الحديث المنقول بمصادره من علماء العامة وهو قول فيصل:
          نحن اهل السنة نقول الرواية غير صحيحة وضعيفة

          فنريد من هو من العلماء من يضعف او يقول بأن الرواية موضوعة وان ابا بكر وعمر ليسا في جيش اسامة. وليثبت لنا قوله:
          قلت لك يا فاضل مختصر ان منه لايدعي ذلك في ابي بكر الا كذاب

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة فيصل الثاني
            قال الزميل مختصر مفيد


            الامام علي من وجوه السابقين الاولين من المهاجرين بل هو افضل رابع بينهم عند اهل السنة واولهم عند الشيعة بالاتفاق
            الرواية تقول (( [/COLOR]
            فلم يبق أحد من وجوه المهاجرين الأولين ))

            والرواية واضحة تبين ان النبي انتدب علي وكل وجوه السابقين الاولين من المهاجرين في جيش اسامة

            نحن اهل السنة نقول الرواية غير صحيحة وضعيفة
            فان كان الشيعة يروون ضعف الرواية فبها وان كان يرون انها صحيحة فكيف سيخرجون علي رض من هذه الرواية
            الرواية تبين انتداب وجوه المهاجرين وواضح ان الرواية بينت اهم وجوه المهاجرين الذي انتدبهم الرسول

            نحن عندنا امير المؤمنين افضل البشر بعد رسول الله ولم يثبت عندنا انتدابه ولدينا الاسباب

            اما قولك امير المؤمنين من وجوه المهاجرين عندكم فهذا لادليل على قولك لان الوجوه ابي بكر وعمر وابي عبيده والسقيفه تشهد على ذلك

            مع هذا نقول بما انه لم تذكر الروايه اسمه فلا دليل على انه منتدب وعلى فرض صحة ماتعتقدبانه عندكم امير المؤمنين من وجوه المهاجرين نقول يحتمل بان امير المؤمنين مكلف بعمل منع انتدابه

            لذا نقول بما انه ذكر اسماء في الرواية فالثابت من ذكر اسمه اما من لم يذكر اسمه فلا دليل على انتدابه

            تعليق


            • المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

              لذا نقول بما انه ذكر اسماء في الرواية فالثابت من ذكر اسمه اما من لم يذكر اسمه فلا دليل على انتدابه
              كيف نطبق قاعدتك أعلاه على الأسماء التالية وهل شاركت في جيش أسامة أم أنها لم تكن مكلفة بالانتداب في جيش أسامة .
              1/ خالد بن الوليد
              2/ القعقاع بن عمر
              3/ عمار بن ياسر
              3/ سلمان الفارسي
              4/ العباس بن عبد المطلب .
              نكتفي بهذا على سبيل المثال فقط .
              ولذلك :
              هل كانت تلك الأسماء مكلفة بالخروج مع جيش أسامة .
              وهل هناك مايدل على أنها خرجت مع جيش أسامة .

              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة alyatem
                عودا على بديء
                ابتدأ صاحب الموضوع الكلام بقوله في موضوع الاخ مختصر مفيد هنا:

                اذا الدليل قالوا
                قلت لك يا فاضل مختصر ان منه لايدعي ذلك في ابي بكر الا كذاب
                قالوا !!
                من هم الذين قالوا ؟


                وافتتح موضوعه هنا بالتالي:
                نحن اهل السنة نقول الرواية غير صحيحة وضعيفة

                كيف يا فيصل؟ قال:

                سند الرواية قالوا
                هذه هو سند الرواية
                فهل عند العقلاء هذا السند ضعيف ام صحيح


                ثم يتطور في استدلالاته وهو يعترف انه لم يكن يعرف ان الرواي الواقدي، وحيث يرى في مكان ما ان الواقدي كذاب، فاستنتج وقال:

                ومع ذلك اشكرك واشكر القناص اذ ذكرت سند الرواية فقلت ان
                ذكر الواقدي أنهم قالوا:
                الواقدي الكذاب يقول انهم قالوا
                فيكون السند صحيحا عند من افلست حجته
                كذاب ويرسل رواية ارسلا تحت الدليل قالوا (الولو)
                ويريد منا اليتيم ان نقول الرواية صحيحة

                الواقدي كذاب كان يكذب على رسول الله بشكل علني

                وهذه الرواية ينسبها الكذاب الواقدي لرسول الله
                فكيف نصدق الواقدي على احاديث رسول الله؟؟؟؟


                اذن مشكلته قول الواقدي انه قال (قالوا) (الولو)
                ولكن لو أردنا أن نتبين جهل هذا الجاهل، فمضافا لما اوردناه من حقيقة (قالوا) نضيف لها حقيقة اخرى نجدها في مقدمة المغازي للواقدي:
                [مقدمة الكتاب]

                بسم الله الرحمن الرحيم


                - ص 1 -
                أخبرنا أبو محمد الحسن بن علي بن محمد الجوهري، قال حدثنا أبو عمر محمد بن العباس بن محمد بن زكريا بن حيويه لفظا، قال قرئ على أبي القاسم عبد الوهاب بن أبي حية من كتابه وأنا أسمع وأقر به يوم السبت بالغداة في دار أبي عبد الله الوراق مربعة شبيب باب الشام، في باب الذهب في درب البلخ في جمادى الآخرة سنة ثماني عشرة وثلثمائة.
                قال حدثنا أبو عبد الله محمد بن شجاع الثلجي قال حدثني محمد بن عمر الواقدي، قال حدثني عمر بن عثمان بن عبد الرحمن بن سعيد بن يربوع المخزومي وموسى بن محمد بن إبراهيم بن الحارث التيمي، ومحمد بن عبد الله بن مسلم وموسى بن يعقوب بن عبد الله بن وهب بن زمعة وعبد الله بن جعفر بن عبد الرحمن بن المسور بن مخرمة، وأبو بكر بن عبد الله بن محمد بن أبي سبرة وسعيد بن عثمان بن عبد الرحمن بن عبد الله التيمي، ويونس بن محمد الظفري وعائذ بن يحيى، ومحمد بن عمرو، ومعاذ بن محمد الأنصاري ويحيى بن عبد الله بن أبي قتادة، وعبد الرحمن بن عبد العزيز بن عبد الله بن عثمان بن حنيف وابن أبي حبيبة ومحمد بن يحيى بن سهل بن أبي حثمة، وعبد الحميد بن جعفر ومحمد بن صالح بن دينار، وعبد الرحمن بن محمد بن أبي بكر، ويعقوب بن محمد بن أبي صعصعة وعبد الرحمن بن أبي الزناد وأبو معشر
                - ص 2 -
                ومالك بن أبي الرجال وإسماعيل بن إبراهيم بن عقبة وعبد الحميد بن عمران بن أبي أنس وعبد الحميد بن أبي عبس.
                فكل قد حدثني من هذا بطائفة وبعضهم أوعى لحديثه من بعض وغيرهم قد حدثني أيضا، فكتبت كل الذي حدثوني، قالوا: قدم رسول الله صلى الله عليه [وآله] وسلم المدينة يوم الاثنين لاثنتي عشرة مضت من شهر ربيع الأول ويقال لليلتين خلتا من شهر ربيع الأول والثابت لاثنتي عشرة.
                فكان أول لواء عقده رسول الله صلى الله عليه
                [وآله] وسلم لحمزة بن عبد المطلب رضي الله عنه في شهر رمضان على رأس سبعة أشهر من مهاجرة النبي صلى الله عليه [وآله] وسلم يعترض لعير قريش.
                ثم ....


                ويستمر بعرض الغزات حتى يصل الى غزوة اسامة اواخر الجزء الثالث.
                ولا يهمني الآن هذا، ما يهم بعد كل هذا الحديث والاخذ والرد، نطلب من صاحب الموضوع ان يأتينا بمن يضعف الحديث المنقول بمصادره من علماء العامة وهو قول فيصل:
                نحن اهل السنة نقول الرواية غير صحيحة وضعيفة

                فنريد من هو من العلماء من يضعف او يقول بأن الرواية موضوعة وان ابا بكر وعمر ليسا في جيش اسامة. وليثبت لنا قوله:
                قلت لك يا فاضل مختصر ان منه لايدعي ذلك في ابي بكر الا كذاب
                وفسر الماء بعد جهد بالماء
                مدار الحديث عن الكذاب على رسول الله الواقدي
                سواء كتب او حدث فهو كذاب يااليتيم فلا فرق بين من كتب وبين من حدث اذا كان كذابا

                وانا عند كلامي ان من ادعى ذلك كذاب وهو محمد بن عمر الواقدي

                كل علماء السنة الذين صححوا احاديث انتداب الرسول لابي بكر في الصلاة في المسجد فهم ضمنيا كذبوا رواية الواقدي لسببين
                الاول ان الواقدي كذاب باتفاق هؤلاء العلماء
                الثاني تعارض هذا الكذاب مع الرواة والعلماء والمحدثين الحفاظ الاثبات الثقاة الصادقين الذي قالوا بالفم المليان وصدقوا ان الرسول انتدب ابا بكر للبقاء في المسجد للصلاة في المسلمين الى اخر رمق في حياته

                تعليق


                • المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

                  لذا نقول بما انه ذكر اسماء في الرواية فالثابت من ذكر اسمه اما من لم يذكر اسمه فلا دليل على انتدابه
                  كيف نطبق قاعدتك أعلاه على الأسماء التالية وهل شاركت في جيش أسامة أم أنها لم تكن مكلفة بالانتداب في جيش أسامة .
                  1/ خالد بن الوليد

                  2/ القعقاع بن عمر
                  3/ عمار بن ياسر
                  3/ سلمان الفارسي
                  4/ العباس بن عبد المطلب .
                  نكتفي بهذا على سبيل المثال فقط .
                  ولذلك :
                  هل كانت تلك الأسماء مكلفة بالخروج مع جيش أسامة .
                  وهل هناك مايدل على أنها خرجت مع جيش أسامة .

                  تعليق


                  • المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني
                    الرواية تبين انتداب وجوه المهاجرين وواضح ان الرواية بينت اهم وجوه المهاجرين الذي انتدبهم الرسول
                    الرواية تتحدث عن المهاجرين الاولين
                    ةوالرواية تخبر ان كل وجوه المهاجرين الاولين انتدبوا وليس بعضهم
                    ولايختلف اثنين من اهل السنة والجماعة والشيعة على ان علي هو اهم وجه بين الوجوه العشرة من المهاجرين الاولين

                    فهل عندك شك ياطالب ياكناني ان علي هو اهم وجه من وجوه المهاجرين الاولين
                    ان قلت نعم فالرواية تلزمك ان الرسول انتدبه في جيش اسامة لانها اخبرت ان لم يبقى واحد لم ينتدبه الرسول من بينهم
                    كلهم انتدبوا

                    الا اذا قلت ان الرواية مكذوبة كذبها الواقدي

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة فيصل الثاني
                      وفسر الماء بعد جهد بالماء
                      مدار الحديث عن الكذاب على رسول الله الواقدي
                      سواء كتب او حدث فهو كذاب يااليتيم فلا فرق بين من كتب وبين من حدث اذا كان كذابا

                      وانا عند كلامي ان من ادعى ذلك كذاب وهو محمد بن عمر الواقدي

                      كل علماء السنة الذين صححوا احاديث انتداب الرسول لابي بكر في الصلاة في المسجد فهم ضمنيا كذبوا رواية الواقدي لسببين
                      الاول ان الواقدي كذاب باتفاق هؤلاء العلماء
                      الثاني تعارض هذا الكذاب مع الرواة والعلماء والمحدثين الحفاظ الاثبات الثقاة الصادقين الذي قالوا بالفم المليان وصدقوا ان الرسول انتدب ابا بكر للبقاء في المسجد للصلاة في المسلمين الى اخر رمق في حياته
                      لا سيسو بكوكوكولا
                      مع انك لم تعلم سابقا ان الواقدي كذاب
                      واتيناك بمن استشهد بكلامه وصححه
                      وكان اشكالك عن (قالوا) وبينا لك ما هي.
                      ورغما عن ذلك قلنا ان الامر لا يهم عندنا

                      يا فيصل انت مطالب:

                      ان تأتينا بمن يضعف الحديث المنقول بمصادره من علماء العامة وهو قولك:
                      نحن اهل السنة نقول الرواية غير صحيحة وضعيفة

                      فنريد من هو من العلماء من يضعف او يقول بأن الرواية موضوعة وان ابا بكر وعمر ليسا في جيش اسامة. وليثبت لنا قولك:
                      قلت لك يا فاضل مختصر ان منه لايدعي ذلك في ابي بكر الا كذاب


                      والكلية التي تأتي بها حول الصلاة منقوضة ولا اساس لها من الصحة ولم تثبت

                      هات لنا قول صريح بأن الرواية ضعيفة موضوعة وأن ابا بكر وعمر ليسا في جيش اسامة ولم يخرجا

                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة alyatem
                        لا سيسو بكوكوكولا
                        مع انك لم تعلم سابقا ان الواقدي كذاب
                        واتيناك بمن استشهد بكلامه وصححه
                        وكان اشكالك عن (قالوا) وبينا لك ما هي.
                        ورغما عن ذلك قلنا ان الامر لا يهم عندنا
                        لايهم دعواك اني لا اعلم
                        من قال((قالوا)) اليس الواقدي يا اليتيم

                        المشاركة الأصلية بواسطة alyatem
                        يا فيصل انت مطالب:
                        ان تأتينا بمن يضعف الحديث المنقول بمصادره من علماء العامة وهو قولك:
                        نحن اهل السنة نقول الرواية غير صحيحة وضعيفة

                        فنريد من هو من العلماء من يضعف او يقول بأن الرواية موضوعة وان ابا بكر وعمر ليسا في جيش اسامة. وليثبت لنا قولك:
                        قلت لك يا فاضل مختصر ان منه لايدعي ذلك في ابي بكر الا كذاب


                        يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله عن هذا الحديث في منهاج السنة (6318):
                        هذا كذب موضوع باتفاق أهل المعرفة بالنقل، فإن النبي صلى الله عليه وسلم لم يقل لعن الله من تخلف عنه، ولا نقل هذا بإسناد ثابت، بل ليس له إسناد في كتب أهل الحديث أصلا، ولا امتنع أحد من أصحاب أسامة من الخروج معه لو خرج، بل كان أسامة هو الذي توقف عن الخروج لما خاف أن يموت النبي صلى الله عليه وسلم، فقال: كيف أذهب وأنت هكذا أسأل عنك الركبان؟ فأذن له في المقام، ولو عزم على أسامة في الذهاب لأطاعه، ولو ذهب أسامة لم يتخلف عنه أحد ممن كان معه، وقد ذهبوا جميعهم معه بعد موت النبي صلى الله عليه وسلم، ولم يتخلف عنه أحد بغير إذنه، وأبو بكر لم يكن في جيش أسامة باتفاق أهل العلم، لكن روي أن عمر كان فيهم، وكان عمر خارجا مع أسامة، لكن طلب أبو بكر من أسامة أن يأذن له في المقام عنده لحاجته إليه، فأذن له، مع أن النبي صلى الله عليه وسلم لما مات كان أحرص الناس على تجهيز أسامة هو أبوبكر، وجمهور الصحابة أشاروا عليه بأنه لا يجهزه خوفا عليهم من العدو، فقال أبو بكر: لا أحل راية عقدها رسول الله صلى الله عليه وسلم

                        إبن كثير - السيرة النبوية - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 616 )
                        [ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
                        - أسامة بن زيد بن حارثة أبو زيد الكلبي ..... وقد أمره رسول الله (ص) في آخر أيام حياته ، وكان عمره إذ ذاك ثماني عشرة أو تسع عشرة ، وتوفي وهو أمير على جيش كثيف ، منهم عمر بن الخطاب ، ويقال : وأبوبكر الصديق وهو ضعيف
                        المشاركة الأصلية بواسطة alyatem
                        والكلية التي تأتي بها حول الصلاة منقوضة ولا اساس لها من الصحة ولم تثبت
                        رايك لايساوي شيئا ولاقيمة له اما اجماع علماء اهل السنة رواية الثقاة الاثبات من الرواة على ان الرسول انتدب ابا بكر ليصلي بالناس في المسجد وجيش اسامة معسكر بالجرف
                        المشاركة الأصلية بواسطة alyatem
                        هات لنا قول صريح بأن الرواية ضعيفة موضوعة وأن ابا بكر وعمر ليسا في جيش اسامة ولم يخرجا
                        مادخل عمر بالموضوع ومن تكلم عن عمر

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة فيصل الثاني

                          يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله
                          لعنة الله عليك وعلى عدو الاسلام ابن تيمية
                          المنتدى ليس محل لافكار هذا الكلب والترحم عليه
                          صدق فيكم قول الاخ عنيد
                          هات لنا اقوال جميع اهل المعرفة
                          وابسط من خالفه هو تلميذه ابن حجر على ما نقلناه
                          لكن ماذا نعمل لدين التيماوية

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة فيصل الثاني

                            رايك لايساوي شيئا ولاقيمة له اما اجماع علماء اهل السنة رواية الثقاة الاثبات من الرواة على ان الرسول انتدب ابا بكر ليصلي بالناس في المسجد وجيش اسامة معسكر بالجرف
                            لا يوجد اي دليل او اجماع وقد تمت مناقشتك في قضية صلاة ابي بكر فهل نسيت؟!!
                            راجع موضوع الاخ الشيخ مرتضى الحسون هنا وتدبره جيدا
                            http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=174305

                            واعيد ما نقلته انا هناك:

                            قال السيد العسكري رحمه الله في (احاديث عائشة ج2 ص 193) حول روايات صلاة ابي بكر في مرض النبي صلى الله عليه وآله:

                            نجد في أحاديث أم المؤمنين هذه بشأن صلاة أبي بكر اختلافا شديدا في من كان الواسطة في أمر الصلاة، هل هي أم المؤمنين عائشة أو حفصة أو عبد الله بن زمعة أو بلال؟
                            ومن راجعت الرسول في عدم تعيين أبي بكر، أم المؤمنين عائشة أو حفصة؟
                            ومن المخاطب منهما بقوله: "انكن صويحبات يوسف"؟
                            وانه هل ندب عبد الله بن زمعة عمر بن الخطاب للصلاة فقال النبي (ص) : "يأبى الله ذلك والمؤمنون" كما عرف صوته؟
                            أو ندبه أبو بكر فلم يقبل عمر أن يتقدم على أبي بكر؟
                            أو انه لم يندبه أحد للصلاة ابدا؟
                            وان النبي (ص) لما وجد خفة وذهب للصلاة، هل جلس إلى جنب ابي بكر قاعدا واقتدى به ابو بكر قائما وان الناس اقتدوا بأبي بكر وأن النبي (ص) جلس خلف أبي بكر أو جلس في الصف وائتم بأبي بكر؟!
                            كل هذا الاختلاف في أحاديث أم المؤمنين، أما غير أم المؤمنين فقد ذكر ابن ابي الحديد عن شيخه ان عليا كان يتهم أم المؤمنين عائشة انها هي التي أمرت بلالا مولى أبيها أن يأمر أبا بكر بالصلاة، وان الرسول (ص) لم يعين أحدا للصلاة وان تلك الصلاة كانت صلاة الصبح، ولما أفاق الرسول (ص) وانتبه إلى ذلك خرج في آخر رمق يتهادى بين علي والفضل بن العباس حتى قام في المحراب وصلى ثم رجع إلى بيته ومات في ارتفاع الضحى.
                            وان عليا كان يذكر هذا لأصحابه في خلواته كثيرا ويقول: ان النبي (ص) لم يقل: "انكن صويحبات يوسف" إلا إنكارا لهذه الحال وغضبا منها، لأنها وحفصة تبادرتا إلى تعيين أبويهما، واستدركه النبي (ص) بخروجه وصرف أبي بكر عن المحراب
                            . اه

                            ويقول السيد علي الميلاني في رسالة حول صلاة ابي بكر ص 74:
                            12 ـ رأي أمير المؤمنين عليه السلام في القضية

                            وبعد أن لاحظنا متون الأخبار ومداليلها، ووجدنا التعارض والتكاذب فيما بينها، بحيث لا طريق صحيح للجمع بينها بعد كون القضية واحدة... واستخلصنا أن صلاة أبي بكر في مرض النبي صلى الله عليه وآله وسلم لم تكن بأمر منه قطعاً... فلنرجع إلى مولانا أميرالمؤمنين عليه السلام لنرى رأيه في أصل القضية فيكون شاهداً على ما استنتجناه، ولنرى أيضاً أن صلاة أبي بكر بأمر من كانت؟؟

                            لقد حكى ابن أبي الحديد المعتزلي عن شيخه أبي يعقوب بن إسماعيل اللمعاني حول ما كان بين أميرالمؤمنين وعائشة، جاء فيه:

                            «فلما ثقل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في مرضه، أنفذ جيش أسامة وجعل فيه أبابكر وغيره من أعلام المهاجرين والأنصار، فكان علي عليه السلام حينئذ بوصوله إلى الأمرـ إن حدث برسول الله حدث ـ أوثق، وتغلب على ظنه أن المدينة ـ لو مات ـ لخلت من منازع ينازعه الأمر بالكلية، فياخذه صفواً عفواً، وتتم له البيعة فلا يتهيّا فسخها لو رام ضدّ منازعته عليها. فكان من عود أبي بكر من جيش أسامة بإرسالها إليه وإعلامه بان رسول الله يموت ما كان، ومن حديث الصلاة بالناس ما عرف.

                            فنسب عليّ عليه السلام إلى عائشة أنها أمرت بلالاً ـ مولى أبيها ـ أن يامره فليصل بالناس، لأن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كما روي قال: «ليصلّ بهم أحدهم» ولم يعين، وكانت صلاة الصبح، فخرج رسول الله وهو في آخر رمق يتهادى بين علي والفضل بن العباس، حتى قام في المحراب ـ كما ورد في الخبرـ ثم دخل، فمات ارتفاع الضحى، فجعل يوم صلاته حجة في صرف الأمر إليه، وقال: أيكم يطيب نفساً أن يتقدم قدمين قدمهما رسول الله في الصلاة؟! ولم يحملوا خروج رسول الله إلى الصلاة لصرفه عنها، بل لمحافظته على الصلاة مهما أمكن.

                            فبويع على هذه النكتة التي اتهمها عليّ عليه السلام على انها ابتدأت منها.

                            وكان عليّ يذكر هذا لأصحابه في خلواته كثيراً ويقول: انه لم يقل صلى الله عليه وآله وسلّم إنكن لصويحبات يوسف الأ إنكاراً لهذه الحال وغضباً منهاً، لأنها وحفصة تبادرتا إلى تعيين أبويهما، وإنه استدركها بخروجه وصرفه عن المحراب، فلم يجد ذلك ولا أثر، مع قوّة الداعي الذي كان يدعو إلى أبي بكر ويمهد له قاعدة الأمر وتقرر حاله في نفوس الناس ومن اتبعه على ذلك من أعيان المهاجرين والأنصار...

                            فقلت له رحمه الله: أفتقول أنت: ان عائشة عيّنت أباها للصلاة ورسول الله لم يعيّنه ؟! فقال:
                            أمّا أنا فلا أقول ذلك، ولكن علياً كان يقوله، وتكليفي غير تكليفه، كان حاضراً ولم أكن حاضراً....
                            »(
                            شرح نهج البلاغة 9 / 196 ـ 198).

                            نتيجة البحث

                            لقد استعرضنا أهمّ أحاديث القضيّة، وأصحها، ونظرنا أولاً في أسانيدها، فلم نجد حديثاً منها يمكن قبوله والركون إليه في مثل هذه القضية، فرواة الأحاديث بين «ضعيف» و«مدلّس» و«ناصبي» و«عثماني» و«خارجي»... وكونها في الصحاح لا يجدي، وتلقي الكل إياها بالقبول لا ينفع...

                            ثم نظرنا في متونها ومداليلها بغضّ النظر عن أسانيدها، فوجدناها متناقضة متضاربة يكذب بعضها بعضاً... بحيث لا يمكن الجمع بينها بوجه... بعد أن كانت القضية واحدة، كما نص عليه الشافعي ومن قال بقوله من أعلام الفقه والحديث...

                            ثم رأينا أن الأدلة والشواهد الخارجية القويمة تؤكّد على استحالة أن يكون النبي صلى الله عليه وآله وسلم هو الذي أمر أبابكر بالصلاة في مقامه.

                            وخلاصة الأمر الواقع: أن النبي لمّا مرض كان أبوبكر غائباً بأمر النبي صلى الله عليه وآله وسلم حيث كان مع أسامة بن زيد في جيشه، وكان النبي يصلّي بالمسلمين بنفسه، حتى إذا كانت الصلاة الأخيرة حيث غلبه الضعف واشتد به المرض طلب علياً فلم يدع له، فأمر بان يصلي بالناس أحدهم، فلما التفت بأن المصلي بهم أبوبكر خرج معتمداً على أمير المؤمنين ورجل آخرـ وهو في آخر رمق من حياته ـ لأن يصرفه عن المحراب ويصلي بالمسلمين بنفسه ـ لا أن يقتدي بأبي بكر! ـ ويعلن بان صلاته لم تكن بامر منه، بل من غيره !!.

                            ثم رأينا أن أميرالمؤمنين عليه السلام كان يرى أن الأمر كان من عائشة و
                            «علي مع الحق والحق مع علي»(1).

                            وصلى الله على رسوله الأمين، وعلى علي أمير المؤمنين والأئمة المعصومين، والحمد لله رب العالمين.
                            ____________
                            (1) كما في الأحاديث الكثيرة المتّفق عليها بين المسلمين، أنظر من مصادر أهل السنة المعتبرة: صحيح الترمذي 3|166، المستدرك 3|124، جامع الأصول 9|20، مجمع الزوائد 7|233 وغيرها.

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

                              وابسط من خالفه هو تلميذه ابن حجر على ما نقلناه
                              لكن ماذا نعمل لدين التيماوية
                              هذا اكتشاف جديد
                              ابن حجر تلميذ ابن تيمية مع العلم ان فكر الشيخين مختلف اختلاف تام ومدرستهما مختلفة

                              قاتل الله الجهل
                              التعديل الأخير تم بواسطة سيد وجدي محمد; الساعة 06-10-2012, 12:26 AM.

                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة سيد وجدي محمد
                                هذا اكتشاف جديد
                                ابن حجر تلميذ ابن تيمية مع العلم ان فكر الشيخين مختلف اختلاف تام ومدرستهما مختلفة

                                قاتل الله الجهل
                                ثم ماذا يا سيد مؤمن
                                الخرة اخو البول
                                هل نقضت الموضوع؟!!

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X