إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

عمر بن الخطاب (رض) افضل من علي بن ابي طالب // بالادلة

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

    إقتباس:
    و من قال أن القتال حدث قبل بدر؟


    اذا كانت هذه المعلومة غير صحيحة فبين لي متى بدأ


    ما هي المعلومة غير الصحيحة؟؟ يبدو أنك تستعجل بالرد فلا تستوعب ما تقرأه جيدا..

    أنا ما خالفتك بل وافقتك على أن القتال بدأ ببدر الكبرى..


    المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء


    اهل ذلك الزمان علموا بحالهم وعقدوا لنا مقارنة.


    ممتاز تفضل أرني المقارنة بين جهاد عمر و علي و إنفاقهما..

    أريد رواية صحيحة تقارن بين جهادهما و إنفاقهما قبل الفتح..

    تفضل





    المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

    هل تجزم ان التاريخ نقل لنا كل شيء؟

    لاني سافترض ان لديك معلومات تفصيلية
    وهذا عندي مفقود



    أبدا بل أنا أجزم أن التاريخ لم ينقل لنا كل شيء..

    لكن..هل يعني ذلك أن لعمر جهادا قبل الفتح أكثر من جهاد علي و التاريخ لم ينقل ذلك لنا..

    وهل يعني ذلك أن لعمر إنفاق في سبيل الله أكثر من علي لكن التاريخ لم ينقل ذلك لنا..

    هذا كلامك؟؟

    يعني أنت تبني أفضلية عمر على علي بناءا على ما لم ينقله التاريخ؟؟


    المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

    المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
    لم يترك زوجته تضرب


    سبحان الله...كل وهابي يُحشر في زاوية يلجأ لسوء الأدب مع علي بن أبي طالب عليهما السلام..

    سنة ابن تيمية من قبلكم..


    المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

    ومعلوماتك غير صحيحة
    فمثلا في احد كان على الجبل مع النبي عليه الصلاة والسلام
    وحتى ان المشركين ماذكروا الا ثلاثة
    الرسول عليه الصلاة والسلام
    الصديق
    الفاروق
    فقط
    وهذا دليل على ان المشركين انما يريدون رؤوس المسلمين
    وهؤلاء هم رؤوسهم


    حقا؟؟ معلوماتي غير صحيحة؟؟ طيب..لنقرأ:

    أولا: فراره من أحد:


    7384 - حدثنا أبو هشام الرفاعي ، قال : ثنا أبو بكر بن عياش ، قال : ثنا عاصم بن كليب ، عن أبيه ، قال : خطب عمر يوم الجمعة ، فقرأ آل عمران ، وكان يعجبه إذا خطب أن يقرأها ، فلما انتهى إلى قوله : إن الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان قال : لما كان يوم أحد هزمناهم ، ففررت حتى صعدت الجبل ، فلقد رأيتني أنزو كأنني أروى ، والناس يقولون : قتل محمد ! فقلت : لا أجد أحدا يقول قتل محمد إلا قتلته . حتى اجتمعنا على الجبل ، فنزلت : إن الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان . . . الآية كلها .
    المصدر: الطبري - جامع البيان - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 193 )



    - ذكر رجوع بعض المسلمين بعد توليهم إلى رسول الله (ص) روى إبن المنذر عن كليب بن شهاب قال : خطبنا عمر فكان يقرأ على المنبر آل عمران ويقول : إنها أحدية فلما انتهى إلى قوله تعالى : إن الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان [ آل عمران 155 ] قال : لما كان يوم أحد هزمنا ونفرت ، حتى صعدت في الجبل ، فلقد رأيتني أنزو كأنني أروي ، فسمعت يهوديا يقول : قتل محمد ، فقلت : لا أسمع أحدا يقول : قتل محمد إلا ضربت عنقه ، فنظرت فإذا رسول الله (ص) والناس يتراجعون إليه .
    المصدر: الصالحي الشامي - سبل الهدى والرشاد - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 206 )




    ثانيا: انكساره من خيبر:


    ( أخبرنا ) أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ، ثنا سعيد بن مسعود ، ثنا عبيد الله بن موسى ، ثنا نعيم بن حكيم ، عن أبي مريم الحنفي ، عن علي رضي الله عنه ، قال : سار النبي صلى الله عليه وآله إلى خيبر فلما اتاها ( بعث عمر رضى الله تعالى عنه وبعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا ان هزموا عمر وأصحابه فجاؤوا يجبنونه ويجبنهم فسار النبي صلى الله عليه وآله ..الحديث .
    * هذا حديث صحيح الاسناد ولم يخرجاه *
    قال الذهبي في تلخيص المستدرك بهامشه : (صحيح) .

    المصدر: المستدرك - الحاكم النيسابوري - ج 3 - ص 37 - 38


    ثالثا: فراره من حنين:

    عن أبي قتادة: "لَمَّا كَانَ يَوْمُ حُنَيْنٍ نَظَرْتُ إِلَى رَجُلٍ مِنَ الْمُسْلِمِينَ يُقَاتِلُ رَجُلاً مِنَ الْمُشْرِكِينَ، وَآخَرُ مِنَ الْمُشْرِكِينَ يَخْتِلُهُ مِنْ وَرَائِهِ لِيَقْتُلَهُ، فَأَسْرَعْتُ إِلَى الَّذِى يَخْتِلُهُ فَرَفَعَ يَدَهُ لِيَضْرِبَنِى، وَأَضْرِبُ يَدَهُ، فَقَطَعْتُهَا، ثُمَّ أَخَذَنِى، فَضَمَّنِى ضَمًّا شَدِيدًا حَتَّى تَخَوَّفْتُ، ثُمَّ تَرَكَ فَتَحَلَّلَ، وَدَفَعْتُهُ ثُمَّ قَتَلْتُهُ، وَانْهَزَمَ الْمُسْلِمُونَ، وَانْهَزَمْتُ مَعَهُمْ، فَإِذَا بِعُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ في النَّاسِ، فَقُلْتُ لَهُ مَا شَأْنُ النَّاسِ قَالَ أَمْرُ اللَّهِ....."
    المصدر: صحيح البخارى (4322).


    أقول أنا مالك: و الذي أستغرب منه إكثاركم من تكرار أن الكفار لم يسألوا إلا عن رسول الله و أبي بكر و عمر..

    ثم تكمل قائلا أن الكفار كانوا يطلبون رؤوس المسلمين و هؤلاء هم رؤوسهم..

    طيب غزوة خيبر كانت في السنة الثانية للهجرة..متى و كيف صار أبوبكر و عمر من رؤوس المسلمين؟؟

    فإن قلت أنهما رؤوس المسلمين من أيام مكه أقول لك لكن إسلام عمر حصل متأخرا و قريبا جدا من الهجرة..

    فما هي إنجازاته خلال البضع سنين التي أهلته لأن يكون ثالث رأس من رؤوس المسلمين؟؟

    هل عندك ما تثبت به زعمك أم أن قولك دليل قائم بذاته؟؟

    على فكرة..من المضحك أن تقول أن المشركين كانوا يطلبون أبابكر و عمر لأنهم ظفروا بعمر و ما قتلوه...اقرأ:

    - أخبرنا : أبوبكر محمد بن عبد الباقي ، أنا : الحسن بن علي ، أنا : أبو عمر بن حيوية ، أنا : أحمد بن معروف ، نا : الحسين بن الفهم ، نا : محمد بن سعد قال : في الطبقة الرابعة ضرار بن الخطاب بن مرداس بن كثير بن عمرو بن حبيب بن عمرو بن شيبان بن محارب بن فهر وأمه أم ضرار وإسمها هند بنت مالك بن حجوان بن عمرو بن حبيب بن عمرو بن شيبان بن محارث بن فهر ، وجده عمرو بن حبيب هو أكل السقب وذاك أنه أغار على بني بكر ولهم سقب عبدونه فأخذ السقب فأكله ، وكان عمه حفص بن مرداس شريفاً ، وكان ضرار بن الخطاب فارس قريش وشاعرهم وحضر معهم المشاهد كلها ، فكان يقول : يقاتل أشد القتال ويحرض المشركين بشعره وهو قتل عمرو بن معاذ أخا سعد بن معاذ يوم أحد ، وقال حين قتله لا تعد من رجلاًًً زوجك من الحور العين ، وكان يقول زوجت عشرة من أصحاب محمد (ص) وأدرك عمر بن الخطاب فضربه بالقناة ثم رفعها عنه فقال : يا إبن الخطاب إنها نعمة مشكورة والله ما كنت لأقتلك ، وهو الذي نظر يوم أحد إلى خلاء الجبل من الرماة وأعلم خالد بن الوليد.
    المصدر: إبن عساكر - تاريخ مدينة دمشق - الجزء : ( 24 ) - رقم الصفحة : ( 392 )

    المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

    المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
    لم تجب على سؤالي




    بلى أجبت..

    المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
    بل قوله حقيقة "خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر ثم عمر"
    لان التواضع لاتزكي فيها غيرك على كل الامة الاسلامية



    ندور في حلقة مفرغة..

    أنت من قبل سألتني هل تجزم أن التاريخ كامل؟؟

    و أنا هنا أسألك هل تجزم أن الرواية التي تستشهد بقول الإمام عليه السلام فيها هي رواية كاملة؟؟

    علما أن الرواية كما هي يُفهم من سياقها التواضع خصوصا

    و إن عرفنا أن أمير المؤمنين عليه السلام كان يرى نفسه أحق بالخلافة من أبي بكر فما بالك بعمر؟


    المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
    وايضا لم يعترض علي بن ابي طالب على قول العباس له "الكاذب الآثم الغادر الخائن"
    ولم يعترض علي على قول عمر "
    إني بار راشد تابع للحق"
    اي ان قصد الفاروق : و كانت الاولى صحيحة في حق علي بن ابي طالب فهما في الامر سواء وان كانت الاولى ليست صحيحة فهما في الامر سواء ايضا

    فهمت مقصد الفاروق؟؟؟
    اي انت الان تساوي بين الاثنين في هذا
    فاختر ماتشاء فهما في هذا سواء




    ليس لعلي أن يعترض بما لم يُنسب إليه..لكن السؤال هو لماذا

    لم يعترض على ما نُسب إليه أنه قاله و أنه يرى عمر كاذب آثم خائن؟؟

    المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
    إقتباس:

    فهل تريدنا ان نأخذ رأي علي من قول عمر ام ناخذ راي علي من علي؟
    المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
    الجواب : ................



    الجواب: أننا أخذنا رأي علي عليه السلام بإقراره ما نسب عمر قوله إليه

    تعليق


    • المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

      ممتاز تفضل أرني المقارنة بين جهاد عمر و علي و إنفاقهما..

      لو قلبت كتب التاريخ فلن تجد فيها تفاصيل كل مواقفهم
      والحكم على بعض الحقيقة غير صحيح




      يعني أنت تبني أفضلية عمر على علي بناءا على ما لم ينقله التاريخ؟؟

      فلذلك قول علي رضي الله عنه يقول "خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر"
      يكفي للاستدلال لانه شاهد على العصر

      لانه حكم على نفسه بشهادة نفسه




      سبحان الله...كل وهابي يُحشر في زاوية يلجأ لسوء الأدب مع علي بن أبي طالب عليهما السلام..
      جميل انك ترى ان هذا سوء ادب
      لاني لا اعترف بصحته




      7384 - حدثنا أبو هشام الرفاعي ، قال : ثنا أبو بكر بن عياش ، قال : ثنا عاصم بن كليب ، عن أبيه ، قال : خطب عمر يوم الجمعة ، فقرأ آل عمران ، وكان يعجبه إذا خطب أن يقرأها ، فلما انتهى إلى قوله : إن الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان قال : لما كان يوم أحد هزمناهم ، ففررت حتى صعدت الجبل ، فلقد رأيتني أنزو كأنني أروى ، والناس يقولون : قتل محمد ! فقلت : لا أجد أحدا يقول قتل محمد إلا قتلته . حتى اجتمعنا على الجبل ، فنزلت : إن الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان . . . الآية كلها .
      المصدر: الطبري - جامع البيان - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 193 )

      جاء في سير اعلام النبلاء من كلام المحققين : أبا هشام الرفاعي وهو محمد بن يزيد بن محمد بن كثير العجلي الكوفي قاضي المدائن ليس بالقوي، وقال البخاري: رأيتهم مجمعين على ضعفه.

      فلا عبرة بهذه الرواية




      ( أخبرنا ) أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ، ثنا سعيد بن مسعود ، ثنا عبيد الله بن موسى ، ثنا نعيم بن حكيم ، عن أبي مريم الحنفي ، عن علي رضي الله عنه ، قال : سار النبي صلى الله عليه وآله إلى خيبر فلما اتاها ( بعث عمر رضى الله تعالى عنه وبعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا ان هزموا عمر وأصحابه فجاؤوا يجبنونه ويجبنهم فسار النبي صلى الله عليه وآله ..الحديث .
      * هذا حديث صحيح الاسناد ولم يخرجاه *
      قال الذهبي في تلخيص المستدرك بهامشه : (صحيح) .

      هذه الرواية لم تثبت راجع الرابط :
      http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=174021

      عن أبي قتادة: "لَمَّا كَانَ يَوْمُ حُنَيْنٍ نَظَرْتُ إِلَى رَجُلٍ مِنَ الْمُسْلِمِينَ يُقَاتِلُ رَجُلاً مِنَ الْمُشْرِكِينَ، وَآخَرُ مِنَ الْمُشْرِكِينَ يَخْتِلُهُ مِنْ وَرَائِهِ لِيَقْتُلَهُ، فَأَسْرَعْتُ إِلَى الَّذِى يَخْتِلُهُ فَرَفَعَ يَدَهُ لِيَضْرِبَنِى، وَأَضْرِبُ يَدَهُ، فَقَطَعْتُهَا، ثُمَّ أَخَذَنِى، فَضَمَّنِى ضَمًّا شَدِيدًا حَتَّى تَخَوَّفْتُ، ثُمَّ تَرَكَ فَتَحَلَّلَ، وَدَفَعْتُهُ ثُمَّ قَتَلْتُهُ، وَانْهَزَمَ الْمُسْلِمُونَ، وَانْهَزَمْتُ مَعَهُمْ، فَإِذَا بِعُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ في النَّاسِ، فَقُلْتُ لَهُ مَا شَأْنُ النَّاسِ قَالَ أَمْرُ اللَّهِ....."
      المصدر: صحيح البخارى (4322).

      ؟؟
      هل عندك غير هذا؟

      http://www.fnoor.com/fn0435.htm



      فما هي إنجازاته خلال البضع سنين التي أهلته لأن يكون ثالث رأس من رؤوس المسلمين؟؟
      قال علي بن ابي طالب رضي الله عنه : كــثــيــرا اسمع النبي يقول :
      ذهبت أنا وأبو بكر وعمر
      ودخلت أنا وأبو بكر وعمر
      وخرجت أنا وأبو بكر وعمر


      على فكرة..من المضحك أن تقول أن المشركين كانوا يطلبون أبابكر و عمر لأنهم ظفروا بعمر و ما قتلوه...اقرأ:
      هل الرواية صحيحة؟

      وحتى لو صحت فهي لاتدل على شيء.
      فطبائع الناس تختلف


      و أنا هنا أسألك هل تجزم أن الرواية التي تستشهد بقول الإمام عليه السلام فيها هي رواية كاملة؟؟
      هي شهادة منه
      والرواية لانحتاج معها الى غيرها لفهمها
      لاننا لانبني على مجهول بل هذه شهادة انسان على نفسه



      علما أن الرواية كما هي يُفهم من سياقها التواضع خصوصا

      و إن عرفنا أن أمير المؤمنين عليه السلام كان يرى نفسه أحق بالخلافة من أبي بكر فما بالك بعمر؟

      ليس تواضع
      لان فيها تزكية لغيره
      وهذه تعتبر شهادة منه فيهم



      ليس لعلي أن يعترض بما لم يُنسب إليه..لكن السؤال هو لماذا

      بل قال العباس لعلي :
      "الكاذب الآثم الغادر الخائن"
      ولم يعترض علي
      ثم عمر استخدم نفس الاوصاف في المحاججة


      لم يعترض على ما نُسب إليه أنه قاله و أنه يرى عمر كاذب آثم خائن؟؟
      لانها من باب المحاججة وليس من باب السؤال

      الجواب: أننا أخذنا رأي علي عليه السلام بإقراره ما نسب عمر قوله إليه

      متى قال علي : خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر
      قبل قصة قول العباس لعلي كذا وكذا وعدم اعتراض علي ام بعدها؟

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

        لو قلبت كتب التاريخ فلن تجد فيها تفاصيل كل مواقفهم
        والحكم على بعض الحقيقة غير صحيح


        أنا ما طلبت كل التفاصيل!!

        لكنك قلت و بالحرف:

        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

        اهل ذلك الزمان علموا بحالهم وعقدوا لنا مقارنة


        و لذلك فأنا لم أسألك إلا عن شيء تزعم أنه موجود!!

        فتفضل أرني المقارنة بين جهاد علي و جهاد عمر قبل الفتح...و إنفاق علي و إنفاق عمر قبل الفتح!




        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

        فلذلك قول علي رضي الله عنه يقول "خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر"
        يكفي للاستدلال لانه شاهد على العصر

        لانه حكم على نفسه بشهادة نفسه



        سوف أتبع ميزانك هذا و أقول:

        عمر أيضا حكم على نفسه بأن الناس كلها أفقه منه..

        أما علي فما عجز عن مسألة فقهية قط..

        و عمر أيضا حكم على نفسه أن الناس كلها أعلم منه..

        أما علي فاشتهر عنه أنه كان يقول اسألوني قبل أن تفقدوني..

        فيثبت لدينا بالتالي أن علي أعلم من عمر باعتراف عمر على نفسه..

        و الله يقول: "قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لا يَعْلَمُونَ"..

        و بالتالي فعلي أفضل بحسب ميزانك..

        أما أبوبكر أصلا فيكذب حديثك الذي تنسبه لعلي من أساسه

        فقد قال: "وليت عليكم و لست بخيركم"...و هذا الحديث يعارض

        القول المنسوب لعلي بن أبي طالب عليهما السلام بأن خير الأمة بعد رسول الله الخليفة الأول ثم الثاني..

        فهل ستقبل بهذا التحليل المطابق لتحليلك؟؟

        أم أن باءك تجر و بائي لا تجر؟؟


        من ناحية أخرى..بما أنك تقر أن التاريخ لم ينقل لنا كله إذن فأنت تشكك بما نُقل فعلا..

        و أن جهاد عمر (غير المنقول) خير من جهاد علي (المنقول)..

        و إنفاق عمر (غير المنقول) خير من إنفاق علي (المنقول)..

        هل تحليلي لموقفك من هذه المسألة صحيح أم خاطيء و أنك لا ترى أن جهاد عمر و إنفاقه خير من جهاد علي و إنفاقه؟


        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
        جميل انك ترى ان هذا سوء ادب
        لاني لا اعترف بصحته


        إنما هو من الكلام الذي تفترونه علينا..و حسبنا الله و نعم الوكيل

        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء


        جاء في سير اعلام النبلاء من كلام المحققين : أبا هشام الرفاعي وهو محمد بن يزيد بن محمد بن كثير العجلي الكوفي قاضي المدائن ليس بالقوي، وقال البخاري: رأيتهم مجمعين على ضعفه.

        فلا عبرة بهذه الرواية



        قال أحمد بن حنبل: "من ادعى الإجماع فقد كذب"..

        في مقابل الاجماع الذي يدعيه البخاري على ضعف القاضي الرفاعي أنقل من تهذيب التهذيب:

        يقول ابن معين: لا أرى به بأسا..

        و يقول العجلي: لا بأس به..

        و يقول ابن حبان: ثقة..

        و يقول البرقاني: ثقة أمرني الدارقطني إخراج حديثه في الصحيح..

        و يقول مسلمة: لا بأس به..



        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء



        هذه الرواية لم تثبت راجع الرابط :
        http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=174021


        لا تحيلني إلى روابط فتصحيح الذهبي يكفيني..



        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

        ؟؟
        هل عندك غير هذا؟
        http://www.fnoor.com/fn0435.htm





        أكرر عليك: لا تحيلني إلى روابط....إن كان عندك ما تقوله فقله..

        والذي نقلته لك من أصح كتبكم الحديثية و ليس من كتب التاريخ!


        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

        قال علي بن ابي طالب رضي الله عنه : كــثــيــرا اسمع النبي يقول :
        ذهبت أنا وأبو بكر وعمر
        ودخلت أنا وأبو بكر وعمر
        وخرجت أنا وأبو بكر وعمر



        أولا: أين الإنجاز في هذا الكلام حتى يحسب الكفار الخليفتين الأول و الثاني من رؤوس المسلمين؟؟

        ثانيا: هل الكفار موجودين في المدينة ليعلموا أن رسول الله ذهب هو و أبوبكر و عمر..

        و دخل هو و أبوبكر و عمر...و خرج هو و أبوبكر و عمر؟؟

        إذا كان أمير المؤمنين لم يحدث بما شاهد بل بما "سمع" من رسول الله فهل سمع الكفار نفس الكلام؟

        ثالثا و الأهم: متى قال أمير المؤمنين هذا الكلام؟؟ في أي سنة؟؟ قبل غزوة أُحد أم بعدها؟؟

        جوابك مهم لنعرف هل استشهادك بهذا القول الذي تنسبه لأمير المؤمنين هو استشهاد في محله أم مجرد ذر للرماد في العيون؟؟


        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
        هل الرواية صحيحة؟
        وحتى لو صحت فهي لاتدل على شيء.
        فطبائع الناس تختلف



        سبحان الله...أنا وضعت لك الرواية كاملة بسندها و مصدرها...و بما أنك ماشاء الله مطلع

        و نقلت لي روابط لترد على الروايات التي نقلتها لك فلماذا لا تتعب نفسك قليلا و تراجع صحتها؟؟

        ثم ما علاقة طبائع الناس بالموضوع أنت تقول أن الكفار كانوا يريدون قتل عمر...

        و هذا ضرار قد ظفر بعمر لكنه يطلقه و يقول و الله لا أقتلك..من أصدق أنت أم "من عاصر الحادثة"؟؟


        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
        هي شهادة منه
        والرواية لانحتاج معها الى غيرها لفهمها
        لاننا لانبني على مجهول بل هذه شهادة انسان على نفسه


        بلى تحتاج...سوف أناقشك من المنظور السني و أن أمير المؤمنين فعلا يرى صلاح الخليفة الأول..

        فلا تقدر أن تحكم بأن الكلام المنسوب لأمير المؤمنين هو شهادة و ليس تواضع

        إن لم تكن تعرف السياق كاملا فلعله كان ردا على "روافض"

        سمعهم يتنقصون الخليفتين الأول و الثاني فصعد المنبر و قال ذلك دفاعا عمن يرى صلاحهما..

        فمسألة مبني للمجهول و مبني للمعلوم هذه من جيبك أنت و ليست حكما شرعيا نحتكم إليه



        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

        ليس تواضع
        لان فيها تزكية لغيره
        وهذه تعتبر شهادة منه فيهم


        مكرر تم الجواب عليه

        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء


        بل قال العباس لعلي :
        "الكاذب الآثم الغادر الخائن"
        ولم يعترض علي
        ثم عمر استخدم نفس الاوصاف في المحاججة


        يبدو أنك لم تفهم الفرق..

        هناك فرق بين أن يقول العباس لعلي أنه كاذب آثم غادر و بين أن يقول عمر لعلي أنك قلت عني أنني كاذب آثم غادر..

        ففي الأولى الاتهام موجه لعلي و علي أرفع من أن يدافع عن نفسه..

        أما في الثانية فعمر يقول أن عليا اتهمه بأنه كاذب آثم غادر و بالتالي فلو كان هذا الكلام لم يصدر من علي

        لوجب عليه التوضيح و البيان بأنه لا يرى ذلك الرأي السيء بالخليفة الثاني و سكوته عما نسب إليه قوله هو إقرار به



        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
        لانها من باب المحاججة وليس من باب السؤال


        و أي حجة في الاحتجاج بقول إن لم يكن قد قاله المُحاجج فعلا؟؟

        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

        متى قال علي : خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر
        قبل قصة قول العباس لعلي كذا وكذا وعدم اعتراض علي ام بعدها؟
        تسألني و كأنني أقر بها..

        و تسأل و كأنك تعرف التاريخ كله ما نقل و ما لم ينقل

        تعليق


        • عزيزي شيعي منصف لاتوجد اي فضيلة لعمر يمكن ان تذكر ..وهاتك كتب التاريخ والسير ...بل على العكس كل ما يذكر عنه يدل على انه اما جاهل بالحكم الشرعي او هارب من معركة وغيرها من الامور ...المشكلة لاتكمن في التاريخ او السير اوالحديث النبوي الشريف..ولكن المشكلة تكمن في العقول واللقلوب التي جبلت على كره علي ابن ابي طالب وكره ااهل بيته الاطهار ...والا اسال اي منصف بوذي او نصراني او يهودي او ملحد او اي شيء اخر وقل له ايهما افضل من قال فيه رسول الله انت مني بمنزلة هارون من مويى الا انه لانبي بعدي ...ام من قال لرسول الله ان الرسول يهجروغلب عليه الوجع بدون اي احترام او هيبة لرسول الله ....مالكم كيف تحكمون ....

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
            [/color]


            و لذلك فأنا لم أسألك إلا عن شيء تزعم أنه موجود!!

            فتفضل أرني المقارنة بين جهاد علي و جهاد عمر قبل الفتح...و إنفاق علي و إنفاق عمر قبل الفتح!
            هل انا قلت ان عندي كل تفاصيل حياتهم؟
            لم اقل هذا
            ولكن عندي شهادة من احدهم
            فالشهادة قائمة على اطلاعه هو وليس اطلاعي



            عمر أيضا حكم على نفسه بأن الناس كلها أفقه منه..
            لا ادري اين هذا!!


            أما علي فما عجز عن مسألة فقهية قط..

            الم يعمل بعمل ابوبكر وعمر فيما فعلوه في ورث النبي عليه الصلاة والسلام؟

            لولا ابوبكر وعمر لما كان ذلك.

            وايضا صحح المجلسي رواية فيها ان النبي عليه الصلاة والسلام قال لعلي "فمن رغب عن سنتي فليس مني" لان علي حلف ان لاينام الليل
            حتى ان المجلسي وضعها في البدع

            و الله يقول: "قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لا يَعْلَمُونَ"..
            وهل عندما حلف علي ان لاينام الليل
            كان يعلم انها بدعة وتعمد ذلك؟


            فقد قال: "وليت عليكم و لست بخيركم"...و هذا الحديث يعارض
            لايكذبه
            لان الصديق فرد واحد وهو ليس بمعصوم
            والامة بمجموعها معصومة من الخطأ

            فهو ليس بخيرهم من ناحية ان الفرد ليس بمعصوم مثل الامة
            ولكن بالمقارنة بين الافراد هو الافضل كما قال علي بن ابي طالب

            واضح؟

            الجمع اولى من المعارضة.


            هل تحليلي لموقفك من هذه المسألة صحيح أم خاطيء و أنك لا ترى أن جهاد عمر و إنفاقه خير من جهاد علي و إنفاقه؟
            لا يمكن البناء على حيثيات غير مكتملة




            قال أحمد بن حنبل: "من ادعى الإجماع فقد كذب"..

            في مقابل الاجماع الذي يدعيه البخاري على ضعف القاضي الرفاعي أنقل من تهذيب التهذيب:

            يقول ابن معين: لا أرى به بأسا..

            و يقول العجلي: لا بأس به..

            و يقول ابن حبان: ثقة..

            و يقول البرقاني: ثقة أمرني الدارقطني إخراج حديثه في الصحيح..

            و يقول مسلمة: لا بأس به..

            جاء في المسند : وضعفه البخاري وأبو حاتم والحكم أبو أحمد والنسائي
            وجاء في التهذيب : وروى ابن عقدة، عن مطين، عن ابن نمير، قال: كان أبو هشام يسرق الحديث.


            يعني الرجل لا عبرة به



            لا تحيلني إلى روابط فتصحيح الذهبي يكفيني..


            لم ينقطع العلم هنا فراجع الرابط المبين لضعف الرواية




            أكرر عليك: لا تحيلني إلى روابط....إن كان عندك ما تقوله فقله..

            انت تنقل امور
            تحتاج الى فتح مواضع لمناقشتها



            أولا: أين الإنجاز في هذا الكلام حتى يحسب الكفار الخليفتين الأول و الثاني من رؤوس المسلمين؟؟


            يريدون النبي عليه الصلاة والسلام ووزيراه


            ثانيا: هل الكفار موجودين في المدينة ليعلموا أن رسول الله ذهب هو و أبوبكر و عمر..
            لايمنع وصول الخبر اليهم
            وقد كانوا في مكة قبل ذلك وبل حتى ان الصديق هاجر معه لشدة قربه منه


            إذا كان أمير المؤمنين لم يحدث بما شاهد بل بما "سمع" من رسول الله فهل سمع الكفار نفس الكلام؟
            اذا قال سمعت النبي يقول كذا وكذا وكذا
            هذا اعظم من قوله رأيت كذا وكذا

            لان قول النبي عليه الصلاة والسلام دليل على تعلقه بهم وتعلقهم به حتى اصبح ذكرهم على لسانه كثيرة


            ثالثا و الأهم: متى قال أمير المؤمنين هذا الكلام؟؟ في أي سنة؟؟ قبل غزوة أُحد أم بعدها؟؟

            قبل الغزوة ام بعد الغزوة
            فهذه حالهم التي نقلها الينا علي بن ابي طالب رضي الله عنهم



            بلى تحتاج...سوف أناقشك من المنظور السني و أن أمير المؤمنين فعلا يرى صلاح الخليفة الأول..

            فلا تقدر أن تحكم بأن الكلام المنسوب لأمير المؤمنين هو شهادة و ليس تواضع

            إن لم تكن تعرف السياق كاملا فلعله كان ردا على "روافض"

            سمعهم يتنقصون الخليفتين الأول و الثاني فصعد المنبر و قال ذلك دفاعا عمن يرى صلاحهما..

            فمسألة مبني للمجهول و مبني للمعلوم هذه من جيبك أنت و ليست حكما شرعيا نحتكم إليه
            جميل ان علي بن ابي طالب يدافع عن الشيخين من على منبره بعد وفاتهما
            لا اقول انه لايدافع
            ولكن فيها شهاده منه بافضليتهما عليه

            وحتى ان هناك رواية اخرى عن محمد بن الحنفية في صحيح البخاري : قال قلت لأبي : يا أبت من خير الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم . فقال : يا بني : أوما تعرف فقلت : لا . فقال : أبو بكر . قلت : ثم من ؟ قال : ثم عمر.


            وايضا في صحيح البخاري عن علي بن ابي طالب : ما خلفت أحدا أحب إلي أن ألقى الله بمثل عمله منك



            هناك فرق بين أن يقول العباس لعلي أنه كاذب آثم غادر و بين أن يقول عمر لعلي أنك قلت عني أنني كاذب آثم غادر..


            ولكنه لم يعترض ايضا
            فنحن نأخذها مثلما اخذت انت الاخرى


            ففي الأولى الاتهام موجه لعلي و علي أرفع من أن يدافع عن نفسه..

            لايصمت على الحق.



            أما في الثانية فعمر يقول أن عليا اتهمه بأنه كاذب آثم غادر و بالتالي فلو كان هذا الكلام لم يصدر من علي
            لوجب عليه التوضيح و البيان بأنه لا يرى ذلك الرأي السيء بالخليفة الثاني و سكوته عما نسب إليه قوله هو إقرار به
            لو كان يجب عليه التوضيح
            لوضح اولا انه هو نفسه ليس كذلك

            وان صمت على الاولى لانه ليس كذلك
            فهو ايضا صمت على الاخرى لانه ليس كذلك

            لان عمر عندما قال انه : بار راشد تابع للحق
            ايضا لم يعترض علي بن ابي طالب

            واضح؟


            و أي حجة في الاحتجاج بقول إن لم يكن قد قاله المُحاجج فعلا؟؟
            هو استخدم اتهام العباس كحجة
            هل تلاحظ انه اللفظ هو نفسه الذي قاله العباس لعلي؟



            تسألني و كأنني أقر بها..

            و تسأل و كأنك تعرف التاريخ كله ما نقل و ما لم ينقل

            قالها بعد وفاته
            اي ان هذا رأيه في الفاروق.


            تعليق


            • كل الناس افقه مني "


              رواية ضعيفة و لو صحت لكانت دليل على تواضع عمر رضي الله عنه و عدم الكبر في الحق

              تعليق


              • أبو هشام الرفاعي ، قال : ، ثنا : أبوبكر بن عياش ، قال : ، ثنا : عاصم بن كليب ، عن أبيه ، قال : خطب عمر يوم الجمعة ، فقرأ : آل عمران ، وكان يعجبه إذا خطب أن يقرأها ، فلما إنتهى إلى قوله : إن الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان ، قال : لما كان يوم أحد هزمناهم ، ففررت حتى صعدت الجبل ، فلقد رأيتني أنزو كأنني أروى ، والناس يقولون : قتل محمد ! فقلت : لا أجد أحداًً يقول قتل محمد إلاّ قتلته ، حتى إجتمعنا على الجبل ، فنزلت : إن الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان .... الآية كلها.

                الرد:
                الرواية فيها عدة علل :

                العلة الاولى :الرواية فيها ابو هشام ين يزيد

                قال البخارى : رأيتهم مجتمعين على ضعفه .
                و قال النسائى : ضعيف
                و قال الدارقطنى : تكلم فيه أهل بلده .

                و قال الحاكم أبو أحمد : ليس بالقوى عندهم
                ترجمة الكاملة لابو هشام الرفاعي في تهذيب التهذيب:
                [865] م ت ق مسلم والترمذي وابن ماجة محمد بن يزيد بن محمد بن كثير بن رفاعة بن سماعه العجلي أبو هشام الرفاعي الكوفي قاضي بغداد روى عن عبد الله بن إدريس وعبد الله بن نمير وحفص بن غياث وأبي أسامة ومحمد بن فضيل وأبي بكر بن عياش ومعاذ بن هشام وسعيد بن عامر الضبعي وغيرهم روى عنه مسلم والترمذي وابن ماجة وعثمان بن خرزاذ وبقي بن مخلد وابن أبي خيثمة وأحمد بن علي الأبار وابن أبي الدنيا وابن خزيمة وابن صاعد والبغوي ومحمد بن هارون الحضرمي وابن بجير والحسين بن إسماعيل المحاملي وآخرون وذكر بن عدي أن البخاري روى عنه قال بن محرز سألت بن معين فقال ما أرى به بأسا وقال العجلي كوفي لا بأس به صاحب قرآن قرأ على سليم وولي قضاء المدائن وقال البخاري رأيتهم مجتمعين على ضعفه وقال النسائي ضعيف وقال الحسين بن إدريس سمعت عثمان بن أبي شيبة يقول أبو هشام الرفاعي رجل حسن الخلق قارىء للقرآن قال ثم سألت عثمان وجدي عن أبي هشام الرفاعي فقال لا تخبر هؤلاء أنه يسرق حديث غيره فيرويه قلت أعلى وجه التدليس أو على وجه الكذب فقال كيف يكون تدليسا وهو يقول حدثنا وقال بن عقدة عن محمد بن عبد الله الحضرمي ألقيت على بن نمير حديثا فقال ألقه على أهل الكوفة كلهم ولا تلقه على أبي هشام فيسرقه وقال أبو حاتم الرازي سألت بن نمير عنه فقال كان أضعفنا طلبا وأكثرنا غرائب وقال بن عدي سمعت عبدان يقول كنا مع أبي بكر بن أبي شيبة في جنازة فأقبل أبو هشام فقلت يا أبا بكر ما تقول فيه فقال أنظر إليه ما أحسن خضابه وقال أحمد بن علي الآبار سألوا عبد الله بن عمر يعني بن أبان عن أبي هشام فلم يعجبه وقال بن أبي حاتم سألت أبي عنه فقال ضعيف يتكلمون فيه هو مثل مسروق بن المرزبان وقال طلحة بن محمد بن جعفر استقضي أبو هشام الرفاعي في سنة اثنتين وأربعين وهو رجل من أهل القرآن والعلم والفقه والحديث قرأ علينا بن صاعد أكثر كتابة في القراءات وذكره بن حبان في الثقات وقال يخطىء ويخالف وقال البرقاني ثقة أمرني الدارقطني أن أخرج حديثه في الصحيح قال بن حبان مات سنة ثمان وأربعين ومائتين في سلخ شعبان وقال طلحة بن محمد مات سنة تسع وقال الخطيب الأول أصح قلت وقال أبو عمرو الداني أخذ القراءات عن جماعة وله عنهم شذوذ كثير فارق فيه أصحابه (اقول انا محمد س ان كان له شذوذ كبير في قراءة القران فكيف بالروايات !!! و خاصة ان كانت غريبة و متفردة منه ) قال بن عدي أنكر على أبي هشام أحاديث عن بن إدريس وأبي بكر وغيرهما ( اقول انا محمد س ان الرواية (الشبهة) هي من غرائب ابو هشام عن ابو بكر بن عياش فلاحظ الضعف الشديد في الرواية ) مما يطول ذكره وقال الدارقطني تكلم فيه أهل بلده وقال الحاكم أبو أحمد ليس بالقوي عندهم وقال مسلمة لا بأس به وما نقله المؤلف عن بن عدي أنه ذكره في شيوخ البخاري هو كما قال لكن بن عدي قال استشهد به البخاري وقد بين المؤلف بعد أنه غلط من بن عدي وأن الذي روى عنه البخاري إنما هو محمد بن يزيد الحزامي الكوفي وقد فرق البخاري وغيره بينه وبين أبي هشام فالله تعالى أعلم
                الخلاصة : الرجل صاحب غرائب و لا تصح غرائبه ابدا المصدر:تهذيب التهديب (ويكي مصدر).

                ترجمة ابو هشام الرفاعي من ميزيان الاعتدال للذهبي :

                ماجة ، والمحاملى ، وآخرون . قال أحمد العجلى : لا بأس به . وقال آخر : صدوق . وقال البخاري : رأيتهم مجتمعين على ضعفه . وروى ابن عقدة ، عن مطين ، عن ابن نمير ، قال : كان أبو هشام يسرق الحديث . وروى أبو حاتم ، عن ابن نمير ، قال : أضعفنا طلبا وأكثرنا غرائب . وقال عبدان الاهوازي : كنا مع أبى بكر بن شيبة في جنازة ابن البراد ، فأقبل أبو هشام الرفاعي مخضوب اللحية ، فقلت لابي بكر : ما تقول في أبى هشام ؟ فقال : ألا ترون ! ما أحسن خضابه ! وقال ابن عدى : أنكر على أبى هشام أحاديث عن أبى بكر (اقول انا محمد س الرواية التي اتيت بها كانت من غرائب ابو هشام عن ابو بكر بن عياش فلاحظ الضعف الشديد في الرواية )، وابن إدريس ، وغيرهما - يطول ذكرها . أنبأني أحمد بن سلامة ، عن مسعود الجمال ، أخبرنا أبو على المقرئ ، حدثنا أبو نعيم ، حدثنا أبو عمرو بن حمدان ، حدثنا الحسن بن سفيان ، حدثنا محمد بن يزيد الرفاعي ، حدثنا إسحاق بن سليمان ، حدثنا أبو جعفر الرازي ، عن عاصم بن بهدلة ،عن أبى صالح ، عن أبى هريرة ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لما ألقى إبراهيم في النار قال : اللهم إنك واحد في السماء وأنا في الارض واحد ، عبدك . غريب جدا . قال البرقانى : أبو هشام ثقة ، أمرنى الدارقطني أن أخرج حديثه في الصحيح .

                و اما مسلم فقد روى عنه مقرونا و لم يقبل غرائبه و هذا الحديث من غرائبه
                و لم يقبل مسلم ايضا رواياته من ابو بكر بن عياش و هذه الرواية عن ابو هشام عن ابو بكر بن عياش


                لعلة الثانية : معارضتها للرواية الصحيحة لنزول الاية :

                و اما الاية :إذ تصعدون ولا تلوون على أحد والرسول يدعوكم في أخراكم فأثابكم غما بغم لكيلا تحزنوا على ما فاتكم ولا ما أصابكم والله خبير بما تعملون تصعدون

                فقد ذكر البخاري في الحديث رقم :3840 في كتاب المغازي باب إذ تصعدون ولا تلوون على أحد :حدثني عمرو بن خالد حدثنا زهير حدثنا أبو إسحاق قال سمعت البراء بن عازب رضي الله عنهما قال جعل النبي صلى الله عليه وسلم على الرجالة يوم أحد عبد الله بن جبير وأقبلوا منهزمين فذاك إذ يدعوهم الرسول في أخراهم

                فاذا هذه الاية نزلت على اصحاب عبد الله بن جبير و ليس على عمر لانه كان من الثابتين .

                و الدليل ايضا :
                قال الإمام أحمد : حدثنا حسن بن موسى ، حدثنا زهير ، حدثنا أبو إسحاق أن البراء بن عازب قال : جعل رسول الله صلى الله عليه وسلم على الرماة يوم أحد - وكانوا خمسين رجلا - عبد الله بن جبير قال : ووضعهم موضعا وقال : " إن رأيتمونا تخطفنا الطير فلا تبرحوا حتى أرسل إليكم وإن رأيتمونا ظهرنا على العدو وأوطأناهم فلا تبرحوا حتى أرسل إليكم قال : فهزموهم . قال : فأنا والله رأيت النساء يشتددن على الجبل ، وقد بدت أسؤقهن وخلاخلهن رافعات ثيابهن ، فقال أصحاب عبد الله : الغنيمة ، أي قوم ، الغنيمة ، ظهر أصحابكم فما تنتظرون ؟ قال عبد الله بن جبير : أنسيتم ما قال لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ فقالوا : إنا والله لنأتين الناس فلنصيبن من الغنيمة . فلما أتوهم صرفت وجوههم فأقبلوا منهزمين ، فذلك الذي يدعوهم الرسول في أخراهم ، فلم يبق مع رسول الله صلى الله عليه وسلم غير اثني عشر رجلا فأصابوا منا سبعين ، وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه أصابوا من المشركين يوم بدر أربعين ومائة : سبعين أسيرا وسبعين قتيلا . قال أبو سفيان : أفي القوم محمد ؟ أفي القوم محمد ؟ أفي القوم محمد ؟ - ثلاثا - قال : فنهاهم رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يجيبوه ، ثم قال : أفي القوم ابن أبي قحافة ؟ أفي القوم ابن أبي قحافة ؟ أفي القوم ابن الخطاب ؟ أفي القوم ابن الخطاب ؟ ثم أقبل على أصحابه فقال : أما هؤلاء فقد قتلوا ، قد كفيتموه . فما ملك عمر نفسه أن قال : كذبت والله يا عدو الله ، إن الذين عددت لأحياء كلهم ، وقد بقي لك ما يسوءك . فقال يوم بيوم بدر ، والحرب سجال ، إنكم ستجدون في القوم مثلة لم آمر بها ولم تسؤني ثم أخذ يرتجز ، يقول : اعل هبل . اعل هبل . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ألا تجيبوه ؟ " قالوا : يا رسول الله ، ما نقول ؟ قال : " قولوا : الله أعلى وأجل " . قال : لنا العزى ولا عزى لكم . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ألا تجيبوه ؟ " . قالوا : يا رسول الله ، وما نقول ؟ قال : " قولوا : الله مولانا ولا مولى لكم " .



                المصدر: تفسير بن كثير , تفسير سورة ال عمران . و مسند الامام احمد

                فالمقصود بالذين صعدو الجبل و لايولوون هم اصحاب عبد الله بن جبير رضي الله عنه


                العلة الثالثة : التضارب في الالفاظ و الروايات (مما يدل على نكارة غرائب ابو هشام )

                فكان عمر يقول: لما صاح الشيطان قتل محمد أقبلت أرقى في الجبل كأني أرويةٌ، فانتهيت إلى النبي صلى الله عليه وسلّم وهو يقول: " وما محمدٌ إلا رسولٌ قد خلت من قبله الرسل... " الآية، وأبو سفيان في سفح الجبل. قال رسول الله صلى الله عليه وسلّم. اللهم ليس لهم أن يعلونا! فانكشفوا

                المصدر:الواقدي , الجزء 1 ص 111

                فالرواية (الشبهة): تذكر اية اخرى و تذكر صعود الجبل و ليس الذهاب الى الرسول صلى الله عليه وسلم

                و الرواية هذه اصلا تثبت ان عمر رضي الله عنه ثبت لانه ذهب الى رسول الله صلى الله عليه وسلم فلاحظ قوله :فانتهيت إلى النبي صلى الله عليه وسلّم

                فهذه تثبت ان عمر رضي الله عنه كان مع الرسول صلى الله عليه وسلم

                و يعلق ابن ابي الحديد المعتزلي على هذا :
                وروى الواقدي : أن عمر كان يحدث فيقول : لما صاح الشيطان قتل محمد ، قلت أرقي في الجبل كأني أروية ، وجعل بعضهم هذا حجة في إثبات فرار عمر ، وعندي أنه ليس بحجة لان تمام الخبر فانتهيت إلى رسول الله صلى الله عليه وآله . وهو يقول : (وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل) (1) الايه ، وأبو سفيان في سفح الجبل في كتيبته يرومون أن يعلوا الجبل ، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله : اللهم إنه ليس لهم أن يعلونا . فانكشفوا ، وهذا يدل على أن رقيه في الجبل قد كان بعد إصعاد رسول الله صلى الله عليه آله فيه ، وهذا بأن يكون منقبة له أشبه .




                المصدر : شرح نهج البلاغة ج 15 ص 22


                العلة الثالثة : التضارب في الالفاظ و الروايات (مما يدل على نكارة غرائب ابو هشام )

                فكان عمر يقول: لما صاح الشيطان قتل محمد أقبلت أرقى في الجبل كأني أرويةٌ، فانتهيت إلى النبي صلى الله عليه وسلّم وهو يقول: " وما محمدٌ إلا رسولٌ قد خلت من قبله الرسل... " الآية، وأبو سفيان في سفح الجبل. قال رسول الله صلى الله عليه وسلّم. اللهم ليس لهم أن يعلونا! فانكشفوا

                المصدر:الواقدي , الجزء 1 ص 111

                فالرواية (الشبهة): تذكر اية اخرى و تذكر صعود الجبل و ليس الذهاب الى الرسول صلى الله عليه وسلم

                و الرواية هذه اصلا تثبت ان عمر رضي الله عنه ثبت لانه ذهب الى رسول الله صلى الله عليه وسلم فلاحظ قوله :فانتهيت إلى النبي صلى الله عليه وسلّم

                فهذه تثبت ان عمر رضي الله عنه كان مع الرسول صلى الله عليه وسلم

                و يعلق ابن ابي الحديد المعتزلي على هذا :
                وروى الواقدي : أن عمر كان يحدث فيقول : لما صاح الشيطان قتل محمد ، قلت أرقي في الجبل كأني أروية ، وجعل بعضهم هذا حجة في إثبات فرار عمر ، وعندي أنه ليس بحجة لان تمام الخبر فانتهيت إلى رسول الله صلى الله عليه وآله . وهو يقول : (وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل) (1) الايه ، وأبو سفيان في سفح الجبل في كتيبته يرومون أن يعلوا الجبل ، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله : اللهم إنه ليس لهم أن يعلونا . فانكشفوا ، وهذا يدل على أن رقيه في الجبل قد كان بعد إصعاد رسول الله صلى الله عليه آله فيه ، وهذا بأن يكون منقبة له أشبه .




                المصدر : شرح نهج البلاغة ج 15 ص 22


                تعليق


                • ثباته في احد :

                  ثباته :
                  1. وقال ابن إسحاق : فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : اللهم إنه لا ينبغي لهم أن يعلونا, فقاتل عمر بن الخطاب ورهطٌ معه من المهاجرين حتى أهبطوهم من الجبل .. السيرة لأبن هشام (( 3 / 41 )) وابن كثير في البداية والنهاية والطبري في تفسيره لآية (( فأثابكم غما بغم لكيلا تحزنوا على ما فاتكم ولا ما أصابكم )) .

                  2. وكان أول من عرف رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد الهزيمة وقول الناس قُتل رسول الله صلى الله عليه وسلم كما ذكر ابن شهاب الزهري كعب بن مالك, قال عرفت عينيه الشريفتين تزهران , أي تُضيئان , من تحت المغفر فناديت بأعلى صوتي : يا معشر المسلمين أبشروا هذا رسول الله صلى الله عليه وسلم فأشار إلي رسول الله صلى الله عليه وسلم أن أنصت, فلما عرف المسلمون رسول الله صلى الله عليه وسلم نهضوا به ونهض معهم نحو الشعب, ومعه أبو بكر الصديق وعمر بن الخطاب وعلي بن أبي طالب وطلحة بن عبيد الله والزبير بن العوام رضوان الله تعالى عليهم جميعاً والحرث بن الصمت ورهطٌ من المسلمين .. سيرة ابن هشام (( 3 / 38 )) .

                  3. إن أبا سفيان بن حرب حين أراد الانصراف أشرف على الجبل ثم صرخ بأعلى صوته فقال أنعمت فعال, إن الحرب سِجال, يومٌ بيوم بدر, أعل هُبل, أي : أظهر دينك, فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : قم يا عمر فأجبه (اذن اين كان عمر ؟فار ام مع رسول الله؟ ) فقال : الله أعلى وأجل, لا سواءٌ, قتلانا في الجنة وقتلاكم في النار, فلما أجاب عمر أبا سفيان قال له أبا سفيان : هلم إلي يا عمر, فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعمر : ائته فانظر ما شأنه, فجاءه فقال له أبو سفيان أنشدك الله يا عمر أقتلنا محمداً ؟! فقال عمر : اللهم لا وإنه ليسمع كلامك الآن, فقال أبو سفيان : أنت أصدق عندي من ابن قمئة وأبر, لقول ابن قئمة لهم : إني قد قتلتُ محمداً .. أخرجه البخاري في صحيحه (( 6 / 271 – 272 )) كتاب الجهاد والسير (( 56 )) باب (( 161 )) حديث رقم (( 3034 )) ورقم (( 3986 )) كتاب المغازي باب غزوة أحد (( 4043 )) وكتاب التفسير باب ّ والرسول يدعوكم في أخركم ّ رقم (( 4561)) مختصراً, وأبو داود (( 3 / 51 , 52 )) كتاب الجهاد باب في الكمناء (( 2662 )) مختصراً, والإمام أحمد (( 4 / 293 )) والنسائي في الكبرى (( 6 / 315 316 )) كتاب التفسير باب قوله تعالى (( وَالرَسُولُ يَدعُوكُم فِي أُخرَاكمُ )) (( 11079 )) والطبري في تاريخه (( 2 / 507, 508, 526, 527 )) وفي تفسيره (( 4 / 82 )) وابن سعد في الطبقـات (( 2 / 36 , 37 )) والطيالسي (( 725 )) وأبو نعيم في الحلية (( 1 / 38, 39 )) والبيهقي في الدلائل (( 3 / 267, 278 )) والبغوي في شرح السنة (( 5 / 583, 584 )) (( 2699 )) وسعيد بن منصور في سننه (( 2853 )) ووو ..

                  4. حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن يونس عن ابن شهاب وقال ثعلبة بن أبي مالك إن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قسم مروطا بين نساء من نساء أهل المدينة فبقي منها مرط جيد فقال له بعض من عنده يا أمير المؤمنين أعط هذا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم التي عندك يريدون أم كلثوم بنت علي فقال عمر أم سليط أحق به وأم سليط من نساء الأنصار ممن بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم قال عمر فإنها كانت تزفر لنا القرب يوم أحد (صحيح البخاري باب ذكر ام سليط الحديث رقم 3843, الاستيعاب لابن عبد البر, حلية الاولياء)

                  5. اخرج الطبراني عن ابن عمر ان عمر- رضي الله عنهما- قال يوم احد لاخيه: خذ درعي يا اخي ! قال اريد من الشهادة مثل الذي تريد , فتركاها جميعا. قال الهيثمي (5/298) : رجاله رجال الصحيح- انتهى. و اخرجه ابن سعد (3/275), و ابو نعيم في الحلية (1/367) نحوه. و ذكره يوسف الكاندهلوي في كتابه حياة الصحابة (الباب السادس, ص 791).

                  6.ذكر ابن الاثير في كتابه الكامل في التاريخ :

                  وكان أول من عرف رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ كعب بن مالك قال‏:‏ فناديت بأعلى صوتي‏:‏ يا معشر المسلمين أبشروا‏!‏ هذا رسول الله حي لم يقتل فأشار إليه‏:‏ أنصت‏.‏

                  فلما عرفه المسلمون نهضوا نحو الشعب ومعه علي وأبو بكر وعمر وطلحة والزبير والحارث بن الصمة وغيرهم‏.‏


                  المصدر : الكامل في التاريخ لابن الاثير الجزء الاول,
                  و يذكر ايضا :
                  صعد أبو سفيان ومعه جماعة من المشركين في الجبل فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ليس لهم أن يعلونا فقاتلهم عمر وجماعة من المهاجرين حتى أهبطوهم ونهض رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ إلى الصخرة ليعلوها وكان عليه درعان فلم يستطع فجلس تحته طلحة حتى صعد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ أوجب طلحة‏.‏
                  المصدر : نفس المصدر السابق

                  7.و مما ذكره البلاذردي في ج 1 ص 138 من كتابه انساب الاشراف:
                  فلما رأى المشركون فعلهم، كروا على المسلمين، فانحدر خالد بن الوليد من الجبل في كتيبة، وألح المشركون على المسلمين بالحرب وأكثروا فيهم القتل. فلم يثبت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا خمسة عشر رجلا، فكانوا لا يفارقونه وحموه حين كر المشركون. وهم أبو بكر، وعمر، وعلي، وعبد الرحمن بن عوف، وسعد بن أبي وقاص، وطلحة بن عبيد الله، والزبير بن العوام، وأبو عبيدة بن الجراح. ومن الأنصار: الحباب بن المنذر، وأبو دجانة، وعاصم بن ثابت بن أبي الأقلح، والحارث بن الصمة، وسهل بن حنيف، وأسيد بن حضير، وسعد بن معاذ. وكان رافع بن خديج يحدث أن الرماة لما انصرفوا، نظر خالد إلى خلاء الجبل، وإخلال الرماة بمكانهم، فكر على الخيل. واتبعه عكرمة بن أبي جهل.


                  و هنا روايتين باسناد متصل على ثبات عمر رضي الله عنه

                  8. حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ أَحْمَدَ بْنِ الْحَسَنِ ثنا أَبُو شُعَيْبٍ الْحَرَّانِيُّ ثنا أَبُو جَعْفَرٍ النُّفَيْلِيُّ ثنا مُحَمَّدُ بْنُ سَلَمَةَ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْحَاقَ قَالَ: حَدَّثَنِي ابْنُ شِهَابٍ الزُّهْرِيُّ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ كَعْبِ بْنِ مَالِكٍ قَالَ: كَانَ كَعْبٌ أَوَّلَ مَنْ عَرَفَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَعْدَ الْهَزِيمَةِ وَقَوْلِ النَّاسِ: قُتِلَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ. قَالَ كَعْبٌ: عَرَفْتُ عَيْنَيْهِ تَزْهَرَانِ مِنْ تَحْتِ الْمِغْفَرِ فَنَادَيْتُ بِأَعْلَى صَوْتِي: يَا مَعْشَرَ الْمُسْلِمِينَ أَبْشِرُوا هَذَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَشَارَ إِلَيَّ أَنْ أَنْصِتْ فَلَمَّا عَرَفُوا رَسُولَ اللَّهِ نَهَضُوا بِهِ مَعَهُمْ نَحْوَ الشِّعْبِ مَعَهُ أَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ وَعَلِيٌّ وَطَلْحَةُ وَالزُّبَيْرُ وَالْحَارِثُ بْنُ الصِّمَّةِ فِي رَهْطٍ مِنَ الْمُسْلِمِينَ وَلَمَّا أُسْنِدَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الشِّعْبِ أَدْرَكَهُ أُبَيُّ بْنُ خَلَفٍ وَهُوَ يَقُولُ: يَا مُحَمَّدُ لَا نَجَوْتُ إِنْ نَجَوْتَ. فَقَالَ الْقَوْمُ: أَيَعْطِفُ عَلَيْهِ يَا رَسُولَ اللَّهِ رَجُلٌ مِنَّا؟ فَقَالَ: دَعُوهُ. فَلَمَّا دَنَا تَنَاوَلَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْحَرْبَةَ مِنَ الْحَارِثِ بْنِ الصِّمَّةِ يَقُولُ بَعْضُ الْقَوْمِ فِيمَا ذُكِرَ لِي: فَلَمَّا أَخَذَهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ انْتَفَضَ بِهَا انْتِفَاضَةً تَطَايَرْنَا عَنْهُ تَطَايُرَ الشَّعْرِ عَنْ ظَهْرِ الْبَعِيرِ إِذَا انْتَفَضَ ثُمَّ اسْتَقْبَلَهُ فَطَعَنَهُ بِهَا طَعْنَةً تَدَأْدَأَ مِنْهَا عَنْ ظَهْرِ فَرَسِهِ مِرَارًا

                  المصدر : دلائل النبوة لابي نعيم ,

                  9. عن رواية عاصم بن عمر ، قوله :’’ حدثنا عبدالله بن شبيب ... عن محمد بن اسحاق عن ابن شهاب وعن عاصم بن عمر بن قتادة عن عبدالله بن كعب بن مالك عن كعب بن مالك قال : كنت اول من عرف رسول الله (  ) عرفت عينيه من تحت المغفر فناديت باعلى صوتي يا معشر المسلمين ابشروا هذا رسول الله (  ) فاشار اليّ أن اصمت فلما عرف المسلمون رسول الله (  ) نهضوا به ونهض معهم نحو الشعب ومعه علي ، وابو بكر ، وعمر ، والزبير ، وطلحة ، والحارث بن الصمة (  ) في رهط من المسلمين فلما سند رسول الله (  ) في الشعب ناداه ابي بن خلف فقال يا محمد لا نجوت إن نجوت ، فقال القوم : يا رسول الله يعطف عليه رجل منه فقال رسول الله (  ) دعوه حتى إذا دنا منه أخذ رسول الله (  ) الحربة من الحارث بن الصمة فلما أخذها رسول الله (  ) انتفض بها انتفاضة تطايرنا عنه تطاير الشعارير عن ظهر البعير ، ثم استقبله فطعنه في عنقه طعنة فقتله ’’

                  المصدر: . ابن ابي عاصم ، الجهاد : 2/ 601 ـ 602.

                  10. وعن عمر بن الخطاب قال : فلما كان عام أحد من العام المقبل ، عوقبوا بما صنعوا يوم بدر من أخذهم الفداء ، فقتل منهم سبعون ، وفر أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم - عن النبي - صلى الله عليه وسلم - فكسرت رباعيته ، وهشمت البيضة على رأسه ، وسال الدم علي ، وأنزل الله عز وجل : ( أولما أصابتكم مصيبة قد أصبتم مثليها قلتم أنى هذا قل هو من عند أنفسكم إن الله على كل شيء قدير ) [ ص: 116 ] بأخذكم الفداء .

                  رواه الطبراني في آخر حديث عمر الذي في الصحيح في مسنده الكبير .

                  المصدر : مجمع الزوائد للهيثمي , كتاب المغازي و السير, باب منه في وقعة احد

                  الرابط :http://www.islamweb.net/newlibrary/d...=87&startno=25
                  فاذا عمر كان مع الرسول صلى الله عليه وسلم ومن ثبت معه يوم اصيب الروسل صلى الله عليه وسلم لان دم النبي صلى الله عليه وسلم سال على عمر رضي الله عنه

                  11. وفي مغازي موسي بن عقبة والبداية و النهاية ً: ان رسول الله صلي الله عليه و سلم لما ارضه (اي السيف) طلبه عمر رضي الله عنه فاعرض عنه ثم طلبه الزبير رضي الله عنه فاعرض عنه فوجدا في أنفسهما من ذلك ، ثم عرضه الثالثة فطلبه ابو دجانة رضي الله عنه فدفعت اليه فاعطي السيف حقه . البداية و النهاية (4/ 17).


                  و كل هذا يثبت ثبات عمر في احد
                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد س; الساعة 08-11-2012, 05:07 AM.

                  تعليق


                  • بن كثير - السيرة النبوية - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 89 )
                    - قال إبن هشام : وكان ضرار بن الخطاب لحق عمر بن الخطاب يوم أحد ، فجعل يضربه بعرض الرمح ويقول : إنج يا بن الخطاب لا أقتلك ، فكان عمر يعرفها له بعد الإسلام (ر).

                    الرد:
                    هذه الرواية ذكرها ابن هشام بلا اسناد فرواية بن هشام لا تصح لان منقطعة و بين بن هشام و عمر 200 سنة تقريبا

                    و ان سلمنا بصحتها فلا تعني ان عمر رضي الله عنه انهزم لان هذا قد يكون حصل عندما كان النبي صلى الله عليه وسلم يصعد الشعب مع اصحابه و فيهم عمر رضي الله عنه و هذا ما ذكره ابن ابي الحديد في شرح النهج جزء 15 ص22:

                    عن محمد بن اسحاق عن ابن شهاب وعن عاصم بن عمر بن قتادة عن عبدالله بن كعب بن مالك عن كعب بن مالك قال : كنت اول من عرف رسول الله (  ) عرفت عينيه من تحت المغفر فناديت باعلى صوتي يا معشر المسلمين ابشروا هذا رسول الله (  ) فاشار اليّ أن اصمت فلما عرف المسلمون رسول الله (  ) نهضوا به ونهض معهم نحو الشعب ومعه علي ، وابو بكر ، وعمر ، والزبير ، وطلحة ، والحارث بن الصمة (  ) في رهط من المسلمين فلما سند رسول الله (  ) في الشعب

                    و مع هذا فان الرواية لا تصح اسنادا

                    تعليق


                    • ( أخبرنا ) أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ، ثنا سعيد بن مسعود ، ثنا عبيد الله بن موسى ، ثنا نعيم بن حكيم ، عن أبي مريم الحنفي ، عن علي رضي الله عنه ، قال : سار النبي صلى الله عليه وآله إلى خيبر فلما اتاها ( بعث عمر رضى الله تعالى عنه وبعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا ان هزموا عمر وأصحابه فجاؤوا يجبنونه ويجبنهم فسار النبي صلى الله عليه وآله ..الحديث .



                      الرواية لا تصح لوجود ابو مريم الحنفي

                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        هل انا قلت ان عندي كل تفاصيل حياتهم؟
                        لم اقل هذا
                        ولكن عندي شهادة من احدهم
                        فالشهادة قائمة على اطلاعه هو وليس اطلاعي



                        كلا كلا...ليس هذا ما سألتك عنه..أنت قلت بالحرف:


                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        اهل ذلك الزمان علموا بحالهم وعقدوا لنا مقارنة



                        فأريد أن تريني المقارنة..

                        أريد المقارنة التي تقول أن أهل ذلك الزمان عقدوها حتى أعرف جهاد و إنفاق من كان أفضل علي أم عمر؟؟

                        لأن استشهادك برواية لا يكفي لأنك معترف أنك لا تعرف كل التفاصيل و بالتالي فلا تعرف ظروف تلك الرواية

                        التي ممكن أن تكون كما تقول أنك شهادة حقيقية و ممكن تكون كما أقول أنا دليل على التواضع



                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        لا ادري اين هذا!!



                        في الحقيقة مشكلة إن كنت لا تعرف هذه الأمور البديهية...ستتعبني كثيرا! تفضل اقرأ:


                        - قال الحافظ أبو يعلى : حدثنا أبو خيثمة ، حدثنا : يعقوب بن إبراهيم ، حدثنا : أبي ، عن إبن إسحق ، حدثني : محمد بن عبد الرحمن ، عن خالد بن سعيد ، عن الشعبي ، عن مسروق قال : ركب عمر بن الخطاب منبر رسول الله (ص) ثم قال : أيها الناس ما إكثاركم في صداق النساء وقد كان رسول الله (ص) وأصحابه والصدقات فيما بينهم أربعمائة درهم فما دون ذلك ولو كان الإكثار في ذلك تقوى عند الله أو كرامة لم تسبقوهم إليها فلا عرفن ما زاد رجل في صداق إمرأة على أربعمائة درهم ، قال : ثم نزل فإعترضته إمرأة من قريش فقالت : يا أمير المؤمنين نهيت الناس أن يزيدوا في مهر النساء على أربعمائة درهم ؟ ، قال : نعم ، فقالت : أما سمعت ما إنزل الله في القرآن ؟ ، قال : وأي ذلك ؟ ، فقالت : أما سمعت الله يقول : وآتيتم إحداهن قنطاراً ، الآية ، قال : فقال : اللهم غفراً كل الناس أفقه من عمر ، ثم رجع فركب المنبر فقال : أيها الناس إني كنت نهيتكم أن تزيدوا النساء في صدقاتهن على أربعمائة درهم فمن شاء أن يعطي من ماله : ما أحب قال أبو يعلى : وأظنه قال : فمن طابت نفسه فليفعل.
                        المصدر: تفسير إبن كثير - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 478 )




                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء



                        الم يعمل بعمل ابوبكر وعمر فيما فعلوه في ورث النبي عليه الصلاة والسلام؟


                        ما علاقة هذا الموضوع بأنه ما عجز عن مسألة فقهية؟؟

                        هل أبوبكر و عمر اخترعا حلا سحريا لميراث رسول الله أم أنهما طبقا حديثه (سأفترض أنه حديث صحيح)..

                        فبالتالي علي إنما طبق حديثا صحيحا و لم يعجز عن مسألة فقهية..


                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        لولا ابوبكر وعمر لما كان ذلك.


                        أولا: عمر إنما سار على "هدي" أبوبكر و إلا فعمر لم يرو حديث: "نحن معاشر الأنبياء لا نورث"

                        و إنما رواه أبوبكر..فلا تحشر عمر في هذا الموضوع حشرا..

                        ثانيا: مسألة ميراث الرسول لم تكن مسألة مستحدثة في عهد أمير المؤمنين و عجز عن حلها

                        فاستعان بأبي بكر...إنما كان ذلك هو الوضع السائد فأشاح أمير المؤمنين نظره عن حقه..

                        لا يوجد أي رابط بين كون أمير المؤمنين عجز عن مسألة فقهية هنا و المثال فاشل بامتياز

                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        وايضا صحح المجلسي رواية فيها ان النبي عليه الصلاة والسلام قال لعلي "فمن رغب عن سنتي فليس مني" لان علي حلف ان لاينام الليل
                        حتى ان المجلسي وضعها في البدع


                        الحديث المشار إليه نزل بعد ما نسب إلى أمير المؤمنين عن كونه حلف أن لن ينام الليل..

                        فالتشريع لا يصبح تشريعا إلا بعد أن يسنه رسول الله ..

                        و إنما لكان استدلالك ليكون وجيها لو كان أمير المؤمنين عليه السلام

                        قد حلف ألا ينام الليل بعد إخبار رسول الله الناس بمخالفة ذلك لسنته..

                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        وهل عندما حلف علي ان لاينام الليل
                        كان يعلم انها بدعة وتعمد ذلك؟



                        كلا لأن رسول الله ما كان قد قال حديثه بعد!!!


                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء


                        لايكذبه
                        لان الصديق فرد واحد وهو ليس بمعصوم
                        والامة بمجموعها معصومة من الخطأ

                        فهو ليس بخيرهم من ناحية ان الفرد ليس بمعصوم مثل الامة
                        ولكن بالمقارنة بين الافراد هو الافضل كما قال علي بن ابي طالب

                        واضح؟

                        الجمع اولى من المعارضة.



                        سبحان الله..

                        ما علاقة الأمة بمجموعها و ما علاقة العصمة؟؟

                        الرجل يقول: "وليت عليكم و لست بخيركم"..

                        الكلام موجه لمن حضر من المسلمين..يقول وليت عليكم و لست بخيركم..أي لست الأفضل من بينكم..

                        أما اجتهادك المُتكلّف جدا لتبرير الكلام فلا يُقدم على صريح لفظ الرجل عند العقلاء..

                        إذن التعارض بين الروايتين لا يزال قائما و لا يزول إلا بتكلف

                        شديد منك في تفسير كلام الخليفة الأول تفسير يخالف ظاهر كلامه


                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        لا يمكن البناء على حيثيات غير مكتملة



                        إذن فأنت متوقف في هذه المسألة و لا تدري من كان جهاده و إنفاقه قبل الفتح أكثر علي أم عمر؟؟

                        يعني أنك لا تقبل بالموجود بسبب احتمال غير الموجود؟؟


                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء



                        جاء في المسند : وضعفه البخاري وأبو حاتم والحكم أبو أحمد والنسائي
                        وجاء في التهذيب : وروى ابن عقدة، عن مطين، عن ابن نمير، قال: كان أبو هشام يسرق الحديث.


                        يعني الرجل لا عبرة به



                        لا عبرة به عند جماعة...وهو ثقة عند غيرهم!!

                        و الجماعة التي تستشهد بها فيهم من هو متهم بالتدليس أصلا..


                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء



                        لم ينقطع العلم هنا فراجع الرابط المبين لضعف الرواية



                        لا وقت عندي أقرأ روابط انسخ و الزق هنا موضع الشاهد الذي تريده..

                        و إلى أن تفعل ذلك فإن تصحيح الذهبي كاف



                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

                        انت تنقل امور
                        تحتاج الى فتح مواضع لمناقشتها



                        اقتصد إن أحببت فالأمور التي أنقلها هي للاستشهاد و ليست للنقاش و المطارحه..

                        فأثبت عدم أهلية ما أنقله كدليل و انتقل للنقطة التي بعدها..


                        فأنت تنقل أمورا كثيرة فيها شبهات أنا لا أوافق عليها لكنني من باب الاختصار أوافقك و أنقد الدليل


                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء



                        يريدون النبي عليه الصلاة والسلام ووزيراه



                        نعم؟؟ ما علاقة هذا الكلام العائم بسؤالي:

                        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                        أولا: أين الإنجاز في هذا الكلام حتى يحسب الكفار الخليفتين الأول و الثاني من رؤوس المسلمين؟؟


                        رجاءا لا تتكلم و كأنك منوم تنويم مغناطيسي..


                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        لايمنع وصول الخبر اليهم
                        وقد كانوا في مكة قبل ذلك وبل حتى ان الصديق هاجر معه لشدة قربه منه


                        أولا: أنت تفترض أمرا غيبيا ثم تبني عليه فكره؟؟ الرجاء الالتزام بالحقائق و ليس الغيبيات..

                        ثانيا: أنت تستشهد بكلام تنسبه لأمير المؤمنين عليه السلام و لم تحدد قاله في مكه أو المدينه

                        و بالتالي فلا تقدر أن تستعمل هذا الكلام كشهاده على ما قد يكون حدث في مكه


                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        اذا قال سمعت النبي يقول كذا وكذا وكذا
                        هذا اعظم من قوله رأيت كذا وكذا
                        لان قول النبي عليه الصلاة والسلام دليل على تعلقه بهم وتعلقهم به حتى اصبح ذكرهم على لسانه كثيرة



                        طيب فما الدليل أن المشركين في مكة سمعوا ما سمعه عليا في المدينة؟؟


                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

                        قبل الغزوة ام بعد الغزوة
                        فهذه حالهم التي نقلها الينا علي بن ابي طالب رضي الله عنهم



                        كيف لا فرق إن كان قبل أم بعد الغزوة؟؟

                        يبدو أنك نسيت سبب استشهادك بالقول المنسوب لأمير المؤمنين عليه السلام..أذكرك:

                        أنا سألتك عن عمر قائلا:

                        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                        فما هي إنجازاته خلال البضع سنين التي أهلته لأن يكون ثالث رأس من رؤوس المسلمين؟؟



                        فأجبتني أنت قائلا:

                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        قال علي بن ابي طالب رضي الله عنه : كــثــيــرا اسمع النبي يقول :
                        ذهبت أنا وأبو بكر وعمر
                        ودخلت أنا وأبو بكر وعمر
                        وخرجت أنا وأبو بكر وعمر



                        فإن كان هذا هو الإنجاز الذي أهل عمر لأن يكون الرأس الثالث للمسلمين في أحد فيحق لي أن أعرف..

                        هل حقق هذا الإنجاز قبل أحد أم بعد أحد؟؟ فأنت مطالب على أن تحدد وقت قول الكلام المشار إليه أعلاه

                        و المنسوب لأمير المؤمنين عليه السلام لنعرف هل يصح أن يكون هذا الإنجاز هو الذي جعل عمر يستحق أن

                        يكون ثالث رؤوس المسلمين في أحد أم أن هذا "الإنجاز" تم تحقيقه تدريجيا في مراحل متأخير عن السنة الثانية

                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        جميل ان علي بن ابي طالب يدافع عن الشيخين من على منبره بعد وفاتهما
                        لا اقول انه لايدافع
                        ولكن فيها شهاده منه بافضليتهما عليه

                        وحتى ان هناك رواية اخرى عن محمد بن الحنفية في صحيح البخاري : قال قلت لأبي : يا أبت من خير الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم . فقال : يا بني : أوما تعرف فقلت : لا . فقال : أبو بكر . قلت : ثم من ؟ قال : ثم عمر.



                        هذا الكلام لا يرد الاحتمال الذي وضعته لك فلا أدري كيف تسمح

                        لنفسك بوضع احتمالات لتاريخ ناقص ثم لا تسمح لمحاورك أن يضع نفس الاحتمال..


                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        وايضا في صحيح البخاري عن علي بن ابي طالب : ما خلفت أحدا أحب إلي أن ألقى الله بمثل عمله منك



                        متن هذا الحديث منكر و مكذوب و عيب أن يستشهد به أحد المسلمون..

                        و هل عمل أي كائن من الناس سواء أبوبكر و عمر خير من عمل رسول الله ؟؟

                        فلماذا لا يتمنى لقاء الله بمثل عمل رسول الله ؟؟



                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء






                        ولكنه لم يعترض ايضا
                        فنحن نأخذها مثلما اخذت انت الاخرى



                        سبحان الله على المكابرة..


                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء


                        لايصمت على الحق.


                        أي حق؟؟ و هل دافع رسول الله عن نفسه أمام اتهامات كفار قريش له بأنه ساحر و مجنون؟؟


                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        لو كان يجب عليه التوضيح
                        لوضح اولا انه هو نفسه ليس كذلك


                        إذن أنت تتهم رسول الله بأنه صمت عن قول الحق عندما لم يدافع عن نفسه أمام اتهامات كفار قريش له


                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        وان صمت على الاولى لانه ليس كذلك
                        فهو ايضا صمت على الاخرى لانه ليس كذلك
                        لان عمر عندما قال انه : بار راشد تابع للحق
                        ايضا لم يعترض علي بن ابي طالب

                        واضح؟



                        كلا هو صمت عن الأولى لأنه غير مضطر لأن يدافع عن نفسه لأن الله يدافع عن الذين آمنوا..

                        كما أن الله يحب الكاظمين الغيظ و العافين عن الناس و الله يحب المحسنين..

                        و ليس علي في موضع ظنون الناس ليجيب عن نفسه..

                        أما القول الذي نسب إليه أنه قاله فهو إما حق و إما كذب...

                        فإن كان كذبا لما جاز أن يسكت على من ينسب له كذبا!

                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        هو استخدم اتهام العباس كحجة
                        هل تلاحظ انه اللفظ هو نفسه الذي قاله العباس لعلي؟


                        ركز معي..

                        عمر يحاجج عليا بقول...فكيف يحاججه فيقول له يا علي أنت قلت عني أنني كاذب آثم غادر

                        و في الحقيقة أن عليا ما قال ذلك الكلام؟؟؟ ما هو وجه الاحتجاج هنا في إلزام عليا بقول هو ما قاله؟؟؟




                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

                        قالها بعد وفاته
                        اي ان هذا رأيه في الفاروق.
                        كذب عند الشيعة..

                        أما من منظوركم فيمكن القول أنه من باب التواضع...كما سبق و أسلفت

                        تعليق


                        • لا عبرة به عند جماعة...وهو ثقة عند غيرهم!!

                          و الجماعة التي تستشهد بها فيهم من هو متهم بالتدليس أصلا..

                          المعروف ان الجرح مقدم على التعديل و اضلا اتفق علماؤنا ان الروايات الغريبة لابي هشام لا تصح ومنها هذه االرواية


                          لا وقت عندي أقرأ روابط انسخ و الزق هنا موضع الشاهد الذي تريده..

                          و إلى أن تفعل ذلك فإن تصحيح الذهبي كاف


                          اليس لديك الوقت فهذا مشكلتك و ما على الطرف الاخر الا ان يكمل حجته عليك

                          و اما الرواية فضعيفة لوجود ابو مريم فيها و الذهبي قد ضعفه

                          و السبب في تصحيحه هو خطا منه و قد فات عليه اسم ابو مريم في الاسناد

                          و الا فقول بقية العلماء واضح في هذه الرواية



                          فما هي إنجازاته خلال البضع سنين التي أهلته لأن يكون ثالث رأس من رؤوس المسلمين؟؟


                          1. قتله خاله في بدر و قد تم ذكر الروايات عليها فراجع مشاركاتي الاخيرة
                          2. استشارة الرسول صلى الله عليه وسلم لعمر رضي الله عنه في اسرى بدر
                          3. ثباته يوم احد و قد ذكرنا ضعف رواية ابو هشام و ذكرنا الروايات الصحيحة لثباته
                          4. ضربه كفار قريش لما اسلم :

                          بن إسحاق فقال : وحدثني نافع مولى عبد الله بن عمر ، عن ابن عمر قال : لما أسلم أبي عمر قال : أي قريش أنقل للحديث ؟ فقيل له : جميل بن معمر الجمحي قال : فغدا عليه .
                          قال عبد الله بن عمر : فغدوت أتبع أثره ، وأنظر ما يفعل ، وأنا غلام أعقل كل ما رأيت ، حتى جاءه ، فقال له : أعلمت يا جميل أني قد أسلمت ودخلت في دين محمد ؟ فوالله ما راجعه حتى قام يجر رداءه واتبعه عمر ، واتبعت أبي ، حتى إذا قام على باب المسجد صرخ بأعلى صوته : يا معشر قريش ـ وهم في أنديتهم حول الكعبة ـ ألا إن عمر بن الخطاب قد صبأ .
                          قال ويقول عمر من خلفه : كذب ، ولكنى قد أسلمت ، وشهدت أن لا إله إلا الله ، وأن محمداً عبده ورسوله ، وثاروا إليه فما برح يقاتلهم ويقاتلونه ، حتى قامت الشمس على رؤوسهم . قال وطلع ، فقعد وقاموا على رأسه وهو يقول افعلوا ما بدا لكم ، فأحلف بالله أن لو قد كنا ثلاث مئة رجل لقد تركناها لكم أو تركتموها لنا ، قال : فبينما هم على ذلك إذ أقبل شيخ من قريش ، عليه حلة حبرة وقميص موشى حتى وقف عليهم فقال : ما شأنكم ؟ قالوا : صبأ عمر ، فقال : فمه ؟ رجل اختار لنفسه أمراً فماذا تريدون ؟ أترون بني عدي بن كعب يسلمون لكم صاحبهم هكذا ! خلوا عن الرجل . قال : فوالله لكأنما كانوا ثوباً كشط عنه .
                          قال : فقلت لأبي بعد أن هاجر إلى المدينة : يا أبت ، من الرجل الذي زجر القوم عنك بمكة يوم أسلمت ، وهم يقاتلونك ؟ فقال : أي بني ، العاص بن وائل السهمى.
                          أخرجه ابن إسحاق كما في سيرة ابن هشام (1/233) وابن حبان كما في موارد الظمآن (2/218) والحاكم في المستدرك (3/85) مختصرا . وقال ابن كثير في البداية والنهاية (2/39) : وهذا إسناد جيد قوي

                          و هذا فيض من غيظ

                          تعليق


                          • أي حق؟؟ و هل دافع رسول الله عن نفسه أمام اتهامات كفار قريش له بأنه ساحر و مجنون؟؟



                            نعم دافع و نزل القران مدافعا عنه !!!



                            متن هذا الحديث منكر و مكذوب و عيب أن يستشهد به أحد المسلمون..

                            و هل عمل أي كائن من الناس سواء أبوبكر و عمر خير من عمل رسول الله ؟؟

                            فلماذا لا يتمنى لقاء الله بمثل عمل رسول الله ؟؟




                            قولك هذا يدل على انك لم تفهم الحديث اصلا

                            فرسول الله صلى الله عليه وسلم معصوم و الانبياء معصومين و لا يرتقي الي صحيفتهم احد من البشر
                            ثم ان هذا من باب المدح لعمر رضي الله عنه لا انه يقول انه افضل من النبي و العياذ بالله بل العيب هو ان قال كما ادعيت انه يريد ان يلقى الله سبحانه و تعالى بصحيفة كصحيفة النبي صلى الله عليه وسلم اذ انه يعني نسي بقية الانبياء و ارتقى الى النبي صلى الله عليه وسلم !!!! و حاشا عليا ان يفعل ذلك


                            طيب فما الدليل أن المشركين في مكة سمعوا ما سمعه عليا في المدينة؟؟


                            مما رؤو من ملازمة ابو بكر و عمر للنبي صلى الله عليه وسلم في الفترة المكية و ما راه اسرى بدر منهما في استشارته عليه الصلاة و السلام لهما و من كثرة ذكر الصحابة لهما و مصاهرة النبي صلى الله عليه وسلم لهما

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                              [/color]


                              فأريد أن تريني المقارنة..
                              ذكرتها لك
                              قول علي رضي الله عنه على منبر الكوفة "خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر ثم عمر"
                              وايضا عندما سأله ابنه محمد عن خير الناس فقال له ابوبكر ثم عمر

                              هذه خلاصة رأيه وخلاصة مقارنة حالة بحالهم.

                              دليل واضح مثل الشمس.




                              في الحقيقة مشكلة إن كنت لا تعرف هذه الأمور البديهية...ستتعبني كثيرا! تفضل اقرأ:


                              - قال الحافظ أبو يعلى : حدثنا أبو خيثمة ، حدثنا : يعقوب بن إبراهيم ، حدثنا : أبي ، عن إبن إسحق ، حدثني : محمد بن عبد الرحمن ، عن خالد بن سعيد ، عن الشعبي ، عن مسروق قال : ركب عمر بن الخطاب منبر رسول الله (ص) ثم قال : أيها الناس ما إكثاركم في صداق النساء وقد كان رسول الله (ص) وأصحابه والصدقات فيما بينهم أربعمائة درهم فما دون ذلك ولو كان الإكثار في ذلك تقوى عند الله أو كرامة لم تسبقوهم إليها فلا عرفن ما زاد رجل في صداق إمرأة على أربعمائة درهم ، قال : ثم نزل فإعترضته إمرأة من قريش فقالت : يا أمير المؤمنين نهيت الناس أن يزيدوا في مهر النساء على أربعمائة درهم ؟ ، قال : نعم ، فقالت : أما سمعت ما إنزل الله في القرآن ؟ ، قال : وأي ذلك ؟ ، فقالت : أما سمعت الله يقول : وآتيتم إحداهن قنطاراً ، الآية ، قال : فقال : اللهم غفراً كل الناس أفقه من عمر ، ثم رجع فركب المنبر فقال : أيها الناس إني كنت نهيتكم أن تزيدوا النساء في صدقاتهن على أربعمائة درهم فمن شاء أن يعطي من ماله : ما أحب قال أبو يعلى : وأظنه قال : فمن طابت نفسه فليفعل.
                              المصدر: تفسير إبن كثير - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 478 )
                              قال الشيخ الالباني رحمه الله :
                              وفي هذا السند علل:
                              1- ضعف مجالد بن سعيد ، ولا أريد أن أطيل على القراء بذكر أقوال العلماء في تضعيفه ، وانما أقتصر على ذكر قول حافظين من الحفاظ المتأخرين المحيطين بأقوال المتقدمين ، وهما الحافظ الذهبي والحافظ العسقلاني ، فقال الأول في " الميزان " : " فيه لين " . وقال الحافظ العسقلاني في " التقريب " : " ليس بالقوي ، وقد تغير فى آخر عمره " .
                              2- الاختلاف في سنده ، فقد رواه ابن إسحاق عن مجالد عن الشعبي عن مسروق ، كما تقدم ، وخالفه هشيم فقال : حدثنا مجالد عن الشعبي قال : خطب عمر بن الخطاب . . .
                              أخرجه البيهقي (7 / 233) وقال :
                              " هذا منقطع " .
                              قلت : وذلك لأن الشعبي واسمه عامر ين شراحيل لم يسمع من عمر وادخال ابن إسحاق بينهما مسروقاً مما لا يطمئن القلب له ، لتفرد ابن إسحاق به ، وقد علم كل مشتغل بهذا الفن أن في تفرده نكارة ، قال الذهبي في خاتمة ترجمته : " حسن الحديث ، صالح الحال ، صدوق ، وما انفرد به ، ففيه نكارة ، فإن في حفظه شيئاً " .

                              قلت : وقد خالفه هشيم ، وهو ثقة ثبت كما في " التقريب " وهو قد أرسله ، فروايته هي المعتمدة .
                              ومما سبق يتبين أن في إسناد هذه القصة علتين :
                              ضعف مجالد ، والانقطاع .





                              ما علاقة هذا الموضوع بأنه ما عجز عن مسألة فقهية؟؟
                              لولا ابوبكر وعمر ماطبقها


                              و إنما رواه أبوبكر..فلا تحشر عمر في هذا الموضوع حشرا..
                              المسألة حول علم علي بن ابي طالب، وراجع كلامك

                              فالتشريع لا يصبح تشريعا إلا بعد أن يسنه رسول الله ..
                              هذا كان مشرع
                              لانه لم ينقل حكم جديد
                              بل علق على حكم قديم
                              قال عليه الصلاة والسلام انه ينام الليل
                              ثم قال "فمن رغب عن سنتي فليس مني"
                              اي انها كانت سنته لانه لم يقل انا سوف انام الليل اني انام الليل ... اي في الماضي وهي سنته الماضية المستمرة الى ان قاله.

                              فلايقال انه لايعجز
                              لان الذي لايعجز هو من كمل عمله وهنا واضح ان علمه غير مكتمل وغير المكتمل يخطيء



                              ما علاقة الأمة بمجموعها و ما علاقة العصمة؟؟

                              الرجل يقول: "وليت عليكم و لست بخيركم"..
                              قال : فإني قد وليت عليكم ولست بخيركم، فإن أحسنت فأعينوني، وإن أسأت فقوموني ....

                              لان الامة لاتجتمع على خطأ
                              وانا فرد قد اخطئ

                              واضح المقصود؟؟؟


                              إذن التعارض بين الروايتين لا يزال قائما و لا يزول إلا بتكلف
                              لايوجد تعارض
                              لان القائل الاول ليس هو القائل الثاني
                              فالعتارض هو عدم امكانية الجمع بين روايتين
                              واما مع الجمع فلا تعارض


                              إذن فأنت متوقف في هذه المسألة و لا تدري من كان جهاده و إنفاقه قبل الفتح أكثر علي أم عمر؟؟

                              يعني أنك لا تقبل بالموجود بسبب احتمال غير الموجود؟؟
                              هل الموجود كامل؟
                              الجواب : لا
                              هل يوجد مفقود؟
                              نعم
                              هل يلزم معرفة كل شيء للحكم؟
                              نعم
                              النتيجة : المفقود مجهول والحكم على المجهول باطل



                              لا عبرة به عند جماعة...وهو ثقة عند غيرهم!!

                              العبرة بالخلاصة

                              أولا: أين الإنجاز في هذا الكلام حتى يحسب الكفار الخليفتين الأول و الثاني من رؤوس المسلمين؟؟
                              اليس كثرة ذكر النبي عليه الصلاة والسلام له دليلا على اهميتم عنده؟
                              ماذا يريد الكفار غير من كان مهما


                              أولا: أنت تفترض أمرا غيبيا ثم تبني عليه فكره؟؟ الرجاء الالتزام بالحقائق و ليس الغيبيات..
                              عليك نفي تلك الاحتمالات .... حتى يقال كيف؟
                              لانه بوجود احتمالات كثيرة .. يقال ربما كذا او كذا او كذا
                              الا ان تنفيها


                              طيب فما الدليل أن المشركين في مكة سمعوا ما سمعه عليا في المدينة؟؟
                              لايلزم ان احضر الدليل
                              لان المسألة تبقى محتملة

                              هل حقق هذا الإنجاز قبل أحد أم بعد أحد؟؟ فأنت مطالب على أن تحدد وقت قول الكلام المشار إليه أعلاه
                              لايلزم
                              لانه يقول كثيرا
                              فالكثير هذه ربما استمرت 20 سنة يقولها دائما



                              هذا الكلام لا يرد الاحتمال الذي وضعته لك فلا أدري كيف تسمح

                              لنفسك بوضع احتمالات لتاريخ ناقص ثم لا تسمح لمحاورك أن يضع نفس الاحتمال..
                              الكلام واضح
                              فهي شهادة
                              وليس احتمال




                              و هل عمل أي كائن من الناس سواء أبوبكر و عمر خير من عمل رسول الله ؟؟
                              لا ادري انت كيف فهمته؟
                              علي بن ابي طالب : ما خلفت أحدا أحب إلي أن ألقى الله بمثل عمله منك

                              قوله "خلفت" اي بعد عمر وليس قبله
                              قال القسطلاني في ارشاد الساري : فيه أنه كان لا يعتقد أن لأحد عملاً في ذلك الوقت أفضل من عمل عمر



                              أي حق؟؟ و هل دافع رسول الله عن نفسه أمام اتهامات كفار قريش له بأنه ساحر و مجنون؟؟
                              الم تقرأ القرآن؟



                              كلا هو صمت عن الأولى لأنه غير مضطر لأن يدافع عن نفسه لأن الله يدافع عن الذين آمنوا..
                              انت كنت تقول ان السكوت يدل على انه اقرار
                              فهو كذلك حسب كلامك


                              كما أن الله يحب الكاظمين الغيظ و العافين عن الناس و الله يحب المحسنين..
                              العفو ليس باقرارهم على الخطأ


                              و ليس علي في موضع ظنون الناس ليجيب عن نفسه..
                              بل موضع تهمه شديدة لان القائل عمه



                              فإن كان كذبا لما جاز أن يسكت على من ينسب له كذبا!
                              ولكنه سكت عندما قال له عمه كاذب خائن



                              عمر يحاجج عليا بقول...فكيف يحاججه فيقول له يا علي أنت قلت عني أنني كاذب آثم غادر
                              لم يقل له قلت لي
                              بل رأيتني

                              اي ان كنت انا مخطئ في فعلي
                              فانت مثلي الان
                              وان كنت انا مصيب في فعلي
                              فهو المطلوب

                              فهو استخدم نفس اللفظ للمبالغة في الامر ولكن علي لم يقل ذلك.


                              فلو اختلفت مع شخص في مسألة (ثم رجع الى قولك)
                              فقد نقول له : رأيتني كذا وكذا وكذا وانت الان مثلي وقعت فيها لاني لست كذلك

                              من باب المحاججة عليه والمبالغة وليس انه فلا قال ذلك


                              كذب عند الشيعة..

                              أما من منظوركم فيمكن القول أنه من باب التواضع...كما سبق و أسلفت

                              ما علاقة الامامية بالموضوع؟
                              فقد كذب الكثير علمائكم صحة حفظ هذا القرآن فكيف بالروايات!!!
                              التعديل الأخير تم بواسطة الكتيبة الخضراء; الساعة 08-11-2012, 01:16 PM.

                              تعليق




                              • كل الناس افقه مني


                                رواية ضعيفة و لو صحت لكانت دليل على تواضع عمر رضي الله عنه و عدم الكبر في الحق

                                يا اخي عيب على شخص مثلك يقول مثل هذا القول
                                انت شخص مثقف فكيف تحاول اقناع نفسك بهذا الكلام الغريب?

                                لو صحت لكانت دليل على تواضع?

                                يعني لو قال شخص " انا شخص جاهل وكل الناس افقه مني"
                                فهل ستقول عن ذلك الشخص " متواضع " ام ستقول " غبي وجاهل "



                                هل تعرف معنى كلة تواضع???
                                هل التواضع هو ان يصف المرء نفسه ب " جاهل"
                                هل الجهل تواضع?

                                عمر يقول " كل الناس افقه مني "
                                كل الناس!

                                الناس فيهم العالم و الجاهل
                                وبذلك يكون حتى الجاهل افضل من عمر
                                فان كان الجاهل افضل من عمر في الفقه
                                فتخيل الجهل المركب الذي كان لدى عمر

                                تحاولون اقناع انفسكم بما لا يعقله عاقل وتغضبون حين يتشيع الكثيرون وتستغربون لذلك
                                لانهم يرون العجب العجاب في عقائدكم وطريقة تفكيركم يا اخي








                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X