إعـــــــلان

**شيعي منصف** · 28-10-2012, 08:13 PM

اين الفضيلة الواحدة? 1

عمر الشجاع, يدعون انه قتل العاص خاله
فلنفرض مثلا صحة هذه النظرية الهندسية

فهل قتل شخصا اخر غير الجني الذي صرعه

وهل هو اشجع من علي عليه السلام ? يا سلام !

وهل قال رسول الله

في عمر " ضربة عمر لخاله العاص تعادل عبادة الثقلين ? "
وهل قال فيه " يحب الله ورسوله ويحب الله ورسوله "?
وهل خرج لعمرو بن ود العامري ?
وهل قال فيه " اليوم برز الايمان كله ضد الشرك كله"
وهل قال فيه رسول الله " كرار غير فرار"
بل حسب علمي قال الرسول " كرار غير فرار " اشارة لمن فر قبل ان يذهب علي وبذلك يكون الفرار هو عمر
ووووووووو الا تتعلمون

لكن دعوني اجعل الامر اسهل عليكم
فلنقل عمر قتل خاله فهل ذلك يجعله اشجع من علي عليه السلام?
فان خضنا في مجال الشجاعة فانتم الخاسرون لا محالة
فلكم ان تختارون مجالا اخر نخوض فيه لعلنا نجد شيئا نفضل به عمر على ربات الحجال

ولن اقول على علي عليه السلام لان في ذلك تطاول على امير المؤمنين عليه السلام
فلا استطيع ابدا ان افضل عمر على سيده ومولاه علي عليه السلام

لكنكم تفعلون!

الاخ كتيبة خضراء لا تنسى ان تقسم ان كنت مؤمن بما تقول

ولا تجب على السؤال بسؤال

**%%الشاطر%%** · 28-10-2012, 11:16 PM

الصلاة والسلام على نبي الهدى محمد واله الاطهار.... لولا علي لهلك عمر؟ هذه الافضليه يااخي انته لم تقراء عن الامام علي ابن ابي طالب علية الصلاة والسلام ابن عم رسول الله ابو الائمة الاطهار كاشف الكرب عن وجه رسول الله ... السلام عليك يامولاي ياامير المؤمنيين انا لم اعجب من كلامك لكونك لاتعرف تاريخ الامام علي وجهادة في الاسلام مع الرسول الكريم والعتب ليس عليك على الذي يغذيك بمعلومات ليس لها صحه وياثم بها ويحاسب امام الله يوم القيامة يااخي اقراء كتب الصحاح عندك ماذا قالو في الامام علي .. اولا. اعطيني كتاب لعمر ابن الخطاب او احد الخلفاء ... وانظر كتب الامام علي علية السلام من نهج البلاغه وغيرها من مؤلفاته والتاريخ لم يظلم احد قط والله او يحرف لوكان التاريخ يحرف لقالو عن عنتر ابن الشداد جبان او حاتم الطائي بخيل يا عزيزي راجع معلوماتك والله تجد نفسك في غلط وخطأ فادح اترك النقاش واقراء الكتب لاهل السنة والصحاح ماذا تقول في علي علية السلام ... ياقالع الباب الذي عجزت عن دفعهي اكفونا اربعون واربعو.. يعني باب خيبر ونسئل الله ان يهدي المشككين في الامامة ...

**%%الشاطر%%** · 28-10-2012, 11:20 PM

اللهم صلي وسلم وبارك على محمد واله الاطهار الاخيار ائمة الهدى وسفن النجاة من الهلاك

**%%الشاطر%%** · 28-10-2012, 11:25 PM

اللهم عجل فرج مولانا الامام المهدي المنتظر روحي لمقدمهي الفداء ... وتحياتي لكم ونسئلكم الدعاء لعموم المسلمين والمسلمات

**حسين ملكي** · 29-10-2012, 07:02 PM

قتل العاص بن هشام بن المغيرة في بدر

هو شخص مغمور وليس من شجعان المشركين
سؤالي واضح وصريح أعطني اسم شجاع من شجعان المشركين صرعه عمر!!!

محمد بن عكرمة

ثم إن هذا الذي تستند عليه في كلامه مطعون في عدالته عند علماؤكم قبل علماءنا
بانتظار الرد؟؟؟

شرح النهج لابن ابي الحديد المعتزلي

ثم إن ابن أبي الحديد المعتزلي تعتبرونه رافضي أليس كذلك؟؟ فكيف تستدل به!!!

**شيعي منصف** · 29-10-2012, 09:08 PM

وما زلنا في الانتظار
لكن انتظار ماذا ?

فالموضوع منتهي منذ قرون
عمر بن الخطاب
لا توجد له فضيلة واحدة تجعله اعلى مكانة من علي

ان قالوا قتل خاله
قلنا علي قتل المئات واكثر من المشركين بل وقتل ابطال كفار قريش كعمرو بن ود وكفار يهود خيبر كمحرب وحارث بينما كان عمر مع الجمهور يتفرج!

وان قالوا فقه
قلنا ربات الحجال افقه منه وعلي باب مدينة العلم

وان قالوا قرابة...
قلنا اخا رسول الله نفسه بعلي واخا عمر بابو بكر فمن افضل محمد ام ابو بكر?

قرابة??
قلنا علي ابنه عمه الذي نام في الفراش,, وعمر فر من خيبر وعند دخوله الاسلام وطار كالفراش

حسب ونسب?
قلنا رفض رسول الله تزويج عمر لبضعته وزوجها بنفسه لعلي!
وقلنا علي ابو سيدا شباب اهل الجنة الذي هو خير منهما
وعمر والد من احدى صويحبات يوسف التي صغى قلبها بشهادة كتاب الله

ان قالوا حكمة
قلنا جهل عمر ابسط احكام الدين من تيمم ورجم المجانين والاستئذان وكان اقضاهم علي

فلهم ان يقولوا ما يقولوا لكن بعد ان قالوا ما قالوا
ما كان الا محض كذب وافتراء بسبب العناد والجهل

اين الفضيلة الواحدة
1

**محمد س** · 29-10-2012, 11:19 PM

ثم إن هذا الذي تستند عليه في كلامه مطعون في عدالته عند علماؤكم قبل علماءنا
بانتظار الرد؟؟؟

محمد بن عكرمة مقبول عند المتابعة و المتابعة موجودة بمحمد بن صالح لان الرواية رويت عن اخرين

المتبعة موجودة في رواية اخرى :

إبراهيم بن سعد، عن محمد ابن عكرمة بن عبد الرحمن بن الحارث بن هشام، عن نافع بن جبير، ومحمد بن صالح، عن عاصم بن عمرو بن رومان

و حسبك هذه الرواية من بن مسعود :

وروى مقاتل بن حيان عن مرة الهمداني عن عبد الله بن مسعود في هذه الآية قال : " ولو كانوا آباءهم " يعني : أبا عبيدة بن الجراح قتل أباه عبد الله بن الجراح يوم أحد " أو أبناءهم " يعني أبا بكر دعا ابنه يوم بدر إلى البراز وقال : يا رسول الله دعني أكن في الرحلة الأولى ، فقال له رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : متعنا بنفسك يا أبا بكر " أو إخوانهم " يعني : مصعب بن عمير قتل أخاه عبيد بن عمير يوم أحد " أو عشيرتهم " يعني عمر قتل خاله العاص بن هشام بن المغيرة يوم بدر ، وعليا وحمزة وعبيدة قتلوا يوم بدر عتبة وشيبة ابني ربيعة والوليد بن عتبة

المصدر : تفسير البغوي , http://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=58&ayano=22

مقاتل بن حيان : من رجال مسلم من الطبقة الرابعة

مرة الهمداني : ثقة روى عن ابي بكر و عمر و بن مسعود

و ترجمته :
مُرَّة الطَّيَّب (ع)

ويقال له أيضا : مرة الخير لعبادته وخيره وعلمه ، وهو مرة بن شَرَاحيل الهمداني الكوفي ، مخضرم كبير الشأن .

حدث عن أبي بكر الصديق وعمر ، وأبي ذر ، وابن مسعود ، وأبي موسى الأشعري ، وجماعة .

حدث عنه أسلم الكوفي ، وزُبَيْدُ الياميُّ ، وحصين بن عبد الرحمن ، وعطاء بن السائب ، وإسماعيل بن أبي خالد ، وآخرون .

وثقه يحيى بن معين . وبلغنا عنه أنه سجد لله حتى أكل التراب جبهته .

سفيان بن عيينة : سمعت عطاء بن السائب يقول : رأيت مصلى مرة الهمداني مثل مبرك البعير . ونقل عطاء أو غيره أن مرة كان يصلي في اليوم والليلة ست مائة .

قلت : ما كان هذا الولي يكاد يتفرغ لنشر العلم ، ولهذا لم تكثر روايته ، وهل يراد من العلم إلا ثمرته. مات سنة نيف وثمانين . رحمه الله بالكوفة .

**محمد س** · 29-10-2012, 11:19 PM

ثم إن ابن أبي الحديد المعتزلي تعتبرونه رافضي أليس كذلك؟؟ فكيف تستدل به!!!

استدل ام الزمك به

فكر !!!

**محمد س** · 29-10-2012, 11:32 PM

قلت قتل علي عمرو و مرحب و الحارث و تساءلت لماذا لم يخرج عمر

اجاوبك بسؤال لماذا لم يخرج ابو ذر او سلمان او المقداد او عمار !!!

قلت : انهزم من خيبر

اقول لم تصح الرواية و مع ذلك انما تحيز الى فئة الرسول صلى الله عليه وسلم في معسكر المسلمين هذا ان صحت الرواية

قلت : نام مكان الرسول صلى الله عليه وسلم فلماذا لم ينام عمر مكانه

اقول : لا يصح الاستدلال هنا لان عمر هاجر قبل هذه الحادثة

قلت : لم يعرف بعض الاحكام

اقول : هذه الروايات فيها علل في الاسناد و هات ما عندك

قلت : علي اكثر من قتل

اقول علي اكثر من قتل من قريش على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم

قلت : عمر لم يعرف انه قتل احد غير خاله

اقول : و هل تعرف من قتل من في حنين و المصطلق و تبوك و مؤتة و ذات السلاسل و خيبر و بني لحيان و غيرها من غزوات الرسول صلى الله عليه وسلم !!!!

قلت ان الرسول صلى الله عليه وسلم زوج ابنته لعلي

اقول اصلا رواية تزويج علي في مصادرنا لو قراتها لوجدت ان ابو بكر و عمر هما من شجعا علي على زواجها
و اصلا عثمان تزوج بنتي الرسول صلى الله عليه وسلم فهل هذا يجعله افضل من ابو بكر و عمر !!!!!
لا طبعا فان الرسول صلى الله عليه وسلم زوج بناته لعثمان و علي و تزوج من ابو بكر و عمر

**محمد س** · 29-10-2012, 11:34 PM

فلهم ان يقولوا ما يقولوا لكن بعد ان قالوا ما قالوا
ما كان الا محض كذب وافتراء بسبب العناد والجهل

اين الفضيلة الواحدة

اثبتنا صحة الرواية من طريق بن مسعود و بن المسيب و نافع بن جبير

و الا فرد على ما ذكره المجلسي :

في بحار الانوار للمجلسي الجزء 19 الصفحة 363:

والعاص بن هاشم خال عمر بن الخطاب قتله عمر،

**محمد س** · 29-10-2012, 11:52 PM

و حديث ضربة علي لا يصح :
4327المستدرك على الصحيحين:ج3/ص34 ح
حدثنا لؤلؤ بن عبد الله المقتدري في قصر الخليفة ببغداد ثنا أبو الطيب أحمد بن إبراهيم بن عبد الوهاب المصري بدمشق ثنا أحمد بن عيسى الخشاب بتنيس ثنا عمرو بن أبي سلمة ثنا سفيان الثوري عن بهز بن حكيم عن أبيه عن جده قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لمبارزة علي بن أبي طالب لعمرو بن عبد ود يوم الخندق أفضل من أعمال أمتي إلى يوم القيامة

ضعيف فيه :
حمد بن عيسى الخشاب التنسى متهم بالكذب والوضع
عمرو بن أبي سلمة التنيسي الدمشقي و هو صدوق لكن له اوهام

خْبَرَنَا أَبُو الْحَسَنِ بْنُ قُبَيْسٍ ، حَدَّثَنَا وَأَبُو مَنْصُورِ بْنُ خَيْرُونٍ : أَنْبَأَنَا أَبُو بَكْرٍ الْخَطِيبُ ، أَنْبَأَنَا الطَّاهِرِيُّ ، أَنْبَأَنَا لُؤْلُؤُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الْقَيْصَرِيُّ ، حَدَّثَنَا أَبُو إِسْحَاقَ إِبْرَاهِيمُ بْنُ مُحَمَّدٍ النَّصِيبِيُّ الصُّوفِيُّ بِالْمَوْصِلِ، حَدَّثَنَا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ الْحُسَيْنُ بْنُ الْحَسَنِ بْنِ شَدَّادٍ ، حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ سِنَانٍ الْحَنْظَلِيُّ ، حَدَّثَنِي إِسْحَاقُ بْنُ بِشْرٍ الْقُرَشِيُّ ، عَنْ بَهْزِ بْنِ حَكِيمٍ ، عَنْ أَبِيهِ ، عَنْ جَدِّهِ ، عَنِ النَّبِيِّ : أَنَّهُ قَالَ :" مُبَارَزَةُ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ لِعَمْرِو بْنِ عَبْدِ وُدٍّ يَوْمَ الْخَنْدَقِ أَفْضَلُ مِنْ عَمَلِ أُمَّتِي إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ .

ضعيف فيه مجاهيل :
بُو إِسْحَاقَ إِبْرَاهِيمُ بْنُ مُحَمَّدٍ النَّصِيبِيُّ الصُّوفِيُّ هوإِبْرَاهِيمُ بْنُ مُحَمَّدٍ النَّصِيبِيُّ الموصلى مجهول الحال
أَبُو عَبْدِ اللَّهِ الْحُسَيْنُ بْنُ الْحَسَنِ بْنِ شَدَّادٍ هو مجهول الحال
مُحَمَّدُ بْنُ سِنَانَ الْحَنْظَلِيُّ هو مجهول الحال
إِسْحَاقُ بْنُ بِشْرٍ الْقُرَشِيُّ هو إسحاق بن بشر البخاري متهم بالكذب يضع الحديث

أَخْبَرَنَا الطَّاهِرِيُّ ، قَالَ : حَدَّثَنَا لُؤْلُؤُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الْقَيْصَرِيُّ ، قَالَ : حَدَّثَنَا أَبُو إِسْحَاقَ إِبْرَاهِيمُ بْنُ مُحَمَّدٍ النَّصِيبِيُّ الصُّوفِيُّ بِالْمَوْصِلِ، قَالَ : حَدَّثَنَا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ الْحُسَيْنُ بْنُ الْحَسَنِ بْنِ شَدَّادٍ ، قَالَ : حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ سِنَانَ الْحَنْظَلِيُّ ، قَالَ : حَدَّثَنِي إِسْحَاقُ بْنُ بِشْرٍ الْقُرَشِيُّ ، عَنْ بَهْزِ بْنِ حَكِيمٍ ، عَنْ أَبِيهِ ، عَنْ جَدِّهِ ، عَنِ النَّبِيِّ أَنَّهُ قَالَ :" لَمُبَارَزَةُ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ لِعَمْرِو بْنِ عَبْدِ وَدٍّ يَوْمَ الْخَنْدَقِ، أَفْضَلُ مِنْ عَمَلِ أُمَّتِي إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ
تاريخ بغداد للخطيب البغدادى

ضعيف :
أَبُو إِسْحَاقَ إِبْرَاهِيمُ بْنُ مُحَمَّدٍ النَّصِيبِيُّ الصُّوفِيُّ هوإِبْرَاهِيمُ بْنُ مُحَمَّدٍ النَّصِيبِيُّ الموصلى مجهول الحال
أَبُو عَبْدِ اللَّهِ الْحُسَيْنُ بْنُ الْحَسَنِ بْنِ شَدَّادٍ هو مجهول الحال
مُحَمَّدُ بْنُ سِنَانَ الْحَنْظَلِيُّ هو مجهول الحال
إِسْحَاقُ بْنُ بِشْرٍ الْقُرَشِيُّ هو إسحاق بن بشر البخاري متهم بالكذب يضع الحديث

ي المغازي: ثنا لؤلؤ بن عبد الله المقتدري، ثنا أبو الطيب أحمد بن إبراهيم ابن عبد الوهاب المصري بدمشق، ثنا أحمد بن عيسى الخشاب، ثنا عمرو بن أبي سلمة، ثنا سفيان الثوري، عن بهز بن حكيم، عن أبيه، عن جده "لمبارزة علي بن أبي طالب لعمرو بن وُد يوم الخندق أفضل من أعمال أمتي إلى يوم القيامة".

ضعيف :
حمد بن عيسى الخشاب التنسى متهم بالكذب والوضع
عمرو بن أبي سلمة التنيسي الدمشقي و هو صدوق لكن له اوهام

**شيعي منصف** · 30-10-2012, 03:21 PM

عزيزي محمد س
اسف لانني ساجعلك تشعر بان وقتك الذي قضيته في جمع معلوماتك هذه لا قيمة له
اكرر
بعد هذه المعلومات القيمة لاثبات ان عمر قتل خاله
هل تريد ان تقول ان عمر اشجع من علي عليه السلام?
فقط قلها لكي نناقش في موضوع الشجاعة
فلا حاجة لي ان اخوض معك في قال فلان وعلان وهذا صحيح وضعيف
فقط كن شجاعا وقل عمر كان اشجع من علي

هب ان عمر قتل عشرة
فهل ذلك يجعله اشجع من علي حامل باب خيبر ?
وفي الحقيقة اشك حتى انه قتل خاله ولكنني لن اخوض في ذلك الامر مع وجود ادلة كثيرة على بطلانه
فقط قل لي بصراحة
من اشجع حسب رايك ?
عفوا راي مذهبك

اقول اصلا رواية تزويج علي في مصادرنا لو قراتها لوجدت ان ابو بكر و عمر هما من شجعا علي على زواجها

ان كان كلامك صحيحا فاعتقد انهم كانا يريدان دفعه للتقدم لخطبة الزهراء توقعا منهم ان يرفض رسول الله

تزويجه كما فعل معهم

ولم يعلما ان رسول الله رفضهم واراد تزويجها لعلي

سيدهم ومولاهم
مع ان رفض صاحب الخلق والدين فساد وفتنة في الارض

وهذا يثبت انهما لا صاحبا خلق و لا دين
بغض النظر عن انني لا اصدق بكلامك الذي جئت به اصلا

و اصلا عثمان تزوج بنتي الرسول صلى الله عليه وسلم فهل هذا يجعله افضل من ابو بكر و عمر !!!!!

ان كنتم فضلتم عمر على

علي فكل شيء متوقع منكم
فضلتهم الجاهل على العالم
فلماذا نستغرب ما جئتنا به

**شيعي منصف** · 30-10-2012, 03:45 PM

اقول لم تصح الرواية و مع ذلك انما تحيز الى فئة الرسول صلى الله عليه وسلم في معسكر المسلمين هذا ان صحت الرواية

اقول فان كان ما قلت صحيحا
فان علي

قال فيه رسول الله قبل ذهابه : لابعثن رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله
ولم يقل ذلك في عمر
فلماذا?

وقال في علي كرار غير فرار
بينما قال رسول الله

في عمر بعد ذهابه منهزما " كرار غير فرار " في اشارة على كر علي

وفرار عمر

واقول ان انهزم عمر متحيزا الى فئة يجبن اصحابه ويجبنونه
فان علي عليه السلام رجع بالنصر وبحب الله ورسوله ولم ينهزم كما انهزم عمر

فمالكم كيف تحكمون

وما هذا الحب الخرافي الذي في قلبك تجاه الامام

بحيث استقتلت لكي تطعن في روايات تبين شجاعته
محاولاتك بائسة يائسة
الامر واضح

كا ما فيه انك تحاول ان تشارك في الموضوع
لكي تظهر للناس بانكم لا تتهربون من الموضوع
ولاخفاء عجزكم عن احضار فضيلة واحدة لعمر
لان الحقيقة انه لا فضيلة له تذكر

ما زلتم تحاولون اخفاء الفضيحة الكبرى باللف والدوران وبقال فلان وعلان
والفضيحة ما زالت قائمة
ولا تزال كذلك حتى ترون مصير عمر في الاخرة

عمر ليس لديه فضيلة واحدة تجعله افضل من علي

واحدة يا عيني واحدة وبسب
1
والله عيب عليكم
فماذا ستفعل حيال ذلك
هل سيرجع عمر من جديد ويحاول ان يصبح افضل

الموضوع انتهى وراح وعليكم الاعتراف بافضيلة علي عليه السلام

**سعيد لحرش** · 30-10-2012, 10:37 PM

عند الوهابية يكون افضل لانه سبقه بالخلافة
بدليل حديث المبشرين بالجنة الذي لا شك في انكم لاحظتم ترتيب الصحابة حسب نيله الخلافة كأبوبكر وعمر وعثمان وعلي

**محمد س** · 31-10-2012, 12:12 AM

في الحقيقة اشك حتى انه قتل خاله ولكنني لن اخوض في ذلك الامر مع وجود ادلة كثيرة على بطلانه

فاتني بدليل واحد

وقال في علي كرار غير فرار
بينما قال رسول الله في عمر بعد ذهابه منهزما " كرار غير فرار " في اشارة على كر علي وفرار عمر

واقول ان انهزم عمر متحيزا الى فئة يجبن اصحابه ويجبنونه
فان علي عليه السلام رجع بالنصر وبحب الله ورسوله ولم ينهزم كما انهزم عمر

لم يثبت هذا و اما ثبت اصلا ان الرسول صلى الله عليه وسلم بعثه اذ ان تالروايات ساقطة اسنادا

و اما التحيز الى فئة فهو جائز و راجع القران الكريم

عمر ليس لديه فضيلة واحدة تجعله افضل من علي واحدة يا عيني واحدة وبسب

ذكرنا قتل خاله و اتينا بكلام المجلسي بذلك
و الا فقلي من قتله
و لم تذكر كتب التاريخ و الروايات غير عمر رضي الله عنه و عموما اليك المصادر :
سيرة ابن هشام ج2 ص368، والسيرة الحلبية ج2 ص145، وراجع نسب قريش لمصعب ص301.
مغازي الواقدي ج1 ص92، وسيرة ابن هشام ج2 ص289، ونسب قريش لمصعب ص176، والبداية والنهاية ج3 ص290، وتاريخ الخميس ج1 ص381، وحياة الصحابة ج2 ص333، والإصابة، والإستيعاب و انساب الاشراف للبلاذردي و المحبر ج1 ص175

كا ما فيه انك تحاول ان تشارك في الموضوع
لكي تظهر للناس بانكم لا تتهربون من الموضوع
ولاخفاء عجزكم عن احضار فضيلة واحدة لعمر

صياحك على قدر المك فمالشكلة اننا تحاورنا في هذا الموضوع سابقا و لم تجد ردا مقنعا فالان تصيح و تقول لم تثبت و لم تاتي و تتدعي ان عندك الادلة
فاقول الصياح على قدر الالم
ان كان عندك دليل فهاته
و ان كنت تستطيع ان ترد الروايات و كلام المجلسي فرده و الا لا تضيع وقتي ووقت الناس بالصياح و الكلام الذي لا دليل عليه
فما اسهل القول و اصعب ايجاد الدليل .