تقرا عليه المثالب هل هذا جرح في هذا الرجل معروف ان الصحابه ليسوا بمعصومين لهم مثالب
والمحسن حسم امره ابن المبرد بان الصحيح من مجموع الروايات انه أسقط
أما ألفاظ التعديل فعلى مراتب:
(الأولى) : قال ابن أبي حاتم: إذا قيل للواحد إنّه ثقة أو متقن، فهو ممن يحتج بحديثه.
قلت : وكذا إذا قيل: ثبت أو حجة ، وكذا إذا قيل في العدل إنه حافظ أو ضابط. (1)






سؤال هل سيحرق عمر البيت الشريف ان لم تتم البيعه ؟


سؤال : كيف نصدق ان من يحرق لايضرب ؟
سؤال : النظام عندما قال ان عمر شك في الحديبيه هل اخطأ او لا ؟


انتظرك اخي الفاضل



ـــــــــــــــــ
(1) راجع المقدمه 1/ 122 تحقيق نور الدين عتر ، ط بيروت

ما معنى قول تقرا عليه المثالب اليس هذا جرحا !!!

لا تقولي حسم امره هكذا هل ذكر انه مات ايام ابو بكر !!
ثم ماذا عن قول غيره من المؤرخين و رواية علي و ابو هريرة !!!

و لا يقدم قوله على قول غيره

و قول حافظ عند الذهبي لا يعني شيئا
فقد قال الذهبي عن بن ابي دارم شيخ ضال عثر
و معيار الذهبي يختلف عن معيار ابو حاتم فقول الذهبي الحافظ في سير اعلام النبلاء و لذلك الرجل مجروح وصفه الذهبي بالضال العثر

اسالك ما معنى شيخ ضال عثر !!!

و اين هي الروايات التي تقول انه اسقط !!!

و اما الروايات المعارضة لهذا القول :

حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى بن آدم ثنا إسرائيل عن أبي إسحاق عن هانئ بن هانئ عن على رضي الله عنه قال : لما ولد الحسن سميته حربا فجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أروني ابني ماسميتموه قال قلت حربا قال بل هو حسن فلما ولد الحسين سميته حربا فجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أروني ابني ما سميتموه قال قلت حربا قال بل هو حسين فلما ولد الثالث سميته حربا فجاء النبي صلى الله عليه وسلم فقال أروني ابني ما سميتموه قلت حربا قال بل هو محسن قال سميتهم بأسماء ولد هارون شبر وشبير ومشبر
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده حسن رجاله ثقات رجال الشيخين غير هانيء بن هانيء فقد روى له أصحاب السنن


قال ابن حجر رحمه الله فى فتح البارى3/13ص 160(( في مسند البزار من حديث أبي هريرة قال ثقل بن لفاطمة فبعثت إلى النبي صلى الله عليه وسلم فذكر نحو حديث الباب وفيه مراجعة سعد بن عبادة في البكاء فعلى هذا فالابن المذكور محسن بن علي بن أبي طالب وقد اتفق أهل العلم بالأخبار أنه مات صغيرا في حياة النبي صلى الله عليه وسلم ))


حدثنا عبدان ومحمد قالا أخبرنا عبد الله أخبرنا عاصم بن سليمان عن أبي عثمان قال حدثني أسامة بن زيد رضي الله عنهما قال أرسلت ابنة النبي صلى الله عليه وسلم إليه إن ابنا لي قبض فأتنا فأرسل يقرئ السلام ويقول إن لله ما أخذ وله ما أعطى وكل عنده بأجل مسمى فلتصبر ولتحتسب فأرسلت إليه تقسم عليه ليأتينها فقام ومعه سعد بن عبادة ومعاذ بن جبل وأبي بن كعب وزيد بن ثابت ورجال فرفع إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم الصبي ونفسه تتقعقع قال حسبته أنه قال كأنها شن ففاضت عيناه فقال سعد يا رسول الله ما هذا فقال هذه رحمة جعلها الله في قلوب عباده وإنما يرحم الله من عباده الرحماء
المصدر:البخاري , رقم الحديث 1224, كتاب الجنائز باب قول النبي صلى الله عليه وسلم ان الميت يعذب ببعض بكاء اهله عليه اذا كان النوح من سنته



المؤرخين ممن قال انه ولد و مات صغيرا :

ابن إسحاق صاحب السيرة (1) ، قال ابن الجوزي في صفة الصفوة (2) : وزاد ابن إسحاق في اولاد فاطمة من علي محسناً ، قال : ومات صغيراً ، ونقله عنه أيضاً غيره كالدولابي في الذرية الطاهرة (3)

ابن قتيبة في كتابه المعارف (4) ، قال : وأما محسن بن علي فهلك وهو صغير (5) .

البلاذري في أنساب الأشراف (6) ، قال : ومحسّناً درج صغيراً .


الطبري في تاريخه (7) قال : ويذكر أنّه كان لها _ فاطمة ـ منه ـ من علي ـ ابن آخر يسمى محسناً ، توفي صغيراً .

المطهر بن طاهر المقدسي في كتاب البدء والتاريخ (1) ، قال : فإنّه هلك صغيراً .

ابن الأثير في تاريخه (2) ذكر المحسن وقال : أنّه توفي صغيراً ، وقد ذكر أنه كان له ـ لعلي ـ منها _ من فاطمة ـ ابناً آخر يقال له محسن .

ابن الجوزي في صفة الصفوة (4) نقل عن ابن إسحاق ، ذكر المحسن وقوله ومات صغيراً ، ولم يعقب عليه بشيء .

ابن حزم في جمهرة أنساب العرب (6) قال : وتزوج فاطمة علي بن أبي طالب فولدت له الحسن والحسين والمحسن ، مات المحسّن صغيراً .

و قال بن حزم في ذكر اولا الامام علي كرم الله وجهه من فاطمة عليها السلام : أعقب هؤلاء كلهم حاشا المحسّن ، فلاعقب له مات صغيراً جداً إثر ولادته .

البيهقي ( ت 565 هـ ) في لباب الأنساب (1) قال : الحسن بن علي ، والحسين بن علي ، والمحسّن بن علي ( عليهم السلام ) هلك صغيراً .

الصفدي في الوافي بالوفيات (2) قال : فولدت له الحسن والحسين ومحسّناً مات صغيراً .

ابن الوردي في تاريخه (3) قال : وولدت له ـ فاطمة لعلي ـ الحسن والحسين ومحسّناً مات صغيراً .

ابن كثير ( ت 774 هـ ) في تاريخه (4) قال ـ وهو يذكر أولاده من فاطمة ( عليهما السلام ) _ ويقال : ومحسناً ومات وهو صغير .

محمد بن أبي بكر البري التلمساني في كتابه الجوهرة في نسب النبي وأصحابه العشرة (7) قال : وولدت فاطمة لعلي : الحسن والحسين ومحسناً درج صغيراً

سبط ابن الجوزي في تذكرة الخواص (1) قال : وذكر الزبير بن بكار ولداً آخر من فاطمة بنت رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) اسمه محسن مات طفلاً .

النويري في نهاية الارب (2) قال : فولدت فاطمة ( رضي الله عنها ) حسناً وحسيناً ومحسناً ، فذهب محسن صغيراً ، قال : وقد قيل أنّها _ فاطمة ـ ولدت ابناً اسمه محسن توفي صغيراً (3) ، وقال أيضاً : ومحسن على خلاف فيه (4) .

البدخشي في نزل الأبرار قال : والمحسن مات صغيراً (5) .

المحب الطبري في الرياض النضرة (6) قال : ومحسن مات صغيراً .

و قال المحب الطبري ذخائرالعقبى (7) عن الليث بن سعد قال : تزوج علي فاطمة فولدت له حسناً وحسيناً ومحسناً ، وزينب ، وأم كلثوم ، ورقية ، فماتت رقية ولم تبلغ ، وقال غيره : ولدت حسناً وحسيناً ومحسناً ، فهلك محسن صغيراً .

الدريا بكري في تاريخ الخميس (9) قال : ومحسن مات صغيراً .

أبو الفداء في تاريخه (10) قال : وولد له منها _ لعلي من فاطمة ـ الحسن والحسين ومحسناً ومات صغيراً .

الزرقاني في شرح المواهب (1) قال : ومُحسّناً _ بضم الميم وفتح الحاء المهملة وكسر السين المشدّدة ـ فمات صغيراً .
روى أحمد عن علي قال : لما ولد الحسن سميته حرباً ، فجاء ( صلى الله عليه وآله ) فقال : أروني ابني ما سميتموه ؟ قلنا : حرباً ، قال : بل هو حسن ، فلما ولد الحسين فذكر مثله ، قال : بل هو حسين ، فلما ولد الثالث فذكر مثله ، قال : بل هو محسن ، ثم قال : سميتهم بأسماء ولد هارون شبر وشبير ومشبر ، اسناده صحيح .

الملا علي القارئ في شرح الشمائل (2) قال : وفي مسند البزار عن أبي هريرة قال : ثقل ابن لفاطمة فبعث إلى النبي ( صلى الله عليه وآله ) ، الحديث ، وفيه مراجعة سعد بن عبادة في البكاء .والابن المذكور هو محسن بن علي ، وقد اتفق أهل العلم بالأخبار أنه مات صغيراً في حياة النبي ( صلى الله عليه وآله ) .

سليمان القندوزي الحنفي ( ت 1293 هـ ) قال في ينابيع المودة (3) : وولدت فاطمة حسناً وحسيناً ومحسناً ... ومات محسن صغيراً .

الاسحاقي في تاريخه أخبار الدول (4) قال : فاما محسن فمات صغيراً في حياة النبي ( صلى الله عليه وآله ) .

زينب بنت يوسف فواز في الدر المنثور في طبقات ربات الخدور (5) ، قالت : وأما أولادها _ تعني فاطمة ـ فالحسن والحسين والمحسن ، وهذا مات صغيراً .

الشبلنجي في نور الأبصار (1) قال : وأما أولادها فالحسن والحسين والمحسن وهذا مات صغيراً

عبيد الله آمرتسري في أرجح المطالب (3) نقله عن البدخشي ، وقد مرّ ذكره وقال : مات صغيراً

الحسين الحسيني السمرقندي ( ت نحو 1043 هـ ) قال في كتابه تحفة الطالب (6) : اولادها ( رضي الله عنها ) : الحسن والحسين والمحسن وزينب ، ورقية وتكنى أم كلثوم ، الجميع أولاد علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) مات المحسن صغيراً .

جواب 1: لا لن يحرق

جواب 2: لم يحرق و كان تهديدا

جواب 3: موضوع الحديبية موضوع اخر افتحي موضوع اخر حتى اناقشك فيه

كل هذه المصادر متفقه على أنه مات وهو صغير أي المحسن وهذا مانقوله مات صغيرآ
من الضرب

جوابك الأول خطأ مردود عليك من رواية أسلم : وايم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت .
قال : فلما خرج عمر جاؤوها فقالت : تعلمون أن عمر قد جاءني ، وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت ، وايم الله ليمضين لما حلف عليه

جوابك للسؤال الثاني : لم تجب على السؤال ، انسان يهدد بحرقك هل يستحيل عليه ان يهددك بضربك أريد جواب بإنصاف لمعرفة الحق أخي لاتخاف

السؤال الثالث لم تجب عليه كيف عرف النظام ان عمر بن الخطاب شك في الحديبيه
وكما تقول بينه وبين الحادثه انقطاع هل اخترع هذا أم رآه في المنام !؟

الموت صغيا يعني مات و هو طفل يعني ولد

و لو مات و هو جنين لقيل اسقط

و اما الضرب فراجعي الروايات الثلاثة و اقوال المؤرخين بالله عليك اين الضرب

مات صغيرآ وابن المبرد قال ان الصحيح ان فاطمه أسقطته جنينا انتهى

و كما قلت لا يجوز ان نقدم قوله على قول هؤلاء المؤرخين خاصة مع وجود الروايات الثلاثة عن علي و ابو هريرة و اسامة بن زيد

ولد وسماه حربا تم تغييره ولد الآخر وسماه حربا تم تغييره ولد الآخر وسماه حراب تم تغييره بالله عليك هل يعقل هذا

يخالف هذه الروايات منزلة الإمام علي من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وهي منزلة هارون من موسى عليهما السلام

وهذا هو الثابت لدينا ولديكم ونحن اعلم بالمحسن منكم وقد جاءت الروايات المتواتره بأ ن الزهراء ع أسقطته جنينا

وكما قال ابن المبرد ان الصحيح هو هذا فعليه سلم بهذا وتحلى بالانصاف

لا يخالف منزلة الامام علي كرم الله وجهه و نعم يعقل لان علي رضي الله عنه لا يعلم الغيب و لم يكن يعلم برغبة النبي صلى الله عليه وسلم


و الرواية صحيحة عندنا

و على اي اساس انتم اعلم به بالله عليك هل هذه طريقة للحوار !!!


و اين الروايات التواترة هذه في اسقاط المحسن !!! انا اتيت بثلاث روايات انه ولد ومات ايام النبي صلى الله عنليه وسلم فاين رواياتك

اكثر من مرة تقولي روايات روتايات فاين هذه الروايات !!!؟؟؟؟

و اما الانصاف بالله عليك امن الانصاف ان اقدم راي شخص على الروايات الصحيحة و اقوال المؤرخين اي انصاف تتكلمين عن!!!

يعني الامام علي عليه السلام لم يعلمه النبي صلى الله عليه وآله وسلم أن منزلته منه منزلة هارون من موسى عليهما السلام

والمحسن فعلآ أسقط لهذا حرف كتاب المعارف من أنه أسقط بسبب الضرب الى أنه هلك وهو صغير مما يعني

صحة كلامنا والحمد لله يدعمه أيضآ كلام ابن المبرد عندما قال والصحيح أن فاطمه أسقطته جنينا

المنزلة لا تعني معرفة علم الغيب

ثم اين الدليل انه حرف اين !!!!

من قال بهذا مجرد دعاوي دون دليل و كما قلت لكي تحلي بقليل من الانصاف فابن المبرد لا يقدم كلامه على كلام اولئك

و لا تنسي بن المبرد توفي سنة 909 وهو متاخر فلا يجوز لك تقديم كلامه على كلام ابن اسحاق و بن حزم و الصفدي و بن كثير و غيرهم

سواء متأخر أو متقدم نحن مع الحق وقد صرح به ويكفينا تحريف كتاب المعارف مما يعني صحة هذا
لأن المحرف يريد أن يخفي هذا ولو كان هذا خطأ مالداعي الى أن يخفيه عنكم !!

وعمر ليس بمعصوم كيف تنكر أنه يضرب والذي يحرق لايستحيل عليه ان يضرب وقد ضرب النساء أمام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم !!!

- لما مات عثمانُ بنُ مَظْعونٍ قالتِ امرأتُه : هنيئًا لكَ يا ابنَ مَظْعونٍ بالجنةِ قال : فنظر إليها رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ نظرةَ غضبٍ فقال لها : ما يُدريك فواللهِ إني لَرَسولُ اللهِ وما أدري ما يُفعلُ بي قال عَفَّانٌ : ولا بِهِ قالتْ : يا رسولَ اللهِ فارِسُكَ وصاحِبُكَ فاشتد ذلكَ على أصحابِ رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ حينَ قال ذلك لعثمانَ وكان مِنْ خِيارِهم حتى ماتتْ رُقيَّةُ ابنةُ رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ فقال : الْحَقي بسلفِنا الخيرِ عُثمانَ بنِ مَظْعونٍ قال : وبكتِ النساءُ فجعَل عمرُ يضرِبُهن بسوطِه فقال النبيُّ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ لعمرَ : دعهن يَبكين وإياكنَّ ونَعِيقَ الشيطانِ ثم قال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ : مهما يكونُ مِنَ القلبِ والعينِ فمِنَ اللهِ والرَّحْمَةِ ومهما كان مِنَ اليدِ واللسانِ فمِنَ الشيطانِ وقعَد رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ على شفيرِ القبرِ وفاطمةُ إلى جنبِه تبكي فجعَل النبيُّ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ يَمسَحُ عينَ فاطمةَ بثوبِه رحمةً لها
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 5/41
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

والزهراء عليها السلام لم تزل باكيه على المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم فهل سيسثنيها من ضربه أليس الحكم واحد عنده !

على اي اساس قلت انه حق و تجاهلت البقية !!!

خلي عندن انصاف

و اين التحريف وو ما الدليل عليه !!!!

ما زلت انتظر الرد على هذا

فاين الدليل !!!؟؟