إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

روايات ابناء الجماعة تثبت اسقاط جنين بضعة السيدة فاطمة الزهراء عليها السلام من قبل عم

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • ذهب بعض علمائنا كالمامقاني والتستري والسيد حسين الصدر وآخرين إلى أن ترحم الاجلاء كالكليني والصدوق والطوسي والنجاشي وأمثالهم يوجب حسن الراوي وقبول روايته بل ذهب بعضهم كالسيد الأعرجي إلى أن الترحم يوجب الوثاقة .( نهاية الدراية : ص 422).
    ( هل هذا الكلام صحيح ؟
    طيب هذا النجاشي يترحم على الضعفاء ... والترحم لا يفيد التعديل

    خلاصة الأقوال - العلامة الحلي - ص 70 - 71
    [ ] 43 - أحمد بن محمد بن عمران بن موسى ، أبو الحسن ، المعروف بابن الجندي - بالجيم المضمومة قبل النون - . قال النجاشي : انه استاذنا رحمه الله ، ألحقنا بالشيوخ في زمانه . ‹ صفحة 71 › وليس هذا نصا في تعديله"
    وهذا قول السيد الخوئي في المعجم عن شيوخ الاجازة :"
    ( والصحيح أن شيخوخة الإجازة لا تكشف عن وثاقة الشيخ كما لا تكشف عن حسنه ) المعجم 1/73"

    وعلى سبيل المثال في ترجمة محمد بن ابراهيم النعماني قال:
    "أما وثاقته لم تثبت , وليس في ترضي الصدوق (فده) عليه دلالة على الحسن فضلا عن الوثاقة"(معجم رجال الحديث 15\231)."
    يعني الترحم وشيخوخة الاجازة لا تفيد التوثيق أبداً ...





    تعليق


    • هل من محاور يعرف مباني الشيعه في علم الحديث يحاورنا

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
        ينقل الصفدي عن شيخه الذهبي طرح المحسن :

        الوافي بالوفيات للصفدي ج 21 - الصفحة 185: وللشيخ شمس الدين كتاب سماه: فتح المطالب في فضل علي بن أبي طالب، قرأته عليه من أوله إلى آخره، ذكر فيه أن أولاده رضي الله عنه تسعة وثلاثون ولدا، أما الذكور فالحسن والحسين ومحمد وعمر الأكبر والعباس الأكبر، وهؤلاء الخمسة هم الذين أعقبوا، والمحسن طرح...



        التحريف في كتاب ابن قتيبه لطمس الحقيقه :

        النسخة الأصلية القديمة فيها "أما محسن بن علي ففسد من زخم قنفذ العدوي"! (نقله عن المعارف ابن شهراشوب في مناقب آل أبي طالب ج3 ص352).

        حرفت الى : "أما محسن بن علي، فهلك وهو صغير"! (المعارف ص211).


        واعترف الكنجي بأن ابن قتيبه ذكر إسقاط المحسن فكشف الحقيقه أيضآ :

        وأن فاطمة (ع) أسقطت بعد النبي ذكراً كان سماه رسول الله (ص) محسناً ، وهذا شئ لا يوجد عند أحد من أهل النقل إلاّ عند إبن قتيبة.( - كفاية الطالب - رقم الصفحة : ( 411 )

        نسأل من يتحلى بالإنصاف الكنجي قال ان هذا عند ابن قتيبه أين النص الآن ؟
        كل هذه الأقوال لا تصح طالما لا تستند لصحيح الروايات ... كلام الكنجي الشافعي - الذي قيل في تشيعه مقالات - حجة عليه هو فقط لأنه لم يستند في كلامه لروايات صحيحة ...

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
          ذهب بعض علمائنا كالمامقاني والتستري والسيد حسين الصدر وآخرين إلى أن ترحم الاجلاء كالكليني والصدوق والطوسي والنجاشي وأمثالهم يوجب حسن الراوي وقبول روايته بل ذهب بعضهم كالسيد الأعرجي إلى أن الترحم يوجب الوثاقة .( نهاية الدراية : ص 422).
          ( هل هذا الكلام صحيح ؟
          طيب هذا النجاشي يترحم على الضعفاء ... والترحم لا يفيد التعديل

          خلاصة الأقوال - العلامة الحلي - ص 70 - 71
          [ ] 43 - أحمد بن محمد بن عمران بن موسى ، أبو الحسن ، المعروف بابن الجندي - بالجيم المضمومة قبل النون - . قال النجاشي : انه استاذنا رحمه الله ، ألحقنا بالشيوخ في زمانه . ‹ صفحة 71 › وليس هذا نصا في تعديله"
          وهذا قول السيد الخوئي في المعجم عن شيوخ الاجازة :"
          ( والصحيح أن شيخوخة الإجازة لا تكشف عن وثاقة الشيخ كما لا تكشف عن حسنه ) المعجم 1/73"

          وعلى سبيل المثال في ترجمة محمد بن ابراهيم النعماني قال:
          "أما وثاقته لم تثبت , وليس في ترضي الصدوق (فده) عليه دلالة على الحسن فضلا عن الوثاقة"(معجم رجال الحديث 15\231)."
          يعني الترحم وشيخوخة الاجازة لا تفيد التوثيق أبداً ...






          هل من العدل ان تجلب كلام الخوئي فقط وتترك البقيه هداك الله ، هل هذه طريقه علميه لإسقاط الراوي ؟

          والخوئي يقول لاملازمه بين الترحم والتوثيق أي ليس في كل مره الترحم يفيد التوثيق وليس كل مره الترحم لايفيد

          التوثيق

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
            هل من محاور يعرف مباني الشيعه في علم الحديث يحاورنا
            ننقل اليكم كلام مشايخكم فلا يعجبكم إلا الاستناد للواه وغير الموثق ...وتقولون مبان حديثية ؟ أية مبان حديثية ؟ وهل بهذا يكون لديكم علم حديث من الأصل ؟.

            تعليق


            • والروايه لها سند آخر صححه الخوئي وهربت منه انتهى

              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
                هل من العدل ان تجلب كلام الخوئي فقط وتترك البقيه هداك الله ، هل هذه طريقه علميه لإسقاط الراوي ؟

                والخوئي يقول لاملازمه بين الترحم والتوثيق أي ليس في كل مره الترحم يفيد التوثيق وليس كل مره الترحم لايفيد

                التوثيق
                الخوئي لم يقل في شأن التلعكبري أي توثيق .. لا بسبب الترحم ولا غيره ...

                تعليق


                • مبناهم في الترحم والترضي وشيخوخة الإجازة .
                  فقد ذهب بعض علمائنا كالمامقاني والتستري والسيد حسين الصدر وآخرين إلى أن ترحم الاجلاء كالكليني والصدوق والطوسي والنجاشي وأمثالهم يوجب حسن الراوي وقبول روايته بل ذهب بعضهم كالسيد الأعرجي إلى أن الترحم يوجب الوثاقة .( نهاية الدراية : ص 422).
                  وكذلك اختلفوا أيضا في كون الراوي من شيوخ الإجازة في نقل الحديث يوجب حسنه أم لا ، وقد ذهب بعضهم كالمامقاني والمحدث النوري أنه موجب لقبول روايته .

                  وكما لاحظتم الأخر كرار يلوي النقل عن السيد الخوئي في شيوخ الإجازه أنه لايفيد التوثيق بتاتآ !!! حتى يوهم

                  الناس أن المسأله محسومه !!!!!

                  تعليق


                  • المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                    الخوئي لم يقل في شأن التلعكبري أي توثيق .. لا بسبب الترحم ولا غيره ...
                    يعني يهمك كلام السيد الخوئي الخوئي صحح طريق آخر للروايه مارأيك ؟

                    تعليق


                    • قال العلآمة الشيخ آغا برزك الطهراني : الذريعة الى تصانيف الشيعة رقم 7323 : و فى الدلائل و المناقب يروى عن محمد بن هارون بن موسى التلعكبرى الذى هو من مشايخ النجاشى ، و توفى والده سنة 385


                      كما رأيت أخي القارئ الرجل من مشايخ النجاشي ثقه عند الخوئي انتهى

                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
                        مبناهم في الترحم والترضي وشيخوخة الإجازة .
                        فقد ذهب بعض علمائنا كالمامقاني والتستري والسيد حسين الصدر وآخرين إلى أن ترحم الاجلاء كالكليني والصدوق والطوسي والنجاشي وأمثالهم يوجب حسن الراوي وقبول روايته بل ذهب بعضهم كالسيد الأعرجي إلى أن الترحم يوجب الوثاقة .( نهاية الدراية : ص 422).
                        وكذلك اختلفوا أيضا في كون الراوي من شيوخ الإجازة في نقل الحديث يوجب حسنه أم لا ، وقد ذهب بعضهم كالمامقاني والمحدث النوري أنه موجب لقبول روايته .

                        وكما لاحظتم الأخر كرار يلوي النقل عن السيد الخوئي في شيوخ الإجازه أنه لايفيد التوثيق بتاتآ !!! حتى يوهم

                        الناس أن المسأله محسومه !!!!!
                        المشكلة أنه لا حجة عندكم يا أختاه ...
                        نحن لا نوهم أحد بشيء .. السيد الخوئي لم يقل بوثاقته ... وقال أن شيوخ الاجازة ..ليس بتوثيق ... الكلام واضح .. طيب إذا كان هذا الجدل الصارخ بين العلماء في هكذا راو ... هل يمكن أن نطمئن لروايته؟
                        كيف نبني عقيدتنا على رواة هذا حالهم وهذا حال العلماء في توثيقهم ؟
                        نحن لانريد أن نبني ديننا إلا على الراسخ القوي الثابت بالاسناد الصحيح الذي ينقله من لا شك في رواياتهم ... وأختم في التأكيد على عدم الاعتداد برواية فيها محمد بن هارون بن موسى التلعكبري بقول المازندراني :" الحكم بوثاقة جميع مشايخ النجاشي مشكل لا دليل عليه " مقياس الرواة ص 158
                        بهذا أقول :" من يطمئن لراو هذا حاله؟
                        هذا دين يا أختاه ... إنها عقيدة فيمن نقل القرآن والسنة ...
                        اتقوا الله في العقيدة والدين ..

                        تعليق


                        • نعود لمسألة ترحم الأعلام ...
                          السيد الخوئي في المعجم الجزء الأول يقول :"
                          واستدل على حسن من ترحم عليه أحد الاعلام - كالشيخ الصدوق ومحمد
                          ابن يعقوب وأضرابهما - بأن في الترحم عناية خاصة بالمترحم عليه ، فيكشف ذلك عن حسنه لامحالة .
                          والجواب عنه : أن الترحم هو طلب الرحمة من الله تعالى ، فهو دعاء مطلوب ومستحب في حق كل مؤمن ، وقد أمرنا بطلب المغفرة لجميع المؤمنين وللوالدين بخصوصهما . وقد ترحم الصادق عليه السلام لكل من زار الحسين عليه السلام ،بل إنه سلام الله عليه ، قد ترحم لاشخاص خاصة معروفين بالفسقلما فيهم مايقتضي ذلك ، كالسيد إسماعيل الحميري وغيره ، فكيف يكون ترحم الشيخ الصدوق أو محمد بن يعقوب وأمثالهما كاشفا عن حسن المترحم عليه؟!!!

                          تعليق


                          • طيب لنرى ماذا قال الميرزا النوري لنعرف كيف يكون التوثيق وكيف يكون التناقض عن بعض الناس ؟
                            خاتمة المستدرك - الميرزا النوري - ج 3 - ص 157

                            " الشيخ الثقة الجليل أبو محمد هارون بن موسى التلعكبري
                            أبو جعفر - أو أبو الحسين - محمد بن هارون التلعكبري "
                            هنا لم يجرؤ على وصفه بالثقة كما قاله وبقلب جريء في والده ..
                            .رجال النجاشي - النجاشي - ص 439 - 440
                            هارون بن موسى بن أحمد بن سعيد بن سعيد ، أبو محمد ، التلعكبري من بني شيبان . كان وجها في أصحابنا ، ثقة ، معتمدا لا يطعن عليه . له كتب ، منها : كتاب الجوامع في علوم الدين . كنت أحضر في داره مع ابنه أبي جعفر ، والناس يقرأون عليه . ‹ صفحة 440 )
                            اذا كان ابنه محمد بن موسي من مشايخ النجاشي لماذا لم يترجم له النجاشي كما ترجم لابيه واثبت ان ابيه كان من مشائخه !! وقال انه ثقة .. اين توثيق النجاشي لمحمد بن هارون ؟!!1
                            لقد حسم الموضوع ... التلعكبري مجهول لاتقوم به رواية ...
                            نريد روايات صحيحة الاسناد
                            من لها يا شباب الشيعة ... ؟
                            التعديل الأخير تم بواسطة كرار أحمد; الساعة 18-03-2013, 03:32 PM. سبب آخر: تعديل

                            تعليق


                            • يرفع بالصلاة على محمد وآل محمد وبالسلام على أمير المؤمنين وخليفة المسلمين وحامي حمى الملة والدين عمر بن الخطاب ورحمة الله تعالى وبركاته .

                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                                المشكلة أنه لا حجة عندكم يا أختاه ...
                                نحن لا نوهم أحد بشيء .. السيد الخوئي لم يقل بوثاقته ... وقال أن شيوخ الاجازة ..ليس بتوثيق ... الكلام واضح .. طيب إذا كان هذا الجدل الصارخ بين العلماء في هكذا راو ... هل يمكن أن نطمئن لروايته؟
                                كيف نبني عقيدتنا على رواة هذا حالهم وهذا حال العلماء في توثيقهم ؟
                                نحن لانريد أن نبني ديننا إلا على الراسخ القوي الثابت بالاسناد الصحيح الذي ينقله من لا شك في رواياتهم ... وأختم في التأكيد على عدم الاعتداد برواية فيها محمد بن هارون بن موسى التلعكبري بقول المازندراني :" الحكم بوثاقة جميع مشايخ النجاشي مشكل لا دليل عليه " مقياس الرواة ص 158
                                بهذا أقول :" من يطمئن لراو هذا حاله؟
                                هذا دين يا أختاه ... إنها عقيدة فيمن نقل القرآن والسنة ...
                                اتقوا الله في العقيدة والدين ..
                                ما بالك يا عذرة
                                انت تقول قبل قليل انك لا تقبل بعلمائنا وليس لديهم ما يصح
                                واخرى تستشهد بما لديهم ثم تقول تريد أن تبني عقائدك الى آخره من خرطك
                                يا عمي روح ابني عقائدك على ابي هريرة
                                شنودخلنة فيك
                                والله الغباء والنفاق اصبح وسام في رقبتك يا اخونجي

                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                5 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X