إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

آية التطهير مجرده من التفسير والتأويل والاجتهاد

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    المشاركة الأصلية بواسطة أشبـال العقيدة
    سؤال صغير ..
    لما نزل القرآن بهذا الغموض ؟
    لم أفهم !!!!!!!!!!
    كيف أن الآيه أتت وسط آيات تتحدث عن نساء النبي ثم ماذا !؟ .. ثم يقال انها لا تخصهن !!!!!!!

    أتقوا الله يا شيعه .. ستسألون ستسألون ستسألون
    سيسألكم ربكم عن هذا التحريف .. فبماذا ستجيبونه !!!
    قال تعالى ( وَنزلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِكُلِّ شَيْءٍ )
    و قال ( كتاب أحكمت آياته ثم فصلت من لدن حكيم خبير )
    و قال ( إنَّ هَٰذَا الْقُرْآنَ يَقُصُّ عَلَىٰ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَكْثَرَ الَّذِي هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ )

    يا للعجب !!
    كيف ان القرآن جاء ليقص على بني اسرائيل اكثر الذي هم فيه يختلفون ..
    ثم نختلف فيه نحن المسلمون !!
    و بماذا !
    بآيات معناها واضح وضوح الشمس !!!
    من الأخير أجب عما هرب عنه صاحبك
    هل القرآن نزل دفعة واحدة أم نزل نجوماً؟


    أما إذا لم تجب فهذا دليل على أن السنة لا يملكون شيئاً، وأنهم جبناء يتهربون من الإجابة عن الأسئلة المطروحة عليهم.

    تعليق


    • #62
      المشاركة الأصلية بواسطة الباحث الأميري
      من الأخير أجب عما هرب عنه صاحبك
      هل القرآن نزل دفعة واحدة أم نزل نجوماً؟


      أما إذا لم تجب فهذا دليل على أن السنة لا يملكون شيئاً، وأنهم جبناء يتهربون من الإجابة عن الأسئلة المطروحة عليهم.
      أستطيع الإجابة .. : القرآن الكريم نزل منجما أي مفرقا و قد ورد ذلك في قوله تعالى ( وَقُرْآناً فَرَقْنَاهُ لِتَقْرَأَهُ عَلَى النَّاسِ عَلَى مُكْثٍ وَنَزَّلْنَاهُ تَنزِيلاً ) ...

      و انا ايضا لدي سؤال !!
      هل تكفل الله تعالى بحفظ ألفاظ القرآن دون المعاني ؟؟
      في أحدى قنواتكم رأيت أحد مشايخكم و هو يحاول نقل الآية من مكانها ! أقصد آية التطهير !
      و لما كان يحاول نقلها ؟؟؟ .. حتى توافق المعنى الذي يدعيه فيها !!!!

      أكرر سؤالي : هل تكفل الله سبحانه بحفظ ألفاظ القرآن دون الدلالات و المعاني !
      اذا ما الفائدة و الحكم من حفظ القرآن !!

      تعليق


      • #63
        المشاركة الأصلية بواسطة أشبـال العقيدة
        أستطيع الإجابة .. : القرآن الكريم نزل منجما أي مفرقا و قد ورد ذلك في قوله تعالى ( وَقُرْآناً فَرَقْنَاهُ لِتَقْرَأَهُ عَلَى النَّاسِ عَلَى مُكْثٍ وَنَزَّلْنَاهُ تَنزِيلاً ) ...

        و انا ايضا لدي سؤال !!
        هل تكفل الله تعالى بحفظ ألفاظ القرآن دون المعاني ؟؟
        في أحدى قنواتكم رأيت أحد مشايخكم و هو يحاول نقل الآية من مكانها ! أقصد آية التطهير !
        و لما كان يحاول نقلها ؟؟؟ .. حتى توافق المعنى الذي يدعيه فيها !!!!

        أكرر سؤالي : هل تكفل الله سبحانه بحفظ ألفاظ القرآن دون الدلالات و المعاني !
        اذا ما الفائدة و الحكم من حفظ القرآن !!
        الحمد لله ظهر سني يجيب على سؤالنا.

        * إذن القرآن نزل منجماً أي مفرقاً.

        جـ- أختلف في ذلك فهناك من قال بنقص القرآن الكريم (أي أن هناك ألفاظ أسقطت من القرآن الكريم)، وكذلك هناك كلام في ترتيب القرآن الكريم هل هو توقيفي أو إجتهادي، ومسألة تحريف المعاني والدلالات لا شك بحدوثها، فهل تنكر وجود من يحرف معاني ودلالات آيات القرآن الكريم؟

        سؤال:
        هل القرآن الكريم نزل بهذا الترتيب الموجود اليوم (سورة الفاتحة، سورة البقرة، سورة آل عمران،... الخ)؟
        وهل السور كانت تنزل دفعة واحدة دائماً أو إنها تنزل منجمة؟

        تعليق


        • #64
          طبعاً يُرجى الإجابة مع الدليل حتى يكون الحوار علمي.

          تعليق


          • #65
            إذاً أمام حنبل
            أمران أحلاهما أمر من الحنظل
            الأمرالأول
            أن يقبل أن تكون الامور ثلاثة بدل إثنان
            وهو
            أ-
            كلهم رجال
            ب-
            نساء ورجل واحد
            ج-
            رجال وإمرأة واحدة
            ونخوض غمارها وبها وعليها يكون قد نسف عنوان موضوعه الذي حدده بلا تفسير ولا تأويل ولا إجهتاد
            أو يذهب الى
            الأمر الثاني
            أن يجبيني من أين جاء بالأمرين الأمرّين
            حيث لا وجود لهما في الآية الشريفة

            تعليق


            • #66
              المشاركة الأصلية بواسطة الباحث الأميري
              الحمد لله ظهر سني يجيب على سؤالنا.

              * إذن القرآن نزل منجماً أي مفرقاً.

              جـ- أختلف في ذلك فهناك من قال بنقص القرآن الكريم (أي أن هناك ألفاظ أسقطت من القرآن الكريم)، وكذلك هناك كلام في ترتيب القرآن الكريم هل هو توقيفي أو إجتهادي، ومسألة تحريف المعاني والدلالات لا شك بحدوثها، فهل تنكر وجود من يحرف معاني ودلالات آيات القرآن الكريم؟

              سؤال:
              هل القرآن الكريم نزل بهذا الترتيب الموجود اليوم (سورة الفاتحة، سورة البقرة، سورة آل عمران،... الخ)؟
              وهل السور كانت تنزل دفعة واحدة دائماً أو إنها تنزل منجمة؟
              أجيب على أسألتك بقوله تعالى ( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ )

              و ما أفهمه من هذه الآية بأن الله تعالى تكفل بحفظ القرآن الكريم بألفاظه و معانيه التي أراد هو سبحانه ان تصل إلينا و ان تبقى محفوظة .. حتى و ان كانت بعض الآيات قد نسخت فهي لحكمة أرادها سبحانه و هي ليست ضمن القرآن الذي قال سبحانه بحفظه ما دامت قد نسخت و أنسيت ، و كذلك ترتيب الآيات و السور فهي لم ترتب بحسب هذا الترتيب الا بحوله و قوته ..

              و الدليل على كلامي من الواقع .. هل يستطيع أحد الآن ان يبدل حرفا واحدا من القرآن الكريم او يغير مكانه ؟

              إذا هكذا أراد الله للقرآن الكريم أن يحفظ ألم يقل في كتابه الكريم ( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ) ؟

              تعليق


              • #67
                المشاركة الأصلية بواسطة أشبـال العقيدة
                أجيب على أسألتك بقوله تعالى ( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ )

                و ما أفهمه من هذه الآية بأن الله تعالى تكفل بحفظ القرآن الكريم بألفاظه و معانيه التي أراد هو سبحانه ان تصل إلينا و ان تبقى محفوظة .. حتى و ان كانت بعض الآيات قد نسخت فهي لحكمة أرادها سبحانه و هي ليست ضمن القرآن الذي قال سبحانه بحفظه ما دامت قد نسخت و أنسيت ، و كذلك ترتيب الآيات و السور فهي لم ترتب بحسب هذا الترتيب الا بحوله و قوته ..

                و الدليل على كلامي من الواقع .. هل يستطيع أحد الآن ان يبدل حرفا واحدا من القرآن الكريم او يغير مكانه ؟

                إذا هكذا أراد الله للقرآن الكريم أن يحفظ ألم يقل في كتابه الكريم ( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ) ؟
                من يرى التحريف يعتقد بعدم دلالة الآية الكريمة على صيانة القرآن من التحريف، فراجع ما ذكروه وما ذُكر في التفاسير حول الآية، على العموم فهذا ليس موضع بحثنا فحوارنا ليس عن تحريف القرآن وأقسامه وما وقع وما لم يقع وأنما عن آية التطهير.

                وأنا لم أكتب لك ما كتبت وأنت لم تكتب ما كتبت إلا بحول الله وقوته، أصلاً هل نقدر على فعل شيء بدون حول الله وقوته؟

                ثم قياسك غير صحيح لإن عدم القدرة على التبديل وتغيير حرف واحد الآن ليس كمثل ما قبل جمع القرآن وإنتشاره.

                بإنتظار إجابة واضحة على سؤالي:
                هل القرآن الكريم نزل بهذا الترتيب الموجود اليوم (سورة الفاتحة، سورة البقرة، سورة آل عمران،... الخ)؟
                وهل السور كانت تنزل دفعة واحدة دائماً أو إنها تنزل منجمة؟

                تعليق


                • #68
                  المشاركة الأصلية بواسطة الباحث الأميري
                  من يرى التحريف يعتقد بعدم دلالة الآية الكريمة على صيانة القرآن من التحريف، فراجع ما ذكروه وما ذُكر في التفاسير حول الآية، على العموم فهذا ليس موضع بحثنا فحوارنا ليس عن تحريف القرآن وأقسامه وما وقع وما لم يقع وأنما عن آية التطهير.

                  وأنا لم أكتب لك ما كتبت وأنت لم تكتب ما كتبت إلا بحول الله وقوته، أصلاً هل نقدر على فعل شيء بدون حول الله وقوته؟

                  ثم قياسك غير صحيح لإن عدم القدرة على التبديل وتغيير حرف واحد الآن ليس كمثل ما قبل جمع القرآن وإنتشاره.

                  بإنتظار إجابة واضحة على سؤالي:
                  هل القرآن الكريم نزل بهذا الترتيب الموجود اليوم (سورة الفاتحة، سورة البقرة، سورة آل عمران،... الخ)؟
                  وهل السور كانت تنزل دفعة واحدة دائماً أو إنها تنزل منجمة؟
                  سأجيب على سؤالك أولا ثم سأعقب على بعض ما ورد في ردك ..

                  ج : القرآن الكريم لم ينزل بهذا الترتيب .. السور منها ما نزل دفعة واحده و منها ما نزل منجما ..
                  لكن حسب علمي ان ترتيب الآيات في السورة الواحده لم يكن إجتهادا من عند الصحابة بل رتبت حسب الترتيب الذي كان يقرأ به النبي صلى الله عليه و سلم .. أليس كذلك ؟ و لا اعلم ان كان كذلك بالنسبة لترتيب السور ام لا ..

                  تعقيبي على ردك :

                  و النعم بالله بالتأكيد لا حول لنا جميعا و لا قوة الا بالله ..

                  يبدوا انك لم تفهم كلامي جيدا .. قصدت يا أخي بأن الآيات لم ترتب بهذه الطريقة إلا بإرادة الله سبحانه .. هو الذي تكفل بحفظ كتابه و ما حُرك فيه من حرف إلا بإذنه ..

                  من يرى التحريف يعتقد بعدم دلالة الآية الكريمة على صيانة القرآن من التحريف، فراجع ما ذكروه وما ذُكر في التفاسير حول الآية
                  و بالنسبة لكلامك هذا !! فقد صعقني .. !!
                  أقول لك قال الله ( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ) و تقول لي قال من يرى التحريف بعدم دلالة الآية على صيانة القرآن من التحريف .. !!

                  هل افهم من كلامك إن القرآن محرف ؟

                  تعليق


                  • #69
                    المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                    إذاً أمام حنبل
                    أمران أحلاهما أمر من الحنظل
                    الأمرالأول
                    أن يقبل أن تكون الامور ثلاثة بدل إثنان
                    وهو
                    أ-
                    كلهم رجال
                    ب-
                    نساء ورجل واحد
                    ج-
                    رجال وإمرأة واحدة
                    ونخوض غمارها وبها وعليها يكون قد نسف عنوان موضوعه الذي حدده بلا تفسير ولا تأويل ولا إجهتاد
                    أو يذهب الى
                    الأمر الثاني
                    أن يجبيني من أين جاء بالأمرين الأمرّين
                    حيث لا وجود لهما في الآية الشريفة
                    هداك الله
                    لا ثلاث ولا عشرة

                    اذا اتبعنا سياق الاية فهيه داله على نساء النبي

                    عنكم ويطهركم

                    يسمح فيها دخول النساء

                    هذه يعنى ان من يقرءة سوف يقول

                    انها فى نساء النبي

                    لا تفسير ولا تاويل ولا اجتهاد



                    لكن انت من يقول ليست في نساء النبي

                    من خلال تفسيرك نون النسوة







                    انت لم تستطع اخراج نساء النبي رغم تاويلك لكلمة عنكم ويطهركم وو نون النسوة انه ليست من ضمن سورة

                    فمن الذي يفسر

                    تعليق


                    • #70
                      نعم ولا زال الوهابي حنبل مدبرا هاربا لم يقبل
                      فهل لديه شجاعة ليفكر
                      حين اراد الله ان يذهب الرجس
                      هل ارادة الله كانت واحدة ام متجزءة
                      ومتى طهرهم تطهيرا
                      حميد الغانم

                      تعليق


                      • #71
                        حنبل
                        هداك الله
                        لا ثلاث ولا عشرة

                        اذا اتبعنا سياق الاية فهيه داله على نساء النبي
                        هداني وهداك الله لما يرضاه
                        نعم سياق الآيات هي دالة على نساء النبي بشكلها العام أضعها لك مجددا وأكبر حجم ما يخص النون النسوة لتراه جيدا

                        يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ إِن كُنتُنَّ تُرِدْنَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا فَتَعَالَيْنَ أُمَتِّعْكُنَّ وَأُسَرِّحْكُنَّ سَرَاحًا جَمِيلا (28) وَإِن كُنتُنَّ تُرِدْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالدَّارَ الآخِرَةَ فَإِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْمُحْسِنَاتِ مِنكُنَّ أَجْرًا عَظِيمًا (29) يَا نِسَاء النَّبِيِّ مَن يَأْتِ مِنكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا (30) وَمَن يَقْنُتْ مِنكُنَّ لِلَّهِ وَرَسُولِهِ وَتَعْمَلْ صَالِحًا نُّؤْتِهَا أَجْرَهَا مَرَّتَيْنِ وَأَعْتَدْنَا لَهَا رِزْقًا كَرِيمًا (31) يَا نِسَاء النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ النِّسَاء إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلا مَّعْرُوفًا (32) وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا (33) وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا (34)
                        ولكن علينا أن نستثني آية التطهير
                        بل يجب أن نستثني
                        آية التطهير
                        كون سياقها قد إختلف كليا
                        عنكم ويطهركم

                        يسمح فيها دخول النساء

                        هذه يعنى ان من يقرءة سوف يقول

                        انها فى نساء النبي
                        هنا أنا أشكلت عليك ولكنك أخي لا تريد أن تقر به
                        حيث عجزت من أن تثبت ما تدعيه
                        حيث لايكفي سياق الآيات دليلا على ما تفهمه أنت طالما هناك من يفهما كذلك بشكل مغاير فقل لي بالله عليك إختلافنا في فهم آية التطهير هذه كيف نستطيع أن نحله
                        في حين ستبقى أنت مصر على ماتقول وأنت أصر على ما أقول
                        الى أي شئ نلجأ حالة الخلاف
                        أما قولك
                        يسمح فيها دخول النساء

                        فأقول لك كذلك يسمح لها دخول الرجال
                        فتقول
                        هذه يعنى ان من يقرءة سوف يقول

                        انها فى نساء النبي

                        أقول يعني لا قيمة لها في التحقيق والإستدلال
                        لأني بمقدوري أقول لك
                        يعني من يقرأها سوف يقول مستحيل أنها في نساء النبي وخصوصا لما في ذمة بعضهم من جرائم تنافيها منطوق آية التطهير


                        لا تفسير ولا تاويل ولا اجتهاد
                        ما تسمي هذه
                        يسمح فيها دخول النساء

                        وما تسمي هذه

                        هذه يعنى ان من يقرءة سوف يقول

                        انها فى نساء النبي

                        وما تمسي هذه
                        هناك امرين اما رجال كلهم
                        وهذه خارج صياغ الايه ونسق الاية وهذه يعتبر عيب فى القرأن
                        ام ان هناك رجل دخل مع النساء ودخل فى التطهي
                        ر

                        فكلها تأويلات منك ومع ذلك
                        سألتك مرارا وتكرارا طالما تقول هناك أمران فلماذا لاتكون ثلاثة
                        والأمر الثالث هو
                        أن يكون كلهم رجال وإمراة واحدة
                        وهذا ما تهربت منه وسوف تتهرب منه طوال عمرك لو تبقى تستمع لقلبك دون عقلك


                        لكن انت من يقول ليست في نساء النبي

                        من خلال تفسيرك نون النسوة
                        لم أفسر ولم أتأول ولم أجتهد
                        بل قلت وقلت وقلت وأكرر قولي
                        طالما جعلت القضية تحتمل أمران فلماذا لا تحمل أمر ثالثا وهذا ما أنت عنه تحيد
                        انت لم تستطع اخراج نساء النبي رغم تاويلك لكلمة عنكم ويطهركم وو نون النسوة انه ليست من ضمن سورة
                        فمن الذي يفسر
                        هذه أعتبرها شطحة منك ولن أرد عليك حاليا

                        تعليق


                        • #72
                          أعتقد سبب تغير نون النسوة الى مذكر بسبب دخول النبي في الاية لأن اهل البيت يقصد به رب البيت أولا وبما أن الله خاطب النسوة فدخلت النسوة في التطهير مع النبي. كما دخل غيره كعلي والحسن والحسين في التطهير بدليل حديث الكساء المعروف
                          فالتطهير خاص بالنبي وزوجاته أهل البيت كما يدل سياق الايات
                          ودخل علي والحسن والحسين بدليل رواية الكساء بعد نزول الاية في النساء

                          قال تعالى
                          قالوا أتعجبين من أمر الله رحمة الله وبركاته عليكم أهل البيت إنه حميد مجيد
                          لماذا لم يقل الله عليكي وقال عليكم مع ان اهل بيت ابراهيم هو زوجته فقط

                          فبهذه الاية يتضح سبب تغيير نون النسوة لان رب البيت داخل في اهل البيت
                          قالوا أتعجبين من أمر الله رحمة الله وبركاته عليكم أهل البيت إنه حميد مجيد
                          وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ


                          لا يعاند في سياق الايات الا معاند. حتى الشيخ كمال الحيدري اعترف بأن السياق يدل على دخول الزوجات في التطهير لكنه اخرجهن بدليل تغير نون النسوة وكما أثبت لكم فهذا جاء في ايات اخرى ليس فيها من اهل النبي الا زوجاته فقط
                          قالوا أتعجبين من أمر الله رحمة الله وبركاته عليكم أهل البيت إنه حميد مجيد
                          فَلَمَّا قَضَىٰ مُوسَى ٱلأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آنَسَ مِن جَانِبِ ٱلطُّورِ نَاراً قَالَ لأَهْلِهِ ٱمْكُثُوۤاْ - لاحظوا أحبتي ان موسى قال امكثوا وليس امكثي مع انه كان معه زوجته فقط

                          تعليق


                          • #73
                            أميري حسين-5
                            هداك الله الى الحق

                            ولكن علينا أن نستثني آية التطهير

                            بل يجب أن نستثني
                            آية التطهير
                            كون سياقها قد إختلف كليا


                            اذا كان يسمح دخول النساء فيها
                            لا تستثنى
                            هن ثابتات
                            لو كانت لرجال فقط يكون خارج سياق

                            يبقى سؤال من الذي دخل من الرجال


                            هنا أنا أشكلت عليك ولكنك أخي لا تريد أن تقر به
                            حيث عجزت من أن تثبت ما تدعيه
                            حيث لايكفي سياق الآيات دليلا على ما تفهمه أنت طالما هناك من يفهما كذلك بشكل مغاير فقل لي بالله عليك إختلافنا في فهم آية التطهير هذه كيف نستطيع أن نحله
                            في حين ستبقى أنت مصر على ماتقول وأنت أصر على ما أقول
                            الى أي شئ نلجأ حالة الخلاف
                            أما قولك



                            نحن في سياق الاية

                            نخذ منها الدليل


                            أقول يعني لا قيمة لها في التحقيق والإستدلال
                            لأني بمقدوري أقول لك
                            يعني من يقرأها سوف يقول مستحيل أنها في نساء النبي وخصوصا لما في ذمة بعضهم من جرائم تنافيها منطوق آية التطهير


                            خروج عن الاية



                            فكلها تأويلات منك ومع ذلك
                            سألتك مرارا وتكرارا طالما تقول هناك أمران فلماذا لاتكون ثلاثة
                            والأمر الثالث هو
                            أن يكون كلهم رجال وإمراة واحدة
                            وهذا ما تهربت منه وسوف تتهرب منه طوال عمرك لو تبقى تستمع لقلبك دون عقلك


                            فى الاية لايوجد الى نساء النبي
                            اما قولى لك هم رجال فقط لكى استشهد من كلامك


                            لم أفسر ولم أتأول ولم أجتهد
                            بل قلت وقلت وقلت وأكرر قولي
                            طالما جعلت القضية تحتمل أمران فلماذا لا تحمل أمر ثالثا وهذا
                            ما أنت عنه تحيد
                            لو كان فى العدد لتصبح مليون
                            انا وضعت لتحديد هل يدخل النساء ام لاء



                            تعليق


                            • #74



                              حنبل

                              اذا كان يسمح دخول النساء فيها
                              لا تستثنى
                              هن ثابتات

                              حنبل رجاء لا تتقول من عندك ولا تفرض شئ حسب معتقدك لتجعله فرضا ودليلا محضا
                              فقولك كله بلا دليل لاقيمة له فإنتبه هداك الله
                              هنا سأتيك بقوله تعالى وخير ودليل وهو فصل الخطاب
                              أنت تصر وتلح أن الخطاب موجه لنساء النبي فقط وإذا قد تغير سياق الخطاب في الآيات من نون النسوة الى المذكر فالسبب دخول النبي فيها وهذا ما جهدت وتكابرت في فرضه لكنك مخطأ وجانبك الصواب والدليل مثلا قول الله عز وعلا
                              وقرن في بيوتكن
                              ونتسائل ياترى هل قرّت كل نساء النبي في بيوتهن
                              أما عصت ربها من عصت بحجة خروجها للإصلاح
                              وكانت سببا في قتل الألف من الصحابة والتابعين
                              فكيف توفق بين قوله تعالى

                              لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا
                              وبين من عصت ربها ولم تقرّ ابدا في بيتها
                              ونتسائل كذلك وحسب تفسيرك أنت
                              لماذا عجزت إرادة الله في إذهاب الرجس والتطهير
                              حسب ما تريد جنابك ليّ معنى الآية حسب معتقدك أنت
                              لترضي نفسك لا غير
                              ودليل أخر و
                              قد قال عز شأنه في سورة التحريم

                              إِن تَتُوبَا إِلَى اللَّهِ فَقَدْ صَغَتْ قُلُوبُكُمَا وَإِن تَظَاهَرَا عَلَيْهِ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ (4)
                              فياترى صغو القلوب يدخل في إرادة الله في إذهاب الرجس وتطهيرهن تطهيرا

                              إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا
                              وكيف يتظاهرا على النبي مع إرادة الله في إذهاب الرجس والتطهير
                              وقوله تعالى

                              وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ
                              أتدري مامعنى صالح المؤمنين
                              لما هدد الله بعض نساء النبي ويصفهم كون قلوبهم قد زاغت وإنهما قد تظاهرتا على النبي فسوف يكون
                              الله مولاه
                              وهن لا مولى لهن
                              وجبريل مولاه وهن لامولى لهن
                              وصالح المءمنين وهن لا مولى
                              والملائكة من بعد ظهير
                              وخلاصة القول الآية أخرجتهما من دائرة الإيمان
                              بقوله تعالى

                              وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ
                              فكيف توفق بين
                              إذهاب الرجس والتطهير ومع قوله

                              إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا
                              وقوله

                              فَقَدْ صَغَتْ قُلُوبُكُمَا وَإِن تَظَاهَرَا عَلَيْهِ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ

                              ولا تنسى ما أسلفت لك من أدلة قرآنية لا تأويل فيها وتفسير ولا إجتهاد
                              لو كانت لرجال فقط يكون خارج سياق
                              متفق عليه


                              يبقى سؤال من الذي دخل من الرجال
                              ويبقى السؤال من دخل من النساء كذلك؟
                              تقول نساء النبي أقول كذب وخطأ فادح وأثبت ذلك من قبل عدم صحة ذلك

                              نحن في سياق الاية
                              نخذ منها الدليل

                              وقلت لك سياق الآية وحده لايكفي بدليل أن بعض نساء النبي لم تقر في بيتها
                              وبدليل
                              سورة التحريم فكيف توفق بين إرادة الله في إذهاب الرجس عنهن وتطهير نساء النبي تطهيرا ومنهن وقد خالفت الله ورسوله وقد صغت قلوبهما
                              خروج عن الاية

                              لا متوهم ليس عندي خروج عن الآية والحوار ولا النص ولاالموضوع بل رددت مقولتك التي تتقول بها بين لفظين
                              وهما يسمح ويعني وأستخففت منهما
                              يسمح فيها دخول النساء

                              و
                              هذه يعنى ان من يقرءة سوف يقول

                              انها فى نساء النبي


                              اليس هذا كلامك وكان عليه ردي فكلامك كان خارج الآية وخارج الموضوع وبت تغرد خارج السرب فلا تتقول بشئ لاصحة له وتنسبه للغير مثل أتهامك لي بالهرب وعجزت على إثبات فريتك فإنتبه هداك الله

                              فى الاية لايوجد الى نساء النبي
                              اما قولى لك هم رجال فقط لكى استشهد من كلامك

                              وقلت لك سياق الآية وحدها لا يكفي لكون كل إحتمال يأتي بإحتمال أخر ما لم يلزمه قرينة لصد كل الإحتمالات
                              ولجمها وأنا أقول لك إحتمالك في إدخال نساء النبي وزوجاته في آية التطهير مرفوض قرآنيا وسنة وعقلا
                              بدليل سورة التحريم ودليل أن بعض نساء النبي لم ولن يقرن في بيوتهن فكيف يذهَب عنهن الرجس ويطهرن تطهيرا وخصوصا هي إرادة الله عز وعلا
                              صغو القلوب وعدم الإقرار في البيوت
                              فإعقل لما تقول
                              لو كان فى العدد لتصبح مليون
                              انا وضعت لتحديد هل يدخل النساء ام لاء

                              لطيف إقرارك بتعدد العدد ولكن ليس بلطيف منك أن تحدد دخول النساء بقصد زوجات النبي من دون دليل
                              فزوجة تخرج للقتال ولا تقرّ في بيتها مخالفة صريحة لآرادة الله وإن كان سبب خروجها كما يزعم تحت ذريعة الإصلاح وكذلك خروجها للحج تحت ذريعة رأيها هي وإجتهادها فأين إرادة الله من إذهاب الرجس والتطهير من فعل معاصي البعض وما عمل البعض منهم بقول الله ولا كتابه ولا بسنة نبيه ولم ولن تقر في بيتها فكيف تتماشى مع قوله عز وعلا
                              إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس ويطهركم تطهيرا
                              وقد جائت بالرجس كل الرجس
                              لما قال الله فيها وصاحبتها مثلا

                              إِن تَتُوبَا إِلَى اللَّهِ فَقَدْ صَغَتْ قُلُوبُكُمَا وَإِن تَظَاهَرَا عَلَيْهِ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ (4)
                              وأمرهن بأن يقرنّ في بيوتهن ولم ولن تقر منهن أبدا فكيف تتوقع أن تكون آية إذهاب الرجس والتطهير تخص نساء النبي {وقد جاء في السيرة أن النبي أبعد أم سلمة وهي من زوجاته وقال لها إنك على خير أو الى خير}
                              قليل من العقل والتعقل


                              تعليق


                              • #75
                                المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                                إذاً أمام حنبل
                                أمران أحلاهما أمر من الحنظل
                                الأمرالأول
                                أن يقبل أن تكون الامور ثلاثة بدل إثنان
                                وهو
                                أ-
                                كلهم رجال
                                ب-
                                نساء ورجل واحد
                                ج-
                                رجال وإمرأة واحدة
                                ونخوض غمارها وبها وعليها يكون قد نسف عنوان موضوعه الذي حدده بلا تفسير ولا تأويل ولا إجهتاد
                                أو يذهب الى
                                الأمر الثاني
                                أن يجبيني من أين جاء بالأمرين الأمرّين
                                حيث لا وجود لهما في الآية الشريفة
                                الاخ اميري سبب تغيير الضمير في السياق لا الامر الاول والثاني ولا أ ولا ب ولا ج
                                واذا لم يجيب الاخ حنبل ساجيبك فيها بجواب مبين ان شاء الله

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X