أنتم نسجتم خيالا حول هيبة عمر وعزته وهو ليس له هيبة ذاته
X
-
هرب الوهابية من هذه المشاركة
عضو نشط وفعّال
رقم العضوية : 99211تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 5,346
آخر تواجد: اليوم 05:51 PM
الجنس:
الإقامة:
حميد الغانمvbmenu_register("postmenu_1970197", true);
عضو نشط وفعّال
رقم العضوية : 99211تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 5,329
آخر تواجد: اليوم 09:41 AM
الجنس:
الإقامة:
حميد الغانمvbmenu_register("postmenu_1970034", true);
عضو نشط وفعّال
رقم العضوية : 99211تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 5,328
آخر تواجد: اليوم 08:11 AM
الجنس:
الإقامة:
رقم المشاركة : 10
بالأمس, 09:17 PM
حميد الغانمvbmenu_register("postmenu_1969841", true);
عضو نشط وفعّال
رقم العضوية : 99211تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 5,317
آخر تواجد: اليوم 03:28 PM
الجنس:
الإقامة:
عضو نشط وفعّال
رقم العضوية : 99211تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 5,312
آخر تواجد: اليوم 09:16 PM
الجنس:
الإقامة:
ممكن سؤال حبوبي
بسيط جدا
وللتذكير بهروبك من موضوع صدام وتكفير بن باز له
نعود
ونتمنى الا تهرب
ونقول
هل الشيطان يتمثل بعمر ام لا يتمثل
حميد الغانم
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
الدفاع اولى بالقتل من المهاجم
لانه يقتل من اعتدى عليه
و هل كان رسول اللهو من معه مهاجمين؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
واما وحشي, فالحرب اساسا كلها لاجل التخلص من النبي عليه الصلاة والسلام كما حاولوا التخلص منه في مكة.
وحمزة كان هدف فردي فقط.
و لذلك سألتك فلماذا لم تأمر هند وحشي بقتل رسول اللهو خصّت حمزة
بالانتقام؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *لو كان ذلك يعتبر تنفير، لعصمه الله منه ولما جاز ان يحصل واقعا.
كلامك هذا كلام الجبرية فهل أنت من الجبرية؟؟
الله يجري الأمور بمجريات هو سبحانه يعلم بأسبابها..
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *وداوود كان يقاتل من يريد لهم الهداية والا لايعقل ان تتصور ان النبي يقاتل غير قومه بدون دعوة الى الدين الصحيح قبلها وبيان الحق.
والا فسليمان عليه السلام ارسل الى اهل اليمن لدعوتهم الى الدين الحق وهددهم بجيش ان رفضوا ذلك.
لا تكثر بالكلام بلا معنى...هل دعوة داوود عليه السلام للناس كافة؟؟
إن أجبت ب"لا" كانت مقارنتك إياهبرسول الله
في غير محلها و إن أجبت ب"نعم" فأرفقها بالدليل على ذلك..
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
القتل والحرب والسبي وهدم اصنام الكفار وتشريدهم كلها تؤثر على نفسية اهلها.
ولكنه لايمكن نفي عدم حصوله بحجة انها تنفير.
لانه كلام بدون دليل ملزم وانما رأي ضعيف ركيك لايلزم احد.
بما أنك ترى أن كلامي هو رأي ركيك فهذا عناد لن ترجع عنه..
فأطالبك بتفسير بديل لكلامي لما يلي:
بما أن المشركين جميعهم يريدون قتل رسول اللهو رسول الله
بأرض المعركة
فما هو السبب في أن رسول اللهلم يقتل بسيفه أحدا من المشركين؟؟
ملحوظة: الرد عليك بأن رسول اللهلم يقتل و تعليلي بالتنفير هو من باب إلزامك
بما ألزمت به نفسك منذ المشاركة رقم 12 من هذا الموضوع فسايرتك و لم أطالبك حتى بالدليل على زعمك..
علما بأنك تناقض نفسك في هذه المسألة فعن رسول اللهتقول أنه لم يثبت أنه بارز اما عن عمر فتقول
لم يثبت أنه لم يقتل..فسبحان الله كيف تستهون مسألة عن رسول اللهو تدفعها بالمقابل عن عمر!!
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *عدم وجود الدليل لايعني النفي، بل عدم الثبوت.
لان المعلوم ان الكثير من المشركين قتلوا ولم يرد لنا الدليل من الذي قتل كل منهم تحديدا، فلايمكن نفي ان كل فرد من المسلمين لم يقتل مشرك كما لايمكن اثبات ان الشخص الفلاني فعل ذلك.
فيحتمل ان اي فرد منهم فعله ولذلك النفي يحتاج الى دليل هنا.
بل ذُكر من قتل من المشركين و من قتلهم من المسلمين فراجع كتاب السيرة النبوية لا سيما فيما يخص معركة أحد
فإن وجدت اسم عمر في قائمة المسلمين الذين قتلوا أحد المشركين فلا تبخل بذلك علينا و إن لم تجد
فإنك مطالب بالدليل على أن عمرا قتل أحد بيده..
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
استدلالي اثبات شجاعة عمر وليس اثبات ان الكفار جبناء.
فالكفار فيهم الشجاع والجبان والخوف ليس مقياس لاثبات شجاعة الاخرين.
فصاحب الموضوع فهمه للشجاعة مغلوط.
إذن فشجاعة عمر تثبت عندك بالمشاركة فقط...آخر كلام؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المعركة فيهم ضرب بالسيوف ..
صد المهاجم قد يكون بقتله.
لا اريد تحليلات انشائية بل دليل محكم.
ليس بالضرورة قتل المهاجم فجرحه و تثبيته فيه صد له..
أما قولك لا تريد تحليلات انشائية فأنت كل مشاركاتك تحليلات انشائية متى جئت بدليل؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *ماهو الدليل على انه لايقتل احد؟؟
فالرواية ليست دليل ينفي حصول الفعل بل تاكيد ان مصير المقتول الى النار وهذا يدل على ان الانبياء قتلوا بعض الناس.
تسألني أنا عن الدليل في كلام شيخك ابن القيم؟؟
و كون الرواية دليل على أن بعض الأنبياء قتلوا بعض الناس لا ينفي
أن رسول اللهأرحم من سائر الأنبياء بالناس كافة و بالتالي ففعل بعض الأنبياء لا ينسحب عليه
قسرا..
و إلا فانظر لنبي الله نوحفقد دعا الله ألا يذر على الأرض من الكافرين ديّارا..
بينما رسول اللهلم يرض بأن يقوم جبريل بإهلاك أهل الطائف و رحمهم..
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *سؤال الكفار عنه يوم احد ليتأكدوا من مقتله.
قبل قليل تقول أنك تريد الدليل و لا تريد كلام إنشائي...
ثم تأتي لتقول كلاما إنشائيا تائها و لا تدعمه بالدليل...
أين الدليل على أن الكفار سألوا عنه ليتأكدوا من مقتله؟؟؟
أريد اقتباسا من رواية بالسند و المصدر!!
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *بل فهمك لكلام صاحب الموضوع.
كلا بل لكلامك أنت و ارجع إلى مشاركتك رقم 16 حيث سألتك عن مسألة كون عمر شجاعا مُهابا
فأجبت أنت عليّ بأنت بينت ذلك فيما سبق...أي أن الكلام لك أنت و ليس لصاحب الموضوع
و قد ذيلت كلامي قائلا:
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13فإن كان فهمي خاطئا و أن المشركين لم يكونوا يهابون و
يرتعبون من عمر لأنه شارك في الحرب فأرجو منك تبيان ذلك حتى يزول اللبس
لكنك لم تعقب على هذا الكلام..
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *غير مقنع لانه بلا دليل.
قلت لك إن كان كلامي من غير دليل فهات أنت الدليل على ما تراه صحيحا..
أما أنك تكتفي بالاعتراض لمجرد الاعتراض فهذا لا يفعله الراشدون..
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *الطبطبائي : قوله تعالى: و إخراج أهله منه أكبر عند الله و الفتنة أكبر من القتل، أي و الذي فعله المشركون من إخراج رسول الله و المؤمنين من المهاجرين، و هم أهل المسجد الحرام، منه أكبر من القتال ، و ما فتنوا به المؤمنين من الزجر و الدعوة إلى الكفر أكبر من القتل، فلا يحق للمشركين أن يطعنوا المؤمنين و قد فعلوا ما هو أكبر مما طعنوا به، و لم يكن المؤمنون فيما أصابوه منهم إلا راجين رحمة الله و الله غفور رحيم.
المقصد هنا ان الاخراج اكبر من القتل، والنبي عليه الصلاة والسلام اخرج اليهود مثلا وغيرهم.
كلا فلا تدلس يا رجل فالتدليس هو صنو الكذب..
يقول السيد الطباطبائي رحمه الله أن إخراج المسلمين من ديارهم أكبر من القتال و ليس القتل..
أما القتل لاحظ قوله: "و ما فتنوا به المؤمنين أكبر من القتل"..و لم يقل أن الإخراج أشد من القتل!!!
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
جاء في صحيح البخاري (رقم الحديث .3039)... ننقل الشاهد ....
.... فقال أبو سفيان : أفي القوم محمد ، ثلاث مرات ، فنهاهم النبي صلى الله عليه وسلم أن يجيبوه ، ثم قال : أفي القوم ابن أبي قحافة ، ثلاث مرات ، ثم قال : أفي القوم ابن الخطاب ، ثلاث مرات ، ثم رجع إلى أصحابه .....الخ
أولا: طيب هذا هو السؤال....فما علاقة هذا بالشجاعة؟؟؟
ثانيا: لا يوجد اختصاص لعمر كما زعمت بل تم السؤال عن رسول اللهو أبي بكر..
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
السؤال عن يقتل من يصلي
وقد نقلت لك جواب نقضي عن قتل جريج
ولم تعلق عليه
لأنك تريد الهروب من مسألة فتريد إدخال مسألة جريج..
لكنني لن أدعك تتهرب أنت تزعم أن أبابكر و عمر لم يخالفا أمر النبيبل ظهر لهما أمر
و عادا ليسألا بينما نص الرواية لم يذكر شيئا من ذلك بل ولو قلنا أن أبابكر عاد ليسأل عن أمر بدا له
فما هو عذر عمر الذي ذهب بعد أبي بكر؟؟؟ هل عاد ليسأل نفس السؤال مثلا؟؟
كلامك إنشائي و غير مقبول و لا يقول به عاقل أصلا
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
لا اتحدث عن سبب الحرب بل اعلان الحرب وان كان السبب انتقاما منهم، فهي معدة مسبقا وليست مجرد دفاع ضد مهاجمين مثل الاحزاب ومن امثلة ذلك / فتح خيبر و الطائف وفتح مكة وغيرها الكثير.
فهل كان الداعي للحرب الكفار أم رسول الله
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
هل تريد دليل على هذا؟
الم يستعمل النبي عليه الصلاة والسلام الولاة على المسلمين ولم يستعمل علي الا مرة واحده
بل حتى في اخر ايام حياته استعمل اسامة بن زيد قائدا لاخر جيوشه وجعل الصلاة لابي بكر الصديق.
الكلام في القتل و ليس في التأمير فلا تخلط الحابل بالنابل
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
بل يفسره فالعدو لايسأل الا من له مكانة.
ما علاقة المكانة؟؟ الكلام عن الشجاعة و ليس عن المكانة
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
انقل لي العبارة بتمامها.
ما الحاجة إلى أن أعود لأنقل لك كلامك هل عندك إشكال في أن المشركين يهابون من عمر و يخافونه؟؟
و لم تجب عن هذا:
أولا:
======================================
و حتى الآن لم تأتنا بدليل يبين لنا أمرين مهمين:
1- مثال على رعب المشركين من عمر.
2- أمر قام به عمر دفع المشركين لأن يرتعبوا منه
فلا يمكن أن تتوقع من أحد عاقل أن يصدق أن المشركين كانوا يرتعبون من دون سبب!!
======================================التعديل الأخير تم بواسطة Malik13; الساعة 22-04-2013, 11:14 AM.
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
و هل كان رسول اللهو من معه مهاجمين؟؟
فيها الكر والفر وفيها الهجوم وفيها الدفاع
و لذلك سألتك فلماذا لم تأمر هند وحشي بقتل رسول اللهو خصّت حمزة
بالانتقام؟؟
[QUOTE]كلامك هذا كلام الجبرية فهل أنت من الجبرية؟؟[/QUOTE
بالله عليك هذا رد؟
لو كان الامر ممنوع حصوله لعصمهم الله منه
فهل عصمة الرسل مثلا تعتبر جبر؟
ماهذا الرد
هل دعوة داوود عليه السلام للناس كافة؟؟
لايمنع دخول غيرهم معهم.
وقد ضربنا لك في سليمان عليه السلام وهو لايمنع حصوله لغيره.
فما هو السبب في أن رسول اللهلم يقتل بسيفه أحدا من المشركين؟؟
بل لم يثبت، اي اني لا اعرف ان هناك رواية تقول انه قتل وهناك الكثير من المشركين قتلوا في المعارك ولم ينقل لنا التاريخ من الذي قتلهم من المسلمين.
بل ذُكر من قتل من المشركين و من قتلهم من المسلمين فراجع كتاب السيرة النبوية لا سيما فيما يخص معركة أحد
ففي بدر وحدها قتل حوالي 70 مشرك
ولم ينقل التاريخ كل من قتلهم
إذن فشجاعة عمر تثبت عندك بالمشاركة فقط...آخر كلام؟؟
فكيف اذا كان من الرؤوس المطلوبة للموت!!!
ليس بالضرورة قتل المهاجم فجرحه و تثبيته فيه صد له..
تسألني أنا عن الدليل في كلام شيخك ابن القيم؟؟
أن رسول اللهأرحم من سائر الأنبياء بالناس كافة و بالتالي ففعل بعض الأنبياء لا ينسحب عليه
قسرا..
و إلا فانظر لنبي الله نوحفقد دعا الله ألا يذر على الأرض من الكافرين ديّارا..
بينما رسول اللهلم يرض بأن يقوم جبريل بإهلاك أهل الطائف و رحمهم..
أين الدليل على أن الكفار سألوا عنه ليتأكدوا من مقتله؟؟؟
يقول السيد الطباطبائي رحمه الله أن إخراج المسلمين من ديارهم أكبر من القتال و ليس القتل..
أولا: طيب هذا هو السؤال....فما علاقة هذا بالشجاعة؟؟؟
ثانيا: لا يوجد اختصاص لعمر كما زعمت بل تم السؤال عن رسول اللهو أبي بكر..
لكنني لن أدعك تتهرب أنت تزعم أن أبابكر و عمر لم يخالفا أمر النبيبل ظهر لهما أمر
و عادا ليسألا بينما نص الرواية لم يذكر شيئا من ذلك بل ولو قلنا أن أبابكر عاد ليسأل عن أمر بدا له
فما هو عذر عمر الذي ذهب بعد أبي بكر؟؟؟ هل عاد ليسأل نفس السؤال مثلا؟؟
بل الزام لك لان رواية جريج فيها الامر بالقتل واضح والرجوع بدون قتل بل بسؤال.
وتكرار السؤال لامانع منه لانه لم يجب على السؤال اول الامر بالنفي او الاثبات فتوقف عمر حتى يعلم.
فهل كان الداعي للحرب الكفار أم رسول الله
فقد يبدأ الرسول عليه الصلاة والسلام الحرب على قوم لاسباب كثيرة حصلت قبل فترة.
مثل فتح مكة والطائف وخيبر وغيرها.
الكلام في القتل و ليس في التأمير فلا تخلط الحابل بالنابل
ما علاقة المكانة؟؟ الكلام عن الشجاعة و ليس عن المكانة
1- مثال على رعب المشركين من عمر.
2- أمر قام به عمر دفع المشركين لأن يرتعبوا منه
فلا يمكن أن تتوقع من أحد عاقل أن يصدق أن المشركين كانوا يرتعبون من دون سبب!!
فمثلا المشركين في مكة لم يكونوا يخشون علي بن ابي طالب حتى يقال ان شجاعته تثبت بخوفهم منه.
- اقتباس
- تعليق
تعليق
اقرأ في منتديات يا حسين
تقليص
المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
---|---|---|---|---|
أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
|
استجابة 1
10 مشاهدات
0 معجبون
|
آخر مشاركة
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
||
أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
آخر مشاركة
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق