إعـــــــلان

*** يا الله عفوك *** · 17-04-2013, 11:05 AM

و مقارنتك للقائد بالجندي لا تصح أصلا لأن رسول الله رحمة للعالمين فبطشة بالكفار ينفر الناس منه كما قلت لك

لايختلف القتل بيده مع القتل بامره، والا فموسى عليه السلام قتل رجل بيده وداوود عليه السلام ايضا.

فليس في الامر تنفير.

بالله عليك ألا تسأل نفسك ماذا يصنع عمر في المعارك حيث يشارك و لا يقتل أحدا؟؟؟

في القتال لايلزم ان كل فرد يقتل رجل، ولايلزم ان التاريخ نقل لنا كل من قتل بيده.

فالنفي يحتاج الى دليل.
فالنبي عليه الصلاة والسلام لم يثبت انه قتل فرد بيده
ومع ذلك هو اشجع الشجعان ولكن هذا لاينفي شجاعته.

ممن كان يهاب الكفار في تلك الفترة وممن يرتعبون ؟

هذا سؤال استنكاري لصاحب الموضوع.
لانه حسب علمي ان الكفار لم يكونوا يرتعبون حتى من علي بن ابي طالب، والدليل ان جعفر الصادق قال ان النبي عليه الصلاة والسلام ليس له ناصر بعد وفاة عمه.

ولم يقل ان الكفار يرتعبون من علي بن ابي طالب!!

أنت تعود لتقارن القائد بالجندي..

النبي عليه الصلاة والسلام كان يحمل السيف مثل بقية الرجال ويقاتل حتى ضرب على رأسه في المعركة.

أضف إلى ذلك أنك لا تأتينا بصورة أخرى تميز عمر عن غيره من المشاركين في المعركة

كان مطلوب اكثر من غيره ومع ذلك شارك في القتال مع المسلمين وهم قليل والكفار كثير وهذا يدل على انه شجاع.

يهابون و يرتعبون من نسيبة بنت كعب المازنية و باقي الصحابيات الجليلات..

اثبات شجاعتها لايعني ان الكفار جبناء ويرتعبون منها.

انت فهمك للموضوع مغلوط.

و المشكلة ليست فيمن انتقل للإسلام بل فيمن سينفر عن اتباع رسول الله لقتل رسول الله لأبيه أو أخيه..
فأضعف الإيمان ألا يباشر رسول الله القتل بنفسه سدا لهذا الباب الذي قد يكون سببا في تنفير شخص ما
و خصوصا أن هناك من يكفي رسول الله تلك المهمة و الذين هم (المفروض) الصحابة..

في ساحة الحرب لايوجد شيء اسمه تنفير، فهو يقاتل بالسيف لرجل معه سيف.
والله امره بالغلظة عليهم من فوق سبع سماوات.
بل وصفه بانه شديد على الكفار.
قال تعالى (محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار )

هذا الكلام من جيبك قطعا فلا شيء أشد من القتل إلا الفتنة
و إلا لقال الله تعالى: و الفتنة أشد من السبي..

سبي النساء اشد تأثيرا على النفس من القتل، فكلامي عن التأثر النفسي على الشخص.
والا لماذا بعض العرب تقتل بناءتها؟؟؟

والا فالكفر نفسه اعظم.

فلماذا لم تسم عمر تحديدا خصوصا و أن الموضوع هو عن شجاعته هو و ليست عن شجاعة من سواه من الصحابة؟؟

اساسا قد بينا ذلك سابقا في هذا الموضوع.
وذكرت غيره لاثبات بطلان قولك بذكر اسماء اخرى.

هل توافق على مضمون الكلام الذي ذكرته أنا في معرض تحريفي لجوابك ؟؟؟
إن كان جوابك هو: نعم أوافق على المضمون.
فأطلب منك مثالا على بلاء عمر العظيم في معركة أحد.
و إن كان جوابك هو: كلا لا أوافق على المضمون.

التاريخ لم ينقل لي كل احداث المعركة لكي افصل لك ماذا فعل فلان وعلان تحديدا وانفي مالم ينقله التاريخ.

ولكن التاريخ نقل لنا بعض
مثل ان الكفار كانوا يطلبون عمر بن الخطاب تحديدا اكثر من غيره
ومع ذلك شارك في المعركة والمسلمين ضعاف امامهم

فهذا يدل على الشجاعته في الاقدام على الموت.
فدليل الشجاعة لايلزم منه سبب واحد معين مقتصر عليه.

1- قولك أن الصحابة لم يخالفوا أمر رسول الله أبدا أبدا..

هناك فرق بين المعارضة وبين الاستفسار.

مثل ان تأمر بشيء وتجد امرا ظهر لك وتعود لتسأل عن الامر الجديد
وراجع قصة جريج الذي ارسل النبي عليه الصلاة والسلام علي ليقتله ورجع علي وقال له انه ليس له مثل مافي الرجال.
فهو لم يقتله مباشرة بعد ان ظهر له امرا جديدا وعاد ليخبر النبي عليه الصلاة والسلام به.
ولكن في الحديبية، فالمعارضة واضحة لانه رفض ذلك صراحة وليس هناك امر جديد ظهر له.

**حميد الغانم** · 17-04-2013, 11:45 AM

حميد الغانم vbmenu_register("postmenu_1970197", true);
عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 99211
تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 5,329
آخر تواجد: اليوم 09:41 AM
الجنس:
الإقامة:

حميد الغانم vbmenu_register("postmenu_1970034", true);
عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 99211
تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 5,328
آخر تواجد: اليوم 08:11 AM
الجنس:
الإقامة:

رقم المشاركة : 10
بالأمس, 09:17 PM
حميد الغانم vbmenu_register("postmenu_1969841", true);
عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 99211
تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 5,317
آخر تواجد: اليوم 03:28 PM
الجنس:
الإقامة:

عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 99211
تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 5,312
آخر تواجد: اليوم 09:16 PM
الجنس:
الإقامة:

ممكن سؤال حبوبي
بسيط جدا
وللتذكير بهروبك من موضوع صدام وتكفير بن باز له
نعود
ونتمنى الا تهرب
ونقول
هل الشيطان يتمثل بعمر ام لا يتمثل
حميد الغانم

**Malik13** · 17-04-2013, 12:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

لايختلف القتل بيده مع القتل بامره،

هذا لو كان الأمر ابتداءا و اعتداءا و ليس حرب متكافأة المسلمون فيها مدافعون أصلا و ليسوا مهاجمين..

و لو كان الأمر كما تزعم لأمرت هند وحشي بأن يقتل رسول الله لا أن يقتل حمزة

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

والا فموسى عليه السلام قتل رجل بيده وداوود عليه السلام ايضا.

موسى عليه السلام قتل قتلا خطأ و لم يقتل متعمدا..

أما داوود عليه السلام فلم يكن رسولا للناس كافة حتى تقارنه برسول الله على أي حال..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

فليس في الامر تنفير.

إن قلت أن القتل ليس فيه تنفير فأنت تقول بأحد أمرين:

إما أن القتل لا يؤثر على نفسية أهل المقتول لا سلبا و لا إيجابا.

أو أن القتل له أثر إيجابي على نفسية أهل المقتول.

فأي الأمرين تراه أقرب إلى الصواب؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

في القتال لايلزم ان كل فرد يقتل رجل، ولايلزم ان التاريخ نقل لنا كل من قتل بيده.

فالنفي يحتاج الى دليل.
فالنبي عليه الصلاة والسلام لم يثبت انه قتل فرد بيده
ومع ذلك هو اشجع الشجعان ولكن هذا لاينفي شجاعته.

شجاعة رسول الله لا خلاف عليها فلا أدري لم تظل تلجأ إليها لتبرر بها انعدام الدليل عندك على شجاعة عمر..

فقولك أن النفي يحتاج إلى دليل فالإثبات أولى بالدليل لأن النفي

قائم على انعدام وجود الدليل فعلى ماذا يقوم الإثبات إن قام أصلا؟؟؟

و قولك أنه لا يلزم أن كل فرد مشارك يقتل مشركا فهذا كلام صحيح و لا غبار عليه

إن كان الكلام عن عامة الصحابة الذين لم يُعرف عنهم القوة و البأس أما من قيل فيهم أن

المشركين كانوا يرتعبون منهم فلا أقل من أن نجد دليلا في معركة أن ذلك الشخص قد فعل ما يجعل الناس تهابه!!

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

إقتباس:
ممن كان يهاب الكفار في تلك الفترة وممن يرتعبون ؟

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

هذا سؤال استنكاري لصاحب الموضوع.
لانه حسب علمي ان الكفار لم يكونوا يرتعبون حتى من علي بن ابي طالب، والدليل ان جعفر الصادق قال ان النبي عليه الصلاة والسلام ليس له ناصر بعد وفاة عمه.

ولم يقل ان الكفار يرتعبون من علي بن ابي طالب!!

سبحان الله...يا رجل اثبت على قول..

الآن تقول هو سؤال استنكاري....و أن المشركين لا يرتعبون من أحد حتى من علي بن أبي طالب ..

مع أنك في سائر حوارك معي تحاول أن تعطيني سببا في كون أن المشركين يتهيبون عمر و يرتعبون منه..

فهات من الآخر هل أنت تقول أن المشركين يهابون و يرتعبون من عمر أم لا تقول؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

النبي عليه الصلاة والسلام كان يحمل السيف مثل بقية الرجال ويقاتل حتى ضرب على رأسه في المعركة.

و هل تظنني أنفي أن رسول الله قد حمل السيف؟؟

لكن هناك فرق بين من يقاتل ليصد المعتدي و من يقاتل ليقتل..

فرسول الله هو الترس الذي يتترس به المسلمون فكما قال أمير المؤمنين

أنه كان أقربهم للعدو و كانوا إذا حمي وطيس القتال لاذ المسلمون برسول الله ..

و إن رسول الله هو الترس فالصحابة يفترض بهم أن يكونوا السيوف و الرماح..فمنهم من كان

سيفه حادا و رمحه صلبا و منهم من كان سيفه ثلما و رمحه مائعا..

فليست وظيفة رسول الله أن يقتل المشركين بل أن يصدهم أما القتل فتلك هي وظيفة الجنود..

و قد قال ابن القيم في كتابه زاد المعاد:

============================
" ويلبس الإزار ويلبس القميص، ويعتجر بالعمامة ويرسل طرفيها بين كتفيه وأحيانا يرسل طرفيها على ظهره. ويلبس الحديد حين القتال فلا تبدو منه إلا عيناه.
وكان لا يقتل أحدا ـ صلى الله عليه وسلم ـ رحمة بعدوه، فهو القائل "أشد الناس عذابا يوم القيامة رجل قتل نبيا أو قتله نبي"."
============================

و في كلام ابن القيم الكفاية للرد عليك في هذه النقطة.

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

كان مطلوب اكثر من غيره ومع ذلك شارك في القتال مع المسلمين وهم قليل والكفار كثير وهذا يدل على انه شجاع.

مسألة مطلوب أكثر من غيره التي لم تأت عليها بدليل حتى الآن على فكرة

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

اثبات شجاعتها لايعني ان الكفار جبناء ويرتعبون منها.

انت فهمك للموضوع مغلوط.

كلامي مبني على ما فهمته منك من أن المشركين كانوا يهابون و يرتعبون من عمر لأنه شارك في الحرب..

فإن كان فهمي خاطئا و أن المشركين لم يكونوا يهابون و يرتعبون من عمر لأنه شارك في الحرب

فأرجو منك تبيان ذلك حتى يزول اللبس

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

في ساحة الحرب لايوجد شيء اسمه تنفير، فهو يقاتل بالسيف لرجل معه سيف.
والله امره بالغلظة عليهم من فوق سبع سماوات.
بل وصفه بانه شديد على الكفار.
قال تعالى (محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار )

بلى يوجد شي اسمه تنفير و عد إلى كلام شيخكم ابن القيم الذي علل عدم قتل رسول الله للمشركين في المعارك..

أما الشدة المذكورة في الآية فكيف ساويتها بالقتل يا ترى؟؟ هل لفظ الشدة يعني القتل؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

سبي النساء اشد تأثيرا على النفس من القتل، فكلامي عن التأثر النفسي على الشخص.
والا لماذا بعض العرب تقتل بناءتها؟؟؟

والا فالكفر نفسه اعظم.

ما علاقة الكفر بالمسألة فالكفر و الإيمان يحددان العلاقة بين العبد و ربه

أما الفتنة و القتل و السبي فهي أمور تتم بين العباد فإدخالك للكفر لا وجه له في هذا الباب..

و أما ذكرك للوأد فلا أدري هل تريد من العرب أن يدفنوا الفتنة في التراب حتى تتأكد من كلام الله و أنها

أشد من القتل و السبي و أي أمر آخر له علاقة بعلاقة العباد بعضهم ببعض؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

التاريخ لم ينقل لي كل احداث المعركة لكي افصل لك ماذا فعل فلان وعلان تحديدا وانفي مالم ينقله التاريخ.

ولكن التاريخ نقل لنا بعض
مثل ان الكفار كانوا يطلبون عمر بن الخطاب تحديدا اكثر من غيره
ومع ذلك شارك في المعركة والمسلمين ضعاف امامهم

فهذا يدل على الشجاعته في الاقدام على الموت.
فدليل الشجاعة لايلزم منه سبب واحد معين مقتصر عليه.

أولا: لم تنقل لنا الرواية التي فيها مسألة طلب الكفار لعمر..

ثانيا: حتى بوجود الرواية فطلبهم له فما علاقته بموضوع الشجاعة؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

هناك فرق بين المعارضة وبين الاستفسار.

مثل ان تأمر بشيء وتجد امرا ظهر لك وتعود لتسأل عن الامر الجديد
وراجع قصة جريج الذي ارسل النبي عليه الصلاة والسلام علي ليقتله ورجع علي وقال له انه ليس له مثل مافي الرجال.
فهو لم يقتله مباشرة بعد ان ظهر له امرا جديدا وعاد ليخبر النبي عليه الصلاة والسلام به.
ولكن في الحديبية، فالمعارضة واضحة لانه رفض ذلك صراحة وليس هناك امر جديد ظهر له.

أولا: لم تعقب على الرواية التي فيها نص صريح بأن أبابكر و عمر عصيا أمر رسول الله

و لا يوجد في الأمر لا استفسار و لا غيره..بل ذهب الأول بعد أن تصدى للأمر و قال لرسول الله أنه سيفعل ثم عاد

و لم يفعل و بعده عمر تصدى للأمر ثم عاد و لم يفعل..فأي استفسار تريد أن ترقع به الموقف؟؟؟

ثانيا: قد فتحت لك موضوعا خاصا لمناقشة العصيان الذي تنسبه لأمير المؤمنين عليه السلام

و هذا هو رابط الموضوع: http://www.yahosain.com/vb/showthread.php?t=186390

و ختاما..انظر لكل ما يلي من نقاط تجاهلتها و لم ترد عليها:

أولا:

======================================
و حتى الآن لم تأتنا بدليل يبين لنا أمرين مهمين:

1- مثال على رعب المشركين من عمر.

2- أمر قام به عمر دفع المشركين لأن يرتعبوا منه

فلا يمكن أن تتوقع من أحد عاقل أن يصدق أن المشركين كانوا يرتعبون من دون سبب!!
======================================

ثانيا:
=================================
وأما قولك أن قتل بعض الأفراد هو أهون من إعلان الحرب فمتى أعلن

رسول الله الحرب و لم يكن الطرف الآخر هو الباديء بالاعتداء؟؟
======================================

ثالثا:
=====================================
2- قولك أن رسول الله

يقدر أن يعتمد على غير علي

من الصحابة في تنفيذ أوامره..
=====================================

رابعا:
=====================================
الصبر يا الله..

أولا: كون عمر من رؤوس المسملين لا يفسر قولك أن المشركين كانوا يسألون عنه دون غيره...

ثانيا: قولك أن المشركين خائفون من عمر مبني على ماذا؟؟ هل هناك رواية تقول أنهم كانوا خائفين؟؟

أم أنك "استشفيت" و "استنتجت بنفسك" من كونهم كانوا يسألون عنه بأنهم ما سألوا إلا لأنهم خائفين؟؟؟
=====================================

**سيبويه** · 17-04-2013, 05:05 PM

حلوة هذي هيبته لا تعني عدم تجرؤ الناس عليه !!!!!

الهيبة تعني عدم تجرؤ أحد عليه

فعمر عزته وهيبته مستمدة من العاص بن وائل

أنتم تصورون عمر أنه ممن يهابه المشركون وركبهم تصطدم ببعضها عند ذكر إسمه و ترتعد فرائصهم عندما يمر بمكان و هذه صورة خيالية ليس لها أساس

وهذه صورة زرعت عند عوام السنة

أن عمر ممن يخافه المشركون و يهابونه و لا يجرؤون عليه .

مرة أخرى أنا لا أعيب عمر بذلك

ولا علاقة للموضوع بالشجاعة

ولكن أعيب من صور عمر أنه مهابا مخيفا للكفار

**حميد الغانم** · 17-04-2013, 05:30 PM

ولا تزال مشاركة 43 قوية
صاعقة للوهابية
مذلة لهم
جبنتهم وكسرت خشومهم
فهربوا منها
يرفع رفع الله قدر شيعة علي بن ابي طالب واذل واخزى الوهابية النواصب
حميد الغانم

**Malik13** · 18-04-2013, 07:42 AM

يرفع..

**رحيق مختوم** · 18-04-2013, 08:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

مجرد كلام انشائي لايرتقي بان يكون دليل.
لان جعفر بن محمد قال ان النبي عليه الصلاة والسلام لم يكن له في المدينة ناصر بعد وفاة عمه.

ولا اتصور انك اعلم من الامام جعفر بن محمد.

يعني انت لا ترى كل انشاءاتك؟!!
ثم لا تنافق معنا، هل انت تعترف بأن جعفر بن محمد إمام حتى أكون انا اعلم منه أم هو أعلم مني؟ اصلا من هو جعفر بن محمد عندك وما هي منزلته لديك؟
وقول الامام عليه السلام ما فرقه عما قلته؟ هل نفى الامام عليه السلام ان النبي لو اراد دخول مكة لا يستطيع ذلك؟ انا أقول أنه كان يستطيع الدخول ولوحده دون الحاجة الى أحد حتى علي عليه السلام، هل تؤمن أنت بذلك؟ لا اعتقدك تؤمن به.
وقد كان كلامنا ردا على قولك:

ومنعوه من الصلاة عند الكعبة حتى جاء المطعم بن عدي واجاره وسمح له.

فمطعم لم يأت للنبي ليجيره، وليس هو من سمح له، بل هي سياسة النبي صلى الله عليه وآله الذي أرادها سنّة لمن يأتي بعده، والامر من الوضوح مما لا يخفى على ذوي العقول.

وراجع قصة جريج الذي ارسل النبي عليه الصلاة والسلام علي ليقتله ورجع علي وقال له انه ليس له مثل مافي الرجال.
فهو لم يقتله مباشرة بعد ان ظهر له امرا جديدا وعاد ليخبر النبي عليه الصلاة والسلام به.

عن الباقر عليه السلام قال : لما مات إبراهيم ابن رسول الله صلى الله عليه وآله حزن عليه رسول الله صلى الله عليه وآله حزنا شديدا، فقالت له عايشة: ما الذي يحزنك عليه فما هو إلا ابن جريح، فبعث رسول الله صلى الله عليه وآله عليا عليه السلام وأمره بقتله، فذهب علي عليه السلام إليه ومعه السيف، وكان جريح القبطي في حايط، فضرب علي باب البستان، فأقبل إليه جريح ليفتح له الباب فلما رأى عليا عرف في وجهه الغضب فأدبر راجعا ولم يفتح باب البستان، فوثب علي على الحائط ونزل إلى البستان واتبعه وولى جريح مدبرا فلما خشي أن يرهقه صعد في نخلة وصعد علي في أثره فلما دنا منه رمى بنفسه من فوق النخلة فبدت عورته، فإذا ليس له ما للرجال ولا له ما للنساء، فانصرف علي إلى النبي صلى الله عليه وآله فقال له: يا رسول الله إذا بعثتني في الأمر أكون فيه كالمسمار المحمي في الوبر أمضي على ذلك أم أثبت، قال: لا بل تثبت، قال: والذي بعثك بالحق، ماله ما للرجال ولا له ما للنساء، فقال: الحمد لله الذي صرف عنا السوء أهل البيت...

1 ـ تفسير الصافي للفيض الكاشاني (المتوفى1091) ج 3 ، ص 424 ، في ذيل الآية 11 من سورة النور ، الناشر: مؤسسة الهادي بقم 1416.
2 ـ بحار الانوار للعلامة المجلسي (المتوفى1111) ج 22 ص 153، الناشر: مؤسسة الوفاء، بيروت 1983 الطبعة الثانية المنقحة.
3 ـ تفسير القمي ، علي بن ابراهيم القمي (المتوفى329) ج 2 ص 99، الناشر : مطبعة النجف 1387.
4 ـ تفسير الميزان للعلامة الطباطبائي (المتوفى 1412) ج 15 ص 104. الناشر: جماعة المدرسين بقم.

والرواية واضحة في عزم الإمام عليه السلام على قتله، ولكن ما اكتشف له بما دفع الله عنه السوء عن أهل البيت عليه السلام وبان به براءة جريح، فكيف يقتله عليه السلام؟ ثم كلام الإمام عليه السلام واضح في خطابه للنبي عليه الصلاة والسلام وبيان سبب عدم قتله...
فلاحظ ما جاء فيها وما نقله الاخ مالك:

عن جابر قال : مر على رسول الله صلى الله عليه وسلم رجل فقالوا فيه وأثنوا عليه فقال : من يقتله قال أبو بكر : أنا فانطلق فوجده قد خط على نفسه خطة فهو قائم يصلي فيها فلما رآه على ذلك الحال رجع ولم يقتله فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من يقتله ؟ فقال عمر: أنا فذهب فرآه يصلي في خطة قائما يصلي فرجع ولم يقتله فقال : رسول الله صلى الله عليه وسلم : من له - أو من يقتله ؟ فقال: علي: أنا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أنت ولا أراك تدركه فانطلق فوجده قد ذهب..
وهي من الوضوح مما لا يقبلها الا أعمى:
فعلى الرغم من ان هناك من مدح الرجل واثنى عليه لكن النبي أمر بقتله، وامر النبي صلى الله عليه وآله مطاع، فتطاول ابو بكر وعمر وادعيا انهم لها فلما وصلا اليه وجداه على حالة لم يقتلاه عليها، فخالفا أمر رسول الله الذي أمر بقتله على الرغم من وجود من مدح الرجل واثنى عليه وذلك المدح لم يكن غير ما وجداه عليه (بزعمهم)، ولو نقل لنا التاريخ من هو (الرجل) لعرفنا سبب عدم قتلهم له، ومماطلتهم في تنفيذ الامر حتى ذهب.
عموما لنبق مع أسئلة الاخ مالك:

و ختاما..انظر لكل ما يلي من نقاط تجاهلتها و لم ترد عليها:

أولا:

======================================
و حتى الآن لم تأتنا بدليل يبين لنا أمرين مهمين:

1- مثال على رعب المشركين من عمر.

2- أمر قام به عمر دفع المشركين لأن يرتعبوا منه

فلا يمكن أن تتوقع من أحد عاقل أن يصدق أن المشركين كانوا يرتعبون من دون سبب!!
======================================

ثانيا:
=================================
وأما قولك أن قتل بعض الأفراد هو أهون من إعلان الحرب فمتى أعلن

رسول الله الحرب و لم يكن الطرف الآخر هو الباديء بالاعتداء؟؟
======================================

ثالثا:
=====================================
2- قولك أن رسول الله

يقدر أن يعتمد على غير علي

من الصحابة في تنفيذ أوامره..
=====================================

رابعا:
=====================================
الصبر يا الله..

أولا: كون عمر من رؤوس المسملين لا يفسر قولك أن المشركين كانوا يسألون عنه دون غيره...

ثانيا: قولك أن المشركين خائفون من عمر مبني على ماذا؟؟ هل هناك رواية تقول أنهم كانوا خائفين؟؟

أم أنك "استشفيت" و "استنتجت بنفسك" من كونهم كانوا يسألون عنه بأنهم ما سألوا إلا لأنهم خائفين؟؟؟
=====================================

ولا تنس مراجعة:

قد فتحت لك موضوعا خاصا لمناقشة العصيان الذي تنسبه لأمير المؤمنين عليه السلام

و هذا هو رابط الموضوع: http://www.yahosain.com/vb/showthread.php?t=186390

*** يا الله عفوك *** · 19-04-2013, 06:09 AM

هذا لو كان الأمر ابتداءا و اعتداءا و ليس حرب متكافأة المسلمون فيها مدافعون أصلا و ليسوا مهاجمين..

و لو كان الأمر كما تزعم لأمرت هند وحشي بأن يقتل رسول الله لا أن يقتل حمزة

الدفاع اولى بالقتل من المهاجم
لانه يقتل من اعتدى عليه

واما وحشي, فالحرب اساسا كلها لاجل التخلص من النبي عليه الصلاة والسلام كما حاولوا التخلص منه في مكة.
وحمزة كان هدف فردي فقط.

موسى عليه السلام قتل قتلا خطأ و لم يقتل متعمدا..
أما داوود عليه السلام فلم يكن رسولا للناس كافة حتى تقارنه برسول الله على أي حال..

لو كان ذلك يعتبر تنفير، لعصمه الله منه ولما جاز ان يحصل واقعا.
وداوود كان يقاتل من يريد لهم الهداية والا لايعقل ان تتصور ان النبي يقاتل غير قومه بدون دعوة الى الدين الصحيح قبلها وبيان الحق.
والا فسليمان عليه السلام ارسل الى اهل اليمن لدعوتهم الى الدين الحق وهددهم بجيش ان رفضوا ذلك.

إما أن القتل لا يؤثر على نفسية أهل المقتول لا سلبا و لا إيجابا.
أو أن القتل له أثر إيجابي على نفسية أهل المقتول.

القتل والحرب والسبي وهدم اصنام الكفار وتشريدهم كلها تؤثر على نفسية اهلها.
ولكنه لايمكن نفي عدم حصوله بحجة انها تنفير.

لانه كلام بدون دليل ملزم وانما رأي ضعيف ركيك لايلزم احد.

فقولك أن النفي يحتاج إلى دليل فالإثبات أولى بالدليل لأن النفي
قائم على انعدام وجود الدليل فعلى ماذا يقوم الإثبات إن قام أصلا؟؟؟

عدم وجود الدليل لايعني النفي، بل عدم الثبوت.

لان المعلوم ان الكثير من المشركين قتلوا ولم يرد لنا الدليل من الذي قتل كل منهم تحديدا، فلايمكن نفي ان كل فرد من المسلمين لم يقتل مشرك كما لايمكن اثبات ان الشخص الفلاني فعل ذلك.
فيحتمل ان اي فرد منهم فعله ولذلك النفي يحتاج الى دليل هنا.

مع أنك في سائر حوارك معي تحاول أن تعطيني سببا في كون أن المشركين يتهيبون عمر و يرتعبون منه..

استدلالي اثبات شجاعة عمر وليس اثبات ان الكفار جبناء.
فالكفار فيهم الشجاع والجبان والخوف ليس مقياس لاثبات شجاعة الاخرين.

فصاحب الموضوع فهمه للشجاعة مغلوط.

لكن هناك فرق بين من يقاتل ليصد المعتدي و من يقاتل ليقتل..

المعركة فيهم ضرب بالسيوف ..

فليست وظيفة رسول الله أن يقتل المشركين بل أن يصدهم أما القتل فتلك هي وظيفة الجنود..

صد المهاجم قد يكون بقتله.

لا اريد تحليلات انشائية بل دليل محكم.

وكان لا يقتل أحدا ـ صلى الله عليه وسلم ـ رحمة بعدوه، فهو القائل "أشد الناس عذابا يوم القيامة رجل قتل نبيا أو قتله نبي"."

ماهو الدليل على انه لايقتل احد؟؟

فالرواية ليست دليل ينفي حصول الفعل بل تاكيد ان مصير المقتول الى النار وهذا يدل على ان الانبياء قتلوا بعض الناس.

مسألة مطلوب أكثر من غيره التي لم تأت عليها بدليل حتى الآن على فكرة

سؤال الكفار عنه يوم احد ليتأكدوا من مقتله.

كلامي مبني على ما فهمته منك من أن المشركين كانوا يهابون و يرتعبون من عمر لأنه شارك في الحرب..

بل فهمك لكلام صاحب الموضوع.

بلى يوجد شي اسمه تنفير و عد إلى كلام شيخكم ابن القيم الذي علل عدم قتل رسول الله للمشركين في المعارك..

غير مقنع لانه بلا دليل.

أما الفتنة و القتل و السبي فهي أمور تتم بين العباد فإدخالك للكفر لا وجه له في هذا الباب..
و أما ذكرك للوأد فلا أدري هل تريد من العرب أن يدفنوا الفتنة في التراب حتى تتأكد من كلام الله و أنها

أشد من القتل و السبي و أي أمر آخر له علاقة بعلاقة العباد بعضهم ببعض؟؟

الطبطبائي : قوله تعالى: و إخراج أهله منه أكبر عند الله و الفتنة أكبر من القتل، أي و الذي فعله المشركون من إخراج رسول الله و المؤمنين من المهاجرين، و هم أهل المسجد الحرام، منه أكبر من القتال، و ما فتنوا به المؤمنين من الزجر و الدعوة إلى الكفر أكبر من القتل، فلا يحق للمشركين أن يطعنوا المؤمنين و قد فعلوا ما هو أكبر مما طعنوا به، و لم يكن المؤمنون فيما أصابوه منهم إلا راجين رحمة الله و الله غفور رحيم.

المقصد هنا ان الاخراج اكبر من القتل، والنبي عليه الصلاة والسلام اخرج اليهود مثلا وغيرهم.

أولا: لم تنقل لنا الرواية التي فيها مسألة طلب الكفار لعمر..

ثانيا: حتى بوجود الرواية فطلبهم له فما علاقته بموضوع الشجاعة؟؟

جاء في صحيح البخاري (رقم الحديث .3039)... ننقل الشاهد ....
.... فقال أبو سفيان : أفي القوم محمد ، ثلاث مرات ، فنهاهم النبي صلى الله عليه وسلم أن يجيبوه ، ثم قال : أفي القوم ابن أبي قحافة ، ثلاث مرات ، ثم قال : أفي القوم ابن الخطاب ، ثلاث مرات ، ثم رجع إلى أصحابه .....الخ

و لم يفعل و بعده عمر تصدى للأمر ثم عاد و لم يفعل..فأي استفسار تريد أن ترقع به الموقف؟؟؟

السؤال عن يقتل من يصلي

وقد نقلت لك جواب نقضي عن قتل جريج
ولم تعلق عليه

وأما قولك أن قتل بعض الأفراد هو أهون من إعلان الحرب فمتى أعلن رسول الله الحرب و لم يكن الطرف الآخر هو الباديء بالاعتداء؟؟

لا اتحدث عن سبب الحرب بل اعلان الحرب وان كان السبب انتقاما منهم، فهي معدة مسبقا وليست مجرد دفاع ضد مهاجمين مثل الاحزاب ومن امثلة ذلك / فتح خيبر و الطائف وفتح مكة وغيرها الكثير.

2- قولك أن رسول الله

يقدر أن يعتمد على غير علي

من الصحابة في تنفيذ أوامره..

هل تريد دليل على هذا؟

الم يستعمل النبي عليه الصلاة والسلام الولاة على المسلمين ولم يستعمل علي الا مرة واحده
بل حتى في اخر ايام حياته استعمل اسامة بن زيد قائدا لاخر جيوشه وجعل الصلاة لابي بكر الصديق.

أولا: كون عمر من رؤوس المسملين لا يفسر قولك أن المشركين كانوا يسألون عنه دون غيره...

بل يفسره فالعدو لايسأل الا من له مكانة.

ثانيا: قولك أن المشركين خائفون من عمر مبني على ماذا؟؟ هل هناك رواية تقول أنهم كانوا خائفين؟؟

انقل لي العبارة بتمامها.

**حميد الغانم** · 19-04-2013, 01:18 PM

ولا تزال مشاركة 43
والتي كررناها في مشاركة 47
بانتظار وهابي شجاع ليجيب
وكيف لهم بالاجابة وصاحب الموضوع اصلا هرب
يرفع رفع الله قدر شيعة علي بن ابي طالب
واذل واخزى الوهابية النواصب
حميد الغانم

**سيبويه** · 19-04-2013, 04:02 PM

أخ يالله عفوك لم تجب على مشاركة 49

ثم إن الموضوع ليس عن الشجاعة بل عن العزة و الهيبة فأرجو من الأخوة السنة و الشيعة الإلتزام بالموضوع

*** يا الله عفوك *** · 19-04-2013, 04:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيبويه

أخ يالله عفوك لم تجب على مشاركة 49

ثم إن الموضوع ليس عن الشجاعة بل عن العزة و الهيبة فأرجو من الأخوة السنة و الشيعة الإلتزام بالموضوع

كيف تتصور المهابة؟
بين كيف كان المشركين يهابون النبي عليه الصلاة والسلام في مكة حتى افهم مرادك.

**سيبويه** · 19-04-2013, 04:54 PM

يا رجل النبي صلى الله عليه و آله لا يمكن وصفه بما يوصف باقي الناس لحصانة مقامه (( لَا تَجْعَلُوا دُعَاءَ الرَّسُولِ بَيْنَكُمْ كَدُعَاءِ بَعْضِكُمْ بَعْضًا ))

فلنجعل كلامنا بشكل عام

عمر لم يكن يهابه المشركون كالهيبة التي نسجها حوله أهل السنة

*** يا الله عفوك *** · 19-04-2013, 05:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيبويه

يا رجل النبي صلى الله عليه و آله لا يمكن وصفه بما يوصف باقي الناس لحصانة مقامه (( لَا تَجْعَلُوا دُعَاءَ الرَّسُولِ بَيْنَكُمْ كَدُعَاءِ بَعْضِكُمْ بَعْضًا ))

فلنجعل كلامنا بشكل عام

عمر لم يكن يهابه المشركون كالهيبة التي نسجها حوله أهل السنة

للنبي عليه الصلاة والسلام مقام عالي ولكنك انت تعجز عن تبيان المهابة التي تقصدها حتى نفهم مرادك.
ثم نذهب الى من هو دونه من المسلمين في مكة.

فهل تبين لنا كيفية تلك المهابة ... لاني في الحقيقة لا ادري انت كيف تتصور ذلك.

**سيبويه** · 19-04-2013, 05:09 PM

أن لا يتجرأ عليك أحد

وهيبتك من عزتك الذاتية

*** يا الله عفوك *** · 19-04-2013, 05:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيبويه

أن لا يتجرأ عليك أحد

وهيبتك من عزتك الذاتية

الكفار وضعوا سلى الجزور على النبي عليه الصلاة والسلام.
ومنعوه من الصلاة عند الكعبة، ووصفوه بانه ساحر ومجنون وغيرها من الاوصاف الشنيعة علنا.

هذا كله حاصل للنبي عليه الصلاة والسلام فكيف تتوقع ان لايحصل لمن هو دونه؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

المبالغات في هيبة عمر و عزته

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين