إعـــــــلان

**جاسم ابو علي1** · 25-04-2013, 01:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

انتظر لحظة..

هل تنكر أن رسول الله معصوم و يوحى إليه؟؟

فإن كان معصوما و يوحى إليه (وهو كذلك) ترتد عليك شبهتك حيث سيسألك السائل:

مادام رسول الله صلى الله عليه و آله يوحى إليه أفليس من الظلم أن يحكم بالظاهر؟؟

هداك الله عقيدة اهل السنه ان الرسول ليس كل ما يقوله هو وحي ويحى كما هو عندكم

ولذلك نجد ايات تقول لرسول لم فعلت كذا كقوله تعالى ( عفى الله عنك لم اذنت لهم )

فاشكالك هذا غير صحيح على اهل السنه حيث تقول

مادام رسول الله صلى الله عليه و آله يوحى إليه أفليس من الظلم أن يحكم بالظاهر؟؟

فنتبه عزيزي لان الرسول عندنا بشر تصدر منه اشياء ليست من تسديد الله له ثم ياتى الله ويسدده مثل قوله تعالى ايضا (لم تحرم ما احل الله لك )

فالرسول ص ليس معصوم عندنا مطلق كما هو عندكم فنتبه قبل ان تطرح اشكال خاطئ على اهل السنه

وانما يبقى الاشكال عليكم يامن يقول ان الرسول (ص) قوله كله وحي ويحى

كيف تحل هذا الاشكال ؟؟؟

**Malik13** · 25-04-2013, 01:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

هداك الله عقيدة اهل السنه ان الرسول ليس كل ما يقوله هو وحي ويحى كما هو عندكم

ولذلك نجد ايات تقول لرسول لم فعلت كذا كقوله تعالى ( عفى الله عنك لم اذنت لهم )

فاشكالك هذا غير صحيح على اهل السنه حيث تقول

فنتبه عزيزي لان الرسول عندنا بشر تصدر منه اشياء ليست من تسديد الله له ثم ياتى الله ويسدده مثل قوله تعالى ايضا (لم تحرم ما احل الله لك )

فالرسول ص ليس معصوم عندنا مطلق كما هو عندكم فنتبه قبل ان تطرح اشكال خاطئ على اهل السنه

وانما يبقى الاشكال عليكم يامن يقول ان الرسول (ص) قوله كله وحي ويحى

كيف تحل هذا الاشكال ؟؟؟

إذن بناءا على فهمك -هداك الله- فحتى الوحي لا ينفع في رفع الظلم..

فإذا كان الوحي لا ينفع في رفع الظلم فلا مندوحة إن كانت العصمة لا ترفع الظلم..

فبحسب منطقكم الظلم متحتم على رسول الله -حاشاه-

**جاسم ابو علي1** · 25-04-2013, 01:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

أقول عزيزي : هل تعيي ما تقول ؟

لو صدقنا بكلامك لكان لزاما علينا ان نقول إن (( الله جل جلاله ظالم )) ,

هل تعلم لماذا ؟؟؟

لأنه من علّم نبيه ان يحكم بالظاهر وأمره به ,

وإلا فلا مناص من القول بأن النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) يحكم من نفسه ,

وهذا إفتراء عظيم ,

فإذا ثبت ان ما يفعله النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) هو من أمر الحق تبارك وتعالى فهو معذور فيما يفعل ,

لأن الله ( جل جلاله ) هو من أمره بذلك ,

فلا تكفر عزيزي بالله ( جل جلاله ) وتخرج عن الملة وأنت لا تشعر ,

هدانا الله وإياكم سبل السلام ,

عزيزي ارادة الله لنبي وغيره ان يحكمون بالظاهر لكونهم بشر لهم بما يظهر لهم وليس ما يخفى عنهم ولذلك حكمهم ليس فيه معرفه من قبلهم بان الحق مع فلان والا لوجب ان يحكم به بما انه من اطلعه على الحق هو الله فشهادة الله اصدق الشهادات واكبرها

ولذلك قلت لكم بانه لو علم الرسول من الله بان الحق مع من. لحكم به لان شهادة الله اكبر من اي شهاده للبشر كلهم كما شهد لعائشه بالبرائه فحكم به

**جاسم ابو علي1** · 25-04-2013, 01:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

إذن بناءا على فهمك -هداك الله- فحتى الوحي لا ينفع في رفع الظلم..

فإذا كان الوحي لا ينفع في رفع الظلم فلا مندوحة إن كانت العصمة لا ترفع الظلم..

فبحسب منطقكم الظلم متحتم على رسول الله -حاشاه-

لا ياعزيزي هدك الله كيف لا ينفع وانا اكرر لكم ان الله براء عائشه بوحي ويحى وان وحي يوحي هو من يسدد الرسول كما فى الايه (عفى الله عنك لم اذنت لهم)

فارجوك استوعب قولى جيدا

**Malik13** · 25-04-2013, 01:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

لا ياعزيزي هدك الله كيف لا ينفع وانا اكرر لكم ان الله براء عائشه بوحي ويحى وان وحي يوحي هو من يسدد الرسول كما فى الايه (عفى الله عنك لم اذنت لهم)

فارجوك استوعب قولى جيدا

يعني الوحي ينفع أحيانا و لا ينفع أحيانا؟؟

فلماذا يتدخل الوحي لإنقاذ أم المؤمنين و لم يتدخل لإنقاذ باقي المظلومين؟؟

**الجابى** · 25-04-2013, 01:22 PM

بواسطة جاسم ابو علي1

عزيزي ارادة الله لنبي وغيره ان يحكمون بالظاهر لكونهم بشر لهم بما يظهر لهم وليس ما يخفى عنهم ولذلك حكمهم ليس فيه معرفه من قلهم الاهيه بان الحق مع فلان والا لوجب ان يحكم به من اطلعه الله على الحق فشهادة الله اصدق الشهادات واكبرها

ولذلك قلت لكم بانه لو علم الرسول من الله بان الحق مع من. لحكم به لان شهادة الله اكبر من اي شهاده للبشر كلهم

عزيزي ,

فعل النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) حجة علينا ,

فنحن مأمورون بالتأسي به وإلا فهو تكليف ما لا يطاق ان يعلم الله ( جل جلاله ) نبيه ( صلى الله عليه وآله وسلم ) الواقع الخفي عنا وبعدها يحكم النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) به من غير ان نعلم به نحن البشر ,

وهو تكليف ما لا يطاق بالنسبة لنا نحن البشر ,

والنبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) قد أرسل ألينا لكي يعلمنا التكاليف ,
فهو ليس نبي نفسه ,

بل نبينا نحن البشر ,

فلا بد من التعامل مع البشر بما هم بشر حتى يتعلمون منه كيف يتعاملون مع بعضهم البعض ,

وهذا لا ينقص من شأنه وعصمته من شيء ,

فلو أظهر ما يعلم لما تعلمنا نحن البشر شيء ,

وهذه هي الحكمة الظاهرة من ذلك ,

فلا تخلط بين عصمته هو حيث هو كذلك ,

وتكليفه إيانا بالعمل بالظاهر من قبل الله ( جل شأنه ) ,

كما شهد لعائشه بالبرائه فحكم به

بل لمارية ,

شكرا ,

**جاسم ابو علي1** · 25-04-2013, 01:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

يعني الوحي ينفع أحيانا و لا ينفع أحيانا؟؟

فلماذا يتدخل الوحي لإنقاذ أم المؤمنين و لم يتدخل لإنقاذ باقي المظلومين؟؟

ياخى هدك الله وكانك تقول يعنى كلام الله ينفع احيانا ولا ينفع احيانا اعوذ بالله ما هذا القول الكفر هداك الله

ارجوك استوعب نحن عندنا ليس كل قول يخرج من الرسول هو وحي يوحي هذا ماقلته

فانت تطرح الاشكال علينا وكان اهل السنه يقولون بان كل قول لرسول هو وحي ويحى ولذلك انت تقول مره ينفع ومره لا ينفع فنتبه عزيزي

فلو قلنا بان كل قول لرسول هو وحي ويحى لكان الرسول معصوم عصمه مطلقه وهذا لا يقول به اهل السنه

هل فهمت ؟

**عادل سالم سالم** · 25-04-2013, 01:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

نعم رسول الله يخطأ عندنا بالقضاء لان عصمته ليست عصمة مطلقة

((وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى{3} إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى{4}))

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

ثانيا متى كنتم تعتمدون على مبانينا في تضعيف وتصحيح الاحاديث حتى تلجأ لمبانيينا في تصحيح وتضعيف الاحاديث
بعض المباني في تصحيح وتضعيف الاحاديث مشتركة بيننا و بينكم

لكن اهم مبنى هو عدم مخالفة الاحاديث للقران

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

**Malik13** · 25-04-2013, 01:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

ياخى هدك الله وكانك تقول يعنى كلام الله ينفع احيانا ولا ينفع احيانا اعوذ بالله ما هذا القول الكفر هداك الله

ارجوك استوعب نحن عندنا ليس كل قول يخرج من الرسول هو وحي يوحي هذا ماقلته

فانت تطرح الاشكال علينا وكان اهل السنه يقولون بان كل قول لرسول هو وحي ويحى ولذلك انت تقول مره ينفع ومره لا ينفع فنتبه عزيزي

فلو قلنا بان كل قول لرسول هو وحي ويحى لكان الرسول معصوم عصمه مطلقه وهذا لا يقول به اهل السنه

هل فهمت ؟

الكلام اعتراضي عليك و ليس على الوحي فانتبه..

الاشكال الذي أطرحه عليكم هو رد على الاسلوب الذي تتبعونه في طرح إشكالكم..

أنتم تقولون ما معناه أن المعصوم لا فائدة من عصمته إن كان سيحكم بالظاهر...هل فهمي صحيح؟؟

إن كنت غلطان فأرجو أن تصحح لي

ثم أنك لم تجب على سؤالي:

فلماذا يتدخل الوحي لإنقاذ أم المؤمنين و لم يتدخل لإنقاذ باقي المظلومين؟؟

**جاسم ابو علي1** · 25-04-2013, 01:54 PM

الاخ الجابي

اولا - كان فى عائشه او غيرها المهم انه يثبت ان اطلاع النبي من قبل الله على الحق يوجب الحكم به فشهادة الله على صدق شخص اولى واكبر ان ياخذ بها من شهادة البشر

ثانيا - ان هذا سياثر سلبا على دعوة الرسول لو كان فى نظر المظلوم ان الله اطلع رسوله على الحق ثم الرسول حكم لظالم فيوجب الشك فيما يقوله الرسول حتى فى الين اذ ان الله يطلعه على الصواب والحق ثم يقول بغيره فكيف يؤمن هذا الرجل ان هذا تسديد من الله لرسول ؟؟

هل تستطيع الاجابه

فكيف يؤمن هذا الرجل الذى لم ياتى الفصاحه والبيان ان هذا تسديد من الله لرسول ؟؟

ولذلك المخرج هو عقيدة اهل السنه وهى عدم العصمه المطلقه وانه بشر يجري عليه ما يجرى علي غيره من القضاه له بما يظهر له ويحكم به فلو اظهر له الله ما خفي لحكم به كما حكم لعائشه بالبرائه لان شهادة الله بصدق شخص اكبر من اي شهاده ياخذ بها ارجو ان تعي هذه النقطه

*** يا الله عفوك *** · 25-04-2013, 05:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

المقياس الاول والاهم لمعرفة صحة متن الحديث هو مطابقته مع القران

القران اثبت عصمة الامام علي في عدة ايات منها

1) شطر اية التطهير

2) {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ }النساء59

3){وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124

4) اية المباهله التي جعلت الامام علي نفس الرسول ص

اما الاحاديث كثيرة ومنها الحديث (( علي مع الحق والحق مع علي...)
وحديث الثقلين وغيره

هل افهم ان الرواية فيها شيء يناقض العصمة؟

حتى افهم سبب مداخلتك.

*** يا الله عفوك *** · 25-04-2013, 05:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

هذا الكلام كذب..

فتضعيف المتن لا يستلزم إثبات أن هناك خطأ من قبل الراوي و أجزم أنك ألفت هذا الكلام من جيبك..

فتضعيف المتن يستلزم إثبات وجود شذوذ أو علة..و اقرأ كلام علماءك رغم

إنني أعلم أن كلام علماءك لا يعجبك لأنك تظن أنك أعلم منهم:
[/color][/size][/font]==================================
ويقول ابن القيم : "قد علم أن صحة الإسناد شرط من شروط صحة الحديث ، وليست موجة لصحة الحديث فإن الحديث إنما يصح بمجموع أمور منها صحة سنده ، وانتفاء علته ، وعدم شذوذه ونكارته ، وأن لا يكون روايه قد خالف الثقات أو شذ عنهم".

ويقول العراقي : "والحكم للإسناد بالصحة أو الحسن دون الحكم للمتن رأوا ".

يقول ابن الصلاح ـ رحمه الله ـ:" قد يقال : هذا حديث صحيح الإسناد ، ولا يصح ، لكونه شاذاً أو معللاً".

ويقول النووي ـ رحمه الله ـ:" قد يصح أو يحسن إسناده أو يحسن الإسناد دون المتن لشذوذ أوعلة".

ويقول الطيبي : "قولهم صحيح أو حسن ، وقد يصح إسناده أو يحسن دون متنه لشذوذ أوعلة".

ويقول ابن كثير : "والحكم بالصحة أو الحسن على الإسناد لا يلزم منه الحكم بذلك على المتن ، إذ قد يكون شاذاً أو معللاً"

ويقول السحاوي : "إذ قد يصح أو يحسن الإسناد لثقة رجاله دون المتن لشذوذ أو علة".

ويقول السيوطي : "قد يصح أو يحسن الإسناد لثقة رجاله دون المتن لشذوذ أو علة".
==================================

ثانيا: لو كان الحكم بحسب الظاهر مخالف للعصمة إذن فأنت تطعن بعصمة رسول الله ..

و اقرأ قول رسول الله : "إنما أنا بشر، و إنكم تختصمون إليّ، ولعل بعضكم يكون ألحن بحجته من بعض،

فأقضي له على نحو ما أسمع منه، فمن قضيت له من حق أخيه شيئا فلا يأخذه، فإنما أقطع له قطعة من النار"

المصدر: رواه البخاري حديث رقم 6566 و مسلم حديث رقم 4448.

فهل هنا نطعن بعصمة رسول الله الذي لم يكن معصوما فقط بل و يأتيه الوحي؟؟

اذا لم يكن الخطأ من الراوي في نقل الرواية فسيكون الخطأ من الباقر.

وايضا الشذوذ يستلزم وجود سبب ولم تبين لنا السبب الذي جعل قول الباقر شاذ.
وحاول ان تكون محترم حتى لانضطر الى تجاهل مشاركاتك.

**مومن السيد** · 25-04-2013, 10:07 PM

حكم الرسول صلى الله عليه وسلم بالظاهر دليل قاطع على انه لا احد من البشر عنده عصمة مطلقة بحسب التعريف الخيالي الشيعي للعصمة المطلقة لائمتهم

الاخ مالك قبل ان ارد على مشاركتك السابقة اود ان اسألك سؤالا وارجو ان تجيب عليه لاني سابني ردي على جوابك

السؤال:
في علم الاصول توضع القاعدة ثم يتم البحث لها عن دليل يتلائم معها
ام نستنبط القواعد من خلال الادلة ؟؟

بمعنى القاعدة قبل الدليل؟
ام الدليل يؤدي للقاعدة؟

تفضل اجب

**الجودي=1** · 26-04-2013, 04:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

الكافي - جزء 7-384

عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ عَاصِمِ بْنِ حُمَيْدٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ قَيْسٍ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ عليه السلام قَالَ قَضَى أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ عليه السلام فِي رَجُلٍ شَهِدَ عَلَيْهِ رَجُلَانِ بِأَنَّهُ سَرَقَ فَقَطَعَ يَدَهُ حَتَّى إِذَا كَانَ بَعْدَ ذَلِكَ جَاءَ الشَّاهِدَانِ بِرَجُلٍ آخَرَ فَقَالَا هَذَا السَّارِقُ وَ لَيْسَ الَّذِي قَطَعْتَ يَدَهُ إِنَّمَا شَبَّهْنَا ذَلِكَ بِهَذَا فَقَضَى عَلَيْهِمَا أَنْ غَرَّمَهُمَا نِصْفَ الدِّيَةِ وَ لَمْ يُجِزْ شَهَادَتَهُمَا عَلَى الْآخَرِ.

قال السيد زهير الاعرجي في كتابه - الصديق الاكبر 2-الفصل 29-
جبر الاخطاء التي يمكن ان تحصل من قبل المحكمة. ومنها: ما رواه الكليني عن الامام الباقر (ع) قال: قضى امير المؤمنين (ع) في رجل شهد عليه رجلان بانه سرق فقطع يده. بعد ذلك جاء الشاهدان برجل آخر فقالا: هذا السارق وليس الذي قطعت يده، انا اشتبهنا ذلك بهذا. فقضى عليهما ان غرمهما نصف الدية ولم يجز شهادتهما على الآخر.

الرواية صحيحة.

نلاحظ ان علي بن ابي طالب حكم وقطع يد الرجل
مع انه معصوم
فالرجل مظلوم ... وقطعت يده ظلما

ولهذا دلائل كثيرة منها ان الامام مثله مثل البشر العاديين، يخطئ في احكامه القضائية وانه قد يأمر بالظلم (ولكن المشكلة انه يعلم) بخلاف القضاة العاديين.

فليس للعصمة اثر في ارض الواقع

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لِـلَّهِ رب العالمين، وأفضل الصلاة والسلام على سيدنا محمد خاتم النبيين، وآله الطيِّبين الطاهرين، وصحبه الأخيار الميامين، عجل فرجهم ياكريم واجعلهم شفعاءنا يوم الدين واهد بهم التائهين المضللين واللعن الدائم على أعدائهم ومبغضيهم اجمعين
===
\\\\\\\
حديث الثقلين آية على عصمة أهل البيت(عليهم السلام) علميّاً وعمليّاً؛ إذ إنّه يجعل التمسّك بهم عصمة من الضلال، ولن يتحقّق هذا إلّا بأن يكونوا مهديّين مَصُونين من الخطأ والضلال، ومحال أن يهدي إلى الهدى من هو غير مصون من الخطأ في العلم والعمل.
وبعبارة اُخرى، إنّ من يجعله اللَّه هادياً للاُمّة ومطهّراً من الرجس، ويتعاهده رسول‏اللَّه(صلى اللّه عليه وآله وسلم) في ظلّ تربيته وتعليمه منذ البداية، وينقل إليه علومه، ويجعله وارثاً للعلوم الإلهيّة، ويثني عليه بعناوين مختلفة منها: «إنْ أخذتم به لن تضلّوا»، و«عليّ مع القرآن والقرآن مع عليّ»، و«عليّ مع الحقّ والحقّ معه»، و«هذا الصدّيق الأكبر، وهذا فاروق الاُمّة، يفرّق بين الحقّ والباطل»، و«أنت تبيّن لاُمّتي ما اختلفوا فيه بعدي»... لا يمكن قطعاً أن يكون مجتهداً ربّما يصيب وربّما يُخطئ! بل إن له روحاً مطهّرة وقلباً مستنيراً بالهداية الربّانيّة، ولن يخطو في طريق الضلال أبداً. إنّه شريك القرآن، وحليف الحقّ، وسيرته «فاروق»، وتفسيره للدين حجّة قاطعة.

عنه(صلى اللّه عليه وآله وسلم) : عليّ مع الحقّ والقرآن، والحقّ والقرآن مع عليّ، ولن يتفرّقا حتى يرِدا عليَّ الحوض(1).
عنه(صلى اللّه عليه وآله وسلم) : لا يزال الدِّين مع عليّ وعليّ معه، حتى يرِدا عليَّ الحوض(2).

الإمام عليّ(عليه السلام) : إنّ اللَّه تبارك وتعالى طهّرنا وعصمنا، وجعلنا شهداء على خلقه، وحجّته في أرضه، وجعلنا مع القرآن وجعل القرآن معنا، لا نفارقه ولا يفارقنا(3).
- عنه(عليه السلام) - للخوارج لمّا خرج إلى معسكرهم -: إنّ الكتابَ لمَعي، ما فارقتُه مذ صحبته(4).
عنه(صلى اللّه عليه وآله وسلم) : عليّ مع الحقّ والحقّ مع عليّ، يدور معه حيثما دار(5).
-------------
1) ربيع الأبرار: 1/828، فرائد السمطين: 1/177/140 كلاهما عن اُمّ‏سلمة.
2) المناقب للكوفي: 2/616/1114 عن اُمّ‏سلمة.
3) الكافي: 1/191/5، كمال الدين: 240/63 وفيه «وحججاً» بدل «وحجّته»، بصائر الدرجات: 83/6 كلّها عن سليم بن قيس الهلالي.
4) نهج‏البلاغة: الخطبة 122.

5) الفصول المختارة: 135 وص 97 وص 211 وص 224 وص 339، إعلام الورى: 1/316،ف الفضائل لابن شاذان: 123 عن سلمان وأبي‏ذرّ والمقداد وفيه «كيفما» بدل «حيثما»، الاحتجاج: 1/364/61 عن سلمان وفيه «إنّ عليّاً يدور مع الحقّ حيث دار».
====

تحياتنا والسلام على من اتبع الهدى
وصل اللهم على محمد وآل محمد وسلم تسليما كثيرا
اللهم صل على محمد وآل محمد الطيِّبين الطاهرين،وسلم تسليما كثيرا

*** يا الله عفوك *** · 26-04-2013, 05:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجودي=1

لا يمكن قطعاً أن يكون مجتهداً ربّما يصيب وربّما يُخطئ! بل إن له روحاً مطهّرة وقلباً مستنيراً بالهداية الربّانيّة، ولن يخطو في طريق الضلال أبداً.

هل افهم انك ترى ان الرواية تعارض العصمة؟

ثم ننتقل الى الرد على قولك بعد معرفة رأيك بهذه المسألة

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

علي بن ابي طالب يشترك في الظلم رغم عصمته

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين