إعـــــــلان

**محمد س** · 01-08-2013, 02:26 PM

ونحن قد بينا القسم الثاني الذي شرحه الماتن في الاعلا فلا غبار على ما نقلناه ولا ما بيناه ,

نعم هناك قاعدة مذكوره في حال المجهول وهي مفيدة هنا وهي :

كثرة رواية الثقات عن الشخص يقوي حسن الظن به ,

وهي مفيدة جدا في كثير من المواضع كما هي هنا ,

شكرا ,

لكننا لا نتكلم عن مجهول اصلا فابان مجروح

كيف تقول هذا !!!!

راجع نفسك

**محمد س** · 01-08-2013, 02:28 PM

سامحك الله ,
تسرعت في الحكم ,

إنما يتكلم عن أخبار الآحاد لا عن المجهولين الحال ,

وأنت بنفسك قد نقلت هذا في الاعلا أنظر ,

لو رجعت للنص الاصلي في معرض كلامه ستجد انه يتكلم ع اخبار الاحاد المروية عن المجهول ثم يبدا بكالكلام عن احوال قبول الرواية او رفضها من المجهول

راجع اخي

**الجابى** · 01-08-2013, 02:29 PM

بواسطة محمد س

لكننا لا نتكلم عن مجهول اصلا فابان مجروح

كيف تقول هذا !!!!

راجع نفسك

قد بينت لكم بأن هذه قاعدة تأخذ في حال المجهول ويمكن تطبيقها هنا كقاعدة عامة في مثل المقام ,

شكرا ,

لو رجعت للنص الاصلي في معرض كلامه ستجد انه يتكلم ع اخبار الاحاد المروية عن المجهول ثم يبدا بكالكلام عن احوال قبول الرواية او رفضها من المجهول

راجع اخي

ما بك عزيزي محمد ,

هو تحت عنوان باب

بَابٌ الْقَوْلُ فِي اعْتِبَارِ أَحْوَالِ أَخْبَارِ الْآحَادِ

شكرا ,

**محمد س** · 01-08-2013, 02:29 PM

ن العواطف فيما نقلناه ,

بل كل ما نقلناه مع الدليل والدليل الدامغ ,

وكما أسلفنا,

سواء هو افضل او غير ذلك فشهادة حماد كافيه في المقام للتوثيق وهو المطلوب ,

فأنا لم افاضل بل نقلت ما يدل على التوثيق وهذا كاف ,

باي حق تركت قاعدة الجرح المقدم على التعديل

و باي حق تركت كلام احمد و بن معين و البخاري و شعبة و النسائي و بن عدي و الحاكم و غيرهم !!!!

اين الانصاف و الدليل في هذا !!!!!

**محمد س** · 01-08-2013, 02:30 PM

عزيزي محمد ,

لا يهمنا ما يقوله غير المؤلف او المصنف نفسه ,
فنحن نأخذ بقوله كما هو ونذر ما سواه ,
فالمهم قوله هو وما يبتنيه لا غيره ,
وهو مقلد في بابه ,

اذا لم تركت قول احمد نفسه :
فقال (أحمد): «قصدت في المسند الحديث المشهور، وتركت الناس تحت ستر الله. ولو أردت أن أقصد ما صحّ عِندي، لم أروِ هذا المسند إلا الشيء بعد الشيء. ولكنك –يا بُنَيّ– تعرف طريقتي في الحديث: لست أُخالِفُ ما فيه ضعف، إذا لم يكن في الباب شيءٌ يدفعه»

**محمد س** · 01-08-2013, 02:54 PM

أقول : الاجماع منتفي مع الذي ذكرنا ,

هذا وقد قلنا سابقا بان الحميدي ( صاحب الجمع بين الصحيحين ) قد صحح حديث فيه أبان بن ابي عياش في علل صحيح مسلم ,
وهذا صريح في معناه ,

فأين الاجماع مع كل ذلك ,

سلم العلوي اصلا ضعيف فكيف تحتج علي بكلامه :

قال المزى : قال أبو بكر بن أبى خيثمة ، عن يحيى بن معين : ضعيف
قال البخارى : تكلم فيه شعبة . و قال أبو داود : ليس هو علوى ، كان يبصر فى النجوم و شهد عند عدى بن أرطاة على رؤية الهلال ، فلم يجز شهادته . و قال النسائى : ليس بالقوى . و قال عمرو بن محمد الناقد ، عن عبد الله بن إدريس : قلت لشعبة : مالك و لأبان ابن أبى عياش . أخبرنى مهدى بن ميمون ، عن سلم العلوى أنه رأى أبان بن أبى عياش يكتب عند أنس بن مالك فى سبورجة . فقال : سلم ذاك الذى يرى الهلال قبل أن يراه الناس بيومين !؟ .

قال الحافظ فى ""تهذيب التهذيب"" 4/135 : و قال الساجى : فيه ضعف

و رتبة الرجل ضعيف فلا تحتج علي بقوله

اما مالك فقلنا مدح قراءته و ليس روايته للحديث فليس هذا توثيقا له ارجو التركيز و عدم الاعادة

اما الاجماع في جرحه :

"قال المزى في ""تهذيب الكمال"" : قال عمرو بن علي : أبان بن أبى عياش : هو أبان بن فيروز ، مولى لأنس مولى لعبد القيس ، متروك الحديث ، وهو رجل صالح ، يكنى بأبى إسماعيل .
وقال في موضع آخر : كان يحيى وعبد الرحمن ، لا يحدثان عنه .
حدثنا احمد بن محمد بن شبيب حدثنا احمد بن أسد أبو جعفر حدثنا شعيب بن حرب قال سمعت شعبة يقول لأن أشرب من بول حمار حتى أروى أحب الي من حديث أبان بن أبي عياش
, و لا احتاج ان اعيد تضعيف شعبة له

دثنا بن حماد حدثنا معاوية بن يحيى قال أبان ضعيف

حدثنا بن حماد حدثنا عبد الله بن احمد سمعت أبي يقول أبان بن أبي عياش متروك الحديث وترك الناس حديثه منذ دهر من الدهر كان وكيع إذا اتى على حديث أبان بن أبي عياش يقول رجل ولا يسميه استضعافا له

حدثنا بن أبي عصمة حدثنا أبو طالب احمد بن حميد سمعت احمد بن حنبل يقول لا يكتب عن أبان بن أبي عياش قلت أبان كان له هوى قال كان منكر الحديث

حدثنا بن حماد حدثنا معاوية بن يحيى قال أبان ضعيف

ال يحيى وأبان متروك الحديث

ال عفان وكان أبو عوانة لا يحدث عن أبان

حدثنا الجنيدي حدثنا البخاري حدثني يحيى بن معين عن عفان عن أبي عوانة بهذه القصة الى قوله فحدثني بها وزاد فما استحل ان اروي عنه شيئا

حدثنا البخاري حدثنا يحيى بن معين عن عفان عن أبي إسحاق انه لما مات الحسن اشتهيت كلاما جمعت من أصحاب الحسن فأتيت أبان بن أبي عياش فقرأه علي عن الحسن فما استحل ان اروي عنه شيئا

حدثت عن سويد الأنباري عن علي بن مسهر قال سمعت انا وحمزة الزيات عن أبان بن أبي عياش عن النبي صلى الله عليه و سلم نحوا من ألف قال حمزة فرأيت النبي صلى الله عليه و سلم في المنام فعرضتها عليه فما عرف منها الا حديثا أو نحو هذا

ال السعدي أبان بن أبي عياش ساقط

وقال النسائي أبن بن أبي عياش متروك الحديث "

قال ابن معين مرة : ليس بثقة .

وقال الجوزجاني : ساقط .

وقال ابن المديني : كان ضعيفا .

قال الحاكم أبو أحمد : منكر الحديث تركه شعبة ، وأبو عوانة ، ويحيى ،و عبد الرحمن

وقال البخاري : كان شعبة سيىء الرأى فيه .

قال أبو حاتم الرازي : متروك الحديث ، وكان رجلا صالحا ولكنه بلى بسوء الحفظ .

يروى عن سفيان أنه قيل له: مالك قليل الرواية عن أبان ؟ قال: كان نسيا للحديث.

قال الامام الذهبي في ميزان الاعتدال :
أحد الضعفاء وهو تابعي صغير، يحمل عن أنس وغيره.
وهو من موالى عبدالقيس.

فكيف بالله عليك لا تسمي هذا اجماعا في مقابل قول حماد الذي رددنا عيله :

قَالَ أَبُو حفص : وَهَذَا الْكَلام من حَمَّاد بْن سلمة فِي تفضيل أبان عَلَى شُعْبَة فِيهِ إسراف شديد ، وليس هَذَا الْكَلام بمقبول شُعْبَة أفضل ، وأنقل وأعلم ، وَقَدْ رَوَى عَنْ أبان نبلاء الرجال ، فَمَا نفعه ذَلِكَ ، ولا يعد عَلَى شَيْء من روايته ، إلا مَا وافقه عَلَيْهِ غيره ، وَمَا تفرد بِهِ من حَدِيث ، فليس عَلَيْهِ عمل مِمَّن رَوَى عَنْهُ من الثقات سُفْيَان الثَّوْرِي ، وحماد بْن سلمة ، والفضيل بْن عياض......

المصدر: تاريخ جرجان للسهمي » حرف الميم » من اسمه يُوسُف من أَهْل استراباذ وذكره أَبُو سَعْد ...

**محمد س** · 01-08-2013, 03:00 PM

ابان لا يستدل في فقهه :

روى عبد الرزاق في " مصنفه " من حديث أبان بن أبي عياش عن أنس { أن رجلا اشترى من رجل بعيرا ، واشترط عليه الخيار أربعة أيام ، فأبطل رسول الله صلى الله عليه وسلم البيع ، وقال : الخيار ثلاثة أيام }انتهى .

وذكره عبد الحق في " أحكامه " من جهة عبد الرزاق ، وأعله بأبان بن أبي عياش ، وقال : إنه لا يحتج بحديثه مع أنه كان رجلا صالحا انتهى .
نصب الراية في تخريج أحاديث الهداية » كتاب البيوع » باب خيار الشرط

**محمد س** · 01-08-2013, 03:01 PM

قد بينت لكم بأن هذه قاعدة تأخذ في حال المجهول ويمكن تطبيقها هنا كقاعدة عامة في مثل المقام ,

باي حق و اي دليل تطبق احوال المجهول على المجروح !!!!!!!

**محمد س** · 01-08-2013, 03:02 PM

ما بك عزيزي محمد ,

هو تحت عنوان باب

بَابٌ الْقَوْلُ فِي اعْتِبَارِ أَحْوَالِ أَخْبَارِ الْآحَادِ

شكرا ,

راجع كلامي و كلامه هو يصف اخبار الاخاد التي في سندها مجهول

**محمد س** · 01-08-2013, 03:08 PM

لفائدة ايضا عن سلم العلوي البصري :

قال أَبُو بَكْرِ بْن أبي خيثمة ، عَنْ يَحْيَى بْن معين : ضعيف # وقال الْبُخَارِيّ : تكلم فيه شعبة # وقال أَبُو داود : ليس هو علوي كان يبصر فِي النجوم ، وشهد عند عدي بْن أرطاة عَلَى رؤية الهلال ، فلم يجز شهادته ، # وقال النسائي : ليس بالقوي

تهذيب الكمال للمزي » سلم بن قيس العلوي البصري

**الجابى** · 04-08-2013, 09:26 AM

بواسطة محمد س

قال الحافظ فى ""تهذيب التهذيب"" 4/135 : و قال الساجى : فيه ضعف

ليتك اكملت ,

تهذيب التهذيب - (4 / 119)
قلت: وقال الساجي فيه ضعف وقال ابن شاهين في الثقات ذكر ليحيى بن معين قول شعبة فقال ليس به بأس حديث البصر كان يرى الهلال قبل الناس وقال ابن عدي سلم مقل له نحو الخمسة وبهذا القدر لا يعتبر أنه صدوق أو ضعيف لا سيما إذا لم يكن فيما يرويه منكر حدثنا علان ثنا ابن أبي مريم سألت يحيى بن معين عنه فقال ثقة .

ويحيى بن معين هو :

سير أعلام النبلاء - (11 / 71)
يحيى بن معين * (خ، م، د) هو الامام الحافظ الجهبذ، شيخ المحدثين

أما ترجمة مالك بن دينار فهي كما في الطبقات الكبرى :

مالك بن دينار

ويكنى أبا يحيى مولى لامرأة من بني سامة بن لؤي وكان ثقة قليل الحديث وكان يكتب المصاحف ومات قبل الطاعون بيسير وكان الطاعون سنة إحدى وثلاثين ومائة ‏.‏

أقول : فظهر أنهم ثقة ,

وأقول أيضا : ظهر عدم الاجماع ,

أما قول أحمد : فنحن نأخذ بما قاله هو عن مسنده وقد نقلت ذلك مرارا ولا أدري لماذا لا تقبل ما يقوله عن مسنده وتحاول نقل تضعيف المسند ,

أما في كتاب الفصول فهو يتكلم عن أخبار الآحاد وهذا ظاهر أعيد ,

قال أبو بكر رحمه الله ، وتحصيل ما روينا عنه وجملته : أنه نزل أخبار الآحاد على منازل ثلاث :
أحدها : ما يرويه عدل معروف بحمل العلم ، والضبط ، والاتفاق من غير ظهور ينكر من السلف عليه في رواية ، فيكون مقبولا ، إلا أن يجيء معارضا للأصول التي هي : الكتاب ، والسنة الثابتة ، والاتفاق . ولا يرد بقياس الأصول .
والثاني : ما يرويه من لا يعرف ضبطه وإتقانه ، وليس بمشهور بحمل العلم ، إلا أن الثقات قد حملوا عنه ، فيكون حملهم عنه تعديلا منهم له ، فخبره مقبول

__________

أما قاعدة حسن الظن قلنا بأنه يمكن التطبيق هنا لكثرة الرواة عنه ,
وأقول : ظهر تمامية ما قلناه سابقا كله ,

ونأتي الى مكانة الامام الاعظم في الحديث ,

هل كان الامام الاعظم ضعيف في الحديث او ان لم يكن كذلك ؟؟
أقول : كل ما قال ذلك ما هو إلا تنقيص في حق الامام الاعظم ,

**أبو عبيدة الأثري** · 04-08-2013, 09:48 AM

نظرت إلي موضوع الجابي في ال6 صفحات فوجدته يفتقر إلي أبسط قواعد الفهم ، وأقل المسائل البديهية في علم الحديث ويفتقر إلي الموضوعية والعلمية والامانة ! فأبو حنيفة - رحمه الله - قد أشبع العُلماء والمشايخ أمر جرحه وتعديله وروايته بحثاً كما أشبعت أقواله تحقيقاً ودراسةً فأبان بن أبي عياش شيخهُ سليم بن قيس الهلالي وهو بإتفاق العلماء كذابٌ قد وضع كتاب سليم بن قيس الهلالي فضلاً عن كون سليم بحد ذاته ممن تكلم فيهم ! .
وإليك بعضاً مِن المواضيع التي تكفي محاوريك حوارك .
نشر الصحيفة في ذكر الصحيح من أقوال أئمة الجرح والتعديل في أبي حنيفة .
الإمام أبو حنيفة بين أهل الفقه وأهل الحديث .
وكفاك بالرسالة الأولى في بيان حال أبو حنيفة في العلم والحديث والرجال هي لفضيلة الشيخ العلامة المحدث مقبل بن هادي الوادعي فألقي نظرةً عليها ولا تكثر من الجدال فأبان ضعيفُ الحديث ! ولا يحتج بهِ وهذا بينٌ وكافٍ فلما تكثر من الجدال والمراء ! أتعبت نفسك بما لا يفيد أبداً ! وشيخ أبو حنيفة الأعظم !!!! هذه لا حُجة فيها ولا مقبولٌ قولها وإن كان والدهُ فالضعيف ضعيف ! وأما أبان فعليك أن تسأل سليم بن قيسا لهلالي كيف يعطي كتابه وهو أول كتاب ألف لهذا الذي اتهمه علماؤكم بوضع كتاب سليم وتكلموا في إسناد كتاب سليم لأجله .
وهذا والله المُستعان .

**الجابى** · 04-08-2013, 11:40 AM

أهلا وسهلا بالاخ الشيخ ابو عبيدة الاثري ,

لعلك لم تطلع من قبل هذا الموضوع على ما وضعه الاخوة عن سليم بن قيس في مواضيع سابقة وما ادخلوه من بحث

في وثاقة أبان ,

أنظر الى الموضوع مرة أخرى ,

نعم هذا الموضوع يظهر الكثير من الخفايا عن هذا الشخص وان أحمد قد قالها صراحة بانه : كان له هوى ؟

والكل يعلم ان أهل الاهواء عندكم هم : القدرية , المرجئة , الخوارج والشيعة ,

ولا ريب ان الامام احمد كان يقصد انه كان فيه تشيع وذلك بسبب الاحاديث التي ذكرها ,

وهذه نقطة مهمة ,

فكل التراث الذي نقله أبان بن عياش وقد نقله الكثير من علمائكم في مختلف العلوم ولم يستطيعوا ردها , الآن تريدون

طمسه لأن فيه هوى من تشيع ,

أما الطعن فيه أعني بابي حنيفة فلعلك لم تشارك إلا حديثا في هذه المواضيع وإلا فالمنتدى سابقا قد تكلم عن آرائكم في ابي حنيفة ,

وأنت الآن تقول ما قاله الطاعنون به ولا يرضاه الكثير منكم ممن هم في نهج السمنة والمجاعة ,

شكرا ,

**أبو عبيدة الأثري** · 04-08-2013, 01:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

أهلا وسهلا بالاخ الشيخ ابو عبيدة الاثري ,

لعلك لم تطلع من قبل هذا الموضوع على ما وضعه الاخوة عن سليم بن قيس في مواضيع سابقة وما ادخلوه من بحث

في وثاقة أبان ,

أنظر الى الموضوع مرة أخرى ,

نعم هذا الموضوع يظهر الكثير من الخفايا عن هذا الشخص وان أحمد قد قالها صراحة بانه : كان له هوى ؟

والكل يعلم ان أهل الاهواء عندكم هم : القدرية , المرجئة , الخوارج والشيعة ,

ولا ريب ان الامام احمد كان يقصد انه كان فيه تشيع وذلك بسبب الاحاديث التي ذكرها ,

وهذه نقطة مهمة ,

فكل التراث الذي نقله أبان بن عياش وقد نقله الكثير من علمائكم في مختلف العلوم ولم يستطيعوا ردها , الآن تريدون

طمسه لأن فيه هوى من تشيع ,

أما الطعن فيه أعني بابي حنيفة فلعلك لم تشارك إلا حديثا في هذه المواضيع وإلا فالمنتدى سابقا قد تكلم عن آرائكم في ابي حنيفة ,

وأنت الآن تقول ما قاله الطاعنون به ولا يرضاه الكثير منكم ممن هم في نهج السمنة والمجاعة ,

شكرا ,

قد سبق وأن ناقشت في أمر أبان بن أبي عياش وأمر كتاب سليم بن قيس الهلالي والموضوع موجودٌ في قائمةِ المواضيع ! وما ظفرتُ بأحدٍ أثبت وثاقة سليم بن قيس الهلالي ولا وثاقة كتابه ولا وثاقة هذا الرجل الموسوم بأبان بن أبي عياش فيروز ! فلا حاجة للنظر فقد أزهقتُ أمر أبان بن أبي عياش وسليم بن قيس الهلالي وكتابه بحثاُ ودراسةً حتى أني ناظرتُكم في أمرهِ فما إنتهى الأمر إلا بالضعفِ والهوان وقد حاورتُ المُسمى بالعمامة السوداء في كتاب سليم بن قيس الهلالي وأبان بن أبي عياش فولى هارباً ولم يعقب ! وهذا الأمرُ بينٌ فإنظر مواضيعي .
أما قول الإمام أحمد بن حنبل في أبان بن أبي عياش ! فقولٌ حقٌ ولا أجدُ فيه شيئاً ! فلا أعلم ما وجه استدلالك بكلام الإمام أحمد بن حنبل ؟! وقد وقع الإتفاق عند أهل الجرح والتعديل والمحدثين على ضعف أبان بن أبي عياش وأن أمر أبو حنيفة النعمان بينٌ في الحديث ! لا الفقه وشتان بين الأمرين ! .
وأما ما نقله أبان بن أبي عياش والزعم بأنه قد نقل تراثاً ! فهذا غريبٌ عجيبٌ وتأولٌ مريبٌ لم يأتي به أحدٌ من العالمين ولا قال به عالمٌ بل لا أجدهم إلا مضعفين لهُ ورادين رواية أبان بن أبي عياش ، كما أنهم يضعفون أمر أبو حنيفة في رواية الحديث ! وأما أمر أبو حنيفة فقد بحثنا أمرهُ كثيراً في ملتقى أهل الحديث وقد سبق وأن أشرت إلي رسالة الشيخ المحدث مقبل بن هادي الوادعي - رضي الله عنه ورحمه - وعليه فهذا ليس مبحثاً لتتكلم فيه لأن القول فيه منتهٍ وأما أن تقول أن أبان بن أبي عياش قد نقل تراثاً ! فذلك زعمٌ بائتٌ وقولٌ مردودٌ فالرجل ضعيفُ الحديث لا يحتج بهِ ولا أعلم أحداً من الأئمةِ المشهورين ولا الأعلام المُحدثين قد احتج بخبره فالموضوع برمته لا قيمة له .
وحبذا لو تأدبت في الحديث وتكلمت بمفهومٍ علمي ومنطقٍ لكي أكمل معك الحوار ، ولا أسلك معك مسلكيَّ مع المسمى زوراً وبهتاناً شيخاً فأرهقكَ !.

**الجابى** · 04-08-2013, 02:17 PM

الاخ ابو عبيدة أنظر الى الموضوع جيدا وافهمه و لاتخرج عنه ,

نحن هنا نتكلم عن شيخ الامام الاعظم ابي حنيفة ,

فهل تعترض على أنه شيخه ؟؟؟؟

فأرهقكَ !.

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

أبان بن ابي عياش شيخ الامام الاعظم ابي حنيفة , هل من معارض؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين