إعـــــــلان

**alyatem** · 04-07-2013, 07:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

ياعابد السند نقول لك المتن فاسد تقول السند صححه الحاكم والحاكم حاطب ليل صححه كثير من الاحاديث التي ضعفها العلماء
وهذا الذهبي المعلق على صحيح الحاكم يذكر ان الحسين بن زيد بن علي يأتي بالمناكير ثم يذكر الحديث

ميزان الاعتدال - الذهبي - ج 1 - ص 535
2002 - الحسين بن زيد [ ق ] بن علي بن الحسين بن علي العلوي ، أبو عبد الله الكوفي . عن أبيه وأعمامه : أبى جعفر الباقر ، وعمر ، وعبد الله ، وأم على ، وعدة من آل على . وعنه ابناه : إسماعيل ، ويحيى ، وعبد الرواجي ، وأبو مصعب الزهري ، وإبراهيم ابن المنذر ، وعلي بن المديني . وقال : فيه ضعف . وقال أبو حاتم : يعرف وينكر . وقال ابن عدي ، وجدت في حديثه بعض النكرة ، وأرجو أنه لا بأس به . ثم قال : أنبأنا أبو يعلى ، أنبأنا عبد الله بن محمد بن سالم ، حدثنا حسين بن زيد ، عن علي بن عمر على ، عن جعفر بن محمد ، عن أبيه ، عن جده ، عن الحسين بن علي ، عن أبيه ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لفاطمة : إن الله يغضب لغضبك ، ويرضى لرضاك .

هههههههه
وهل انا عابد للسند؟!!
كلكم حاطب ليل!
وابن عدي يقول: (بعض النكرة) وأرجو أنه لا بأس به
فهل تستطيع ان تثبت ان المنكر هو فضل فاطمة لديه! ولعله يريد به حسنا أن يروي في غير فاطمة فضلا فيقويه ولا ينكره!
هذا حالكم

**alyatem** · 04-07-2013, 07:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيبويه

أخت وهج الإيمان حسن الإسناد و صحيته لا تمنع أن تكون هناك فيه علة

أخ يتيم اكتفي بروايات الصحيحين عن غضب الزهراء و دعك من غيرها

قال تعالى:

إنَّ الَّذينَ يؤْذونَ اللَّهَ وَرَسولَه لَعَنَهم اللَّه في الدّنْيَا وَالْآخرَة وَأَعَدَّ لَهمْ عَذَابًا مّهينًا
أخرج البخاري في صحيحه
فاطمة ‏ ‏بضعة مني فمن أغضبها أغضبني
وفي صحيح مسلم
‏إنما ‏ ‏فاطمة ‏ ‏بضعة ‏ ‏مني يؤذيني ما آذاها
وفي البخاري عن عائشة:
فغضبت فاطمة بنت رسول الله فهجرت أبا بكر فلم تزل مهاجرته حتى توفيت

فمن آذى فاطمة واسخطها اسخط رسول الله واغضب الله سبحانه وتعالى
فغضب فاطمة غضب الله ورضاه رضاها
لَعَنَهم اللَّه في الدّنْيَا وَالْآخرَة وَأَعَدَّ لَهمْ عَذَابًا مّهينًا

**الكمال977** · 04-07-2013, 07:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اليتيم

اترك عنك الجاحظ يا بو77

977 فلماذا اسقطت التسعة يا يتيم م م م م م م م م م يابو 9

**alyatem** · 04-07-2013, 08:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

هذه الاية نزلت فيمن يؤذي الرسول بازواجه امهات المؤمنين
والطعان اللعان الذي كثير اللعن وكثير الطعن بام المؤمنين عائشة فهو من الذين يؤذون الرسول الذين لعنهم الله بكثرة لعنهم واعد لهم عذابا مهينا

لا تحرف الموضوع
وقد اجبناك عن هذا في موضوعك
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=189166

**سيبويه** · 04-07-2013, 10:57 PM

ههههههه
وهل انا عابد للسند؟!!
كلكم حاطب ليل!
وابن عدي يقول: (بعض النكرة) وأرجو أنه لا بأس به
فهل تستطيع ان تثبت ان المنكر هو فضل فاطمة لديه! ولعله يريد به حسنا أن يروي في غير فاطمة فضلا فيقويه ولا ينكره!
هذا حالكم

أخ يتيم أنت يجب أن تلزم القوم بما ألزموا فيه أنفسهم

**الكمال977** · 05-07-2013, 12:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

هههههههه
وهل انا عابد للسند؟!!
كلكم حاطب ليل!
وابن عدي يقول: (بعض النكرة) وأرجو أنه لا بأس به
فهل تستطيع ان تثبت ان المنكر هو فضل فاطمة لديه! ولعله يريد به حسنا أن يروي في غير فاطمة فضلا فيقويه ولا ينكره!
هذا حالكم

كلهم قالوا ان في حديثه نكارة وهذا الحديث احاد غريب لم يروه الا حسين بن زيد

أخرجه الدارقطني ( ص 179 ) عن حسن بن حسين العرني حدثنا حسين بن زيد عن جعفر بن محمد عن أبيه عن علي بن حسين عن الحسين بن علي عن علي ابن أبي طالب عن النبي ( صلى الله عليه وسلم ) قال : ( يصلى المريض قائما إن استطاع ، فإن لم يستطع صلى قاعدا ، فإن لم يستطع أن يسجد أوما . . . ) . قلت : وهذا سند ضعيف جدا ، آفته العرني هذا قال أبو حاتم : لم يكن بصدوق عندهم ، وقال ابن عدي : لا يشبه حديثه حديث الثقات وقال ابن حبان : يأتي عن الإثبات بالملزقات ويروي المقلوبات . كذا في ( الميزان ) ثم ساق له من مناكيره أحاديث هذا أحدها ثم قال : ( وهو حديث منكر ، وحسن بن زيد لين أيضا ) . قلت : وحسين بن زيد هو ابن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب قال عبد الرحمن بن أبي حاتم قلت لأبي : ما تقول فيه ؟ فحرك يده وقلبها ، يعني تعرف وتنكر ! وقال ابن عدي أرجو أنه لا بأس به ، إلا أني وجدت في حديثه بعض النكرة ) .

الكامل - عبد الله بن عدي - ج 2 - ص 351
قال الشيخ : وللحسين بن زيد أحاديث غير ما ذكرته يحدث عنه أهل الكوفة وأهل الحجاز ويحدث هو عن أبي جعفر محمد بن علي وعن أبيه جعفر وعن أخي جعفر كما أمليت ويحدث عن قوم آخرين من أهل البيت كما ذكرت بعضه وجملة حديثه عن أهل البيت وأرجو أنه لا بأس به الا أني وجدت في بعض حديثه النكرة

ميزان الاعتدال - الذهبي - ج 2 - ص 492
4560 - عبد الله بن محمد بن سالم القزاز المفلوج . ما علمت به بأسا . قد حدث عنه أبو داود والحفاظ إلا أنه أتى بما لا يعرف . الطبراني ، حدثنا بشر بن موسى ، ومطين ، قالا : حدثنا القزاز ، حدثنا حسين ابن زيد بن علي ، وعلي بن عمر بن علي ، عن جعفر بن محمد ، عن أبيه ، عن جده ، عن الحسين بن علي ، عن أبيه ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لفاطمة إن الله يغضب لغضبك ، ويرضى لرضاك . رواه أبو صالح المؤدب في مناقب فاطمة عن ابن فاذشاة عنه .

أعيان الشيعة - السيد محسن الأمين - ج 6 - ص 25
ع ويقال له ذو الدمعة لكثرة بكائه رضي الله عنه مات سنة 135 ولما قتل أبوه ضمه إليه سيدنا الإمام جعفر الصادق ع ورباه وعلمه . أقوال غيرنا فيه عن ابن حجر في التقريب الحسين بن زيد بن علي بن الحسين ع ق صدوق ربما أخطأ من الثامنة مات وله ثمانون سنة في حدود التسعين وفي ميزان الذهبي الحسين بن زيد ق بن علي بن الحسين بن علي العلوي أبو عبد الله الكوفي عنه علي بن المديني وقال فيه ضعف وقال أبو حاتم يعرف وينكر وقال ابن عدي وجدت في حديثه بعض النكرة وأرجو انه لا باس به . وفي تهذيب التهذيب ق الحسين بن زيد بن علي بن الحسين بن علي ابن أبي طالب الهاشمي قال ابن أبي حاتم قلت لأبي ما تقول فيه فحرك بيده وقلبها يعني يعرف وينكر وقال ابن عدي أرجو انه لا باس به الا اني وجدت في حديثه بعض النكرة روى له ابن ماجة حديثا واحدا في الجنائز قلت روى عنه علي بن المديني وقال فيه ضعف وقال ابن معين لقيته ولم اسمع منه وليس بشئ ووثقه الدارقطني اه وق علامة على رواية ابن ماجة القزويني عنه وقولهم ربما أخطأ وفيه ضعف ليس بشئ ويعرف وينكر اي تارة يروي ما هو معروف وأخرى ما ليس بمعروف

**alyatem** · 05-07-2013, 05:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيبويه

أخ يتيم أنت يجب أن تلزم القوم بما ألزموا فيه أنفسهم

الاخ المحترم بارك الله فيك
صحيح ما تتفضل به
لكن الذهبي لا يلتزم هو بكلامه، والمشكلة من يتابعه لا يلتزم بكلام الذهبي وامثاله!
فابن عدي إنما قال بعض النكرة، فكيف تحدّد وتقطع انه يقصد هذا الحديث، فالنكارة عنده معرفة عند غيره! ولا ينتهي العلم عند ابن عدي او الذهبي!
وكما ترى فالحديث متوافق مع جاء في الصحيح والقرآن والعقل والنقل لا ينفيه بحق سيدة النسوان!
ثم ان ان ابن عدي يقول أرجو أن لا بأسه به! أي في الرواي!
وعليكم السلام

**alyatem** · 05-07-2013, 06:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

977 فلماذا اسقطت التسعة يا يتيم م م م م م م م م م يابو 9

بو 77 حشرة معروفة، وعند بعض الامم يسمونا ابو الالف!
وهي حشرة مكروهة مؤذية متطفلة جاهلة عمياء!

**alyatem** · 05-07-2013, 06:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

كلهم قالوا ان في حديثه نكارة وهذا الحديث احاد غريب لم يروه الا حسين بن زيد

المشكلة انك تنسخ وتلصق وتحمّر ما لا تريد ان تفهمه أو تفهمه ويأبى قلبك المنكوس ان يعقله!

قلت لأبي : ما تقول فيه ؟ فحرك يده وقلبها ، يعني تعرف وتنكر

جميل تحريك يده وتقليبها! ولو اردت شرحها لفعلت بعد الاطلاع على حال فاعلها!
عموما حال الكلام كما قيل في المشاركة السابقة وسنعيده في الآتي!

وأرجو أنه لا بأس به الا أني وجدت في بعض حديثه النكرة

وما الضرورة ان يكون هذا الحديث من النكرة؟!! إن تقول أنك ترى ان الحديث نكرة، فقل هذا رأيك وليس رأي ابن عدي! فلا تنسبه اليه بخصوص هذا الحديث!

إلا أنه أتى بما لا يعرف

فهل كل ما لا يعرف عند الذهبي ينتهي ولا يعرف عند غيره؟!! بل حتى ما كان معروفا عند غيره تريدون تجهيله لا لأنه لم يعرفه الذهبي؟! بل لأنه في فضائل فاطمة!

أعيان الشيعة - السيد محسن الأمين - ج 6 - ص 25

الكلام ليس للسيد الامين! اذ يقول:

أقوال غيرنا فيه

وهو ينقل عن ابن حجر القول بأنه:

صدوق ربما أخطأ

فلماذا حمّرت الخطأ وتركت (صدوق)؟!! إذن هو لا يكذب لكنه قد يخطيء وجلّ من لا يخطيء! فهل تعتبر هذه الصفة رد للراوي؟!! فيجب علينا رد كلام النبي نفسه لأنه بحسب معتقدكم غير معصوم! وأحسبكم تقولون بذلك!

لقيته ولم اسمع منه وليس بشئ

لم يسمع منه شيئا، ثم يحكم بأنه لا شيء؟!! وماذا تعني اللا شيء؟!!
ثم التحمير وتكبير الخط ويترك ما بعد هذا اللاشيء باهتا:

ووثقه الدارقطني

فهو صدوق وثقة عند العلماء، وأما الاخريات فقال الامين:

وقولهم ربما أخطأ وفيه ضعف ليس بشئ ويعرف وينكر اي تارة يروي ما هو معروف وأخرى ما ليس بمعروف

والحديث المروي معروف يؤيده العقل والنقل بحق سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها وآلها اجمعين!
ثم لماذا لم تكمل كلام السيد الاميني رحمه الله الذي يكون المترجم له جده الذي ينتهي اليه نسبه:
وقولهم ربما أخطأ وفيه ضعف ليس بشئ ويعرف وينكر اي تارة يروي ما هو معروف وأخرى ما ليس بمعروف، ولعل ذلك كله لروايته هذا الحديث الذي نقله الذهبي في ميزانه:
عن ابن عدي قال أنبأنا أبو علي أنبأنا عبد الله بن محمد بن سالم أنبأنا حسين بن زيد عن علي بن عمر بن علي عن جعفر بن محمد عن أبيه عن جده عن الحسين بن علي عن أبيه عن النبي ص قال لفاطمة: ان الله يغضب لغضبك ويرضى لرضاك.
ثم روى عن إبراهيم بن المنذر الخزامي عن حسين بن زيد حدثني شهاب بن عبد ربه عن عمر بن علي بن الحسين حدثني عمي أبو جعفر عن أبيه عن جده عن علي عن النبي ص وذكر الحديث.
وقال عند قوله عن عمي: الصواب انه اخوه رواه الحاكم في مستدركه وما نبه على الخطأ في قوله عمي.
ولما كان هؤلاء لم يبينوا وجه الضعف ولا وجه النكارة في حديثه وكان المظنون ان يكون الوجه اتباعه مذهب آبائه الطاهرين وروايته ما لا يلائم مشاربه فقدحهم ان لم يفد القوة لم يفد الضعف، وان تعجب فعجب قبول رواية قاتل الحسين ع وتوقفهم في سليل بيت النبوة الذي بلغ من تقواه ان سمي ذا الدمعة لكثرة بكائه من خشية الله تعالى.

وقد قال في حاله قبل النص المنقول:

لقبه:
يلقب ذا الدمعة وذا العبرة لكثرة بكائه حتى أضر في آخر عمره.
في مقاتل الطالبيين حدثني علي بن العباس حدثنا عباد بن يعقوب قال: كان الحسين بن زيد يلقب ذا الدمعة لكثرة بكائه.
حدثني علي بن أحمد بن حاتم حدثنا الحسن بن عبد الواحد حدثنا يحيى بن حسين بن زيد قال: قالت أمي لأبي: ما أكثر بكاءك؟ فقال: وهل ترك السهمان والنار سرورا يمنعني من البكاء؟! يعني السهمين الذين قاتل بهما أبوه زيد وأخوه يحيى اه. اما النار فالظاهر أنه أراد بها نار الآخرة التي يبكي من خوفها ويحتمل ان يريد النار التي أحرق بها جسد أبيه.
وفي مستدركات الوسائل: انما لقب بذي الدمعة لبكائه في تهجده في صلاة الليل، وقال غيره: سمي بذي العبرة لكثرة بكائه في تهجده وعند صلاته في الليل والنهار.
أقوال العلماء فيه:
يستفاد من مجموع كلام من ترجمه انه كان عالما ورث علما جما من ابن عمه الإمام جعفر الصادق ع محدثا مؤلفا نسابة زاهدا عابدا خاشعا ثقة ورعا جليلا شيخ أهله وكريم قومه. من رجال بني هاشم لسانا وبيانا وعلما وفضلا ونفسا وجمالا وزهدا وإحاطة بالنسب.
في عمدة الطالب: الحسين ذو الدمعة وذو العبرة ويكنى أبا عبد الله وأمه أم ولد وعمي في آخر عمره وزوج ابنته من المهدي محمد بن المنصور العباسي وهو من أصحاب الصادق جعفر بن محمد قتل أبوه وهو صغير فرباه جعفر بن محمد.
وقال النجاشي: الحسين بن زيد بن علي بن الحسين أبو عبد الله يلقب ذا الدمعة كان أبو عبد الله ع تبناه ورباه وزوجه بنت الأرقط، روى عن أبي عبد الله وأبي الحسن ع.
وفي مستدركات الوسائل: رباه الصادق ع فأورثه علما جما وكان زاهدا. اه.
وكفى في فضله تربية الصادق ع له وتبنيه إياه وايراثه إياه علما جما، وللصدوق في الفقيه طريق إليه هكذا: محمد بن علي ماجيلويه عن محمد بن يحيى العطار عن أيوب بن نوح عن محمد بن أبي عمير عنه ورجال السند من الاجلاء.
وفي الفهرست: الحسين بن زيد له كتاب وذكره الشيخ فيه رجاله في أصحاب الصادق ع فقال: الحسين بن زيد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب ع أبو عبد الله مدني.
وفي التعليقة: روى النص على الاثني عشر عن الصادق عن الرسول ص ويروي عن الحسين بن زيد صفوان بن يحيى، وفيه أشار بوثاقته ويكفي له تبني الصادق أيا وتربيته بل هذا غاية المدح. اه.
وفي المستدركات عن رياض العلماء ولم أجده في نسختين منه يروي عنه غير ابن أبي عمير صفوان ويونس بن عبد الرحمن وابان بن عثمان وذكر محل روايتهما عنه من الكافي وخلف بن حماد وعلي بن أسباط وغيرهم قال: فلا مجال للتأمل في وثاقته وذلك لرواية هؤلاء الاجلاء عنه وفيهم من أصحاب الاجماع.
وعن كتاب عيون الرجال: الحسين بن زيد بن علي ثقة جليل روى عن الصادق والكاظم ع.
وعن مشجر نسب العبيدلي: الحسين بن زيد الشهيد محدث جليل ورع. وعن بعضهم انه أحد المصنفين الأربعمائة وعن ابن عقدة انه ذكر اسمه في أصحاب الصادق المعظمين.
وفي كتاب غاية الاختصار: ومن أعاظمهم اي بني زيد الشهيد الحسين ذو الدمعة لكثرة بكائه كان سيدا جليلا شيخ أهله وكريم قومه وكان من رجال بني هاشم لسانا وبيانا وعلما وزهدا وفضلا وإحاطة بالنسب روى عن الصادق جعفر بن محمد ع.
وعن الشريف عز الدين إسماعيل بن الحسين الديباجي المروزي المتوفى بعد سنة 614 في كتابه الفخري: الحسين بن زيد ذو الدمعة أو العبرة العالم المحدث الناسك مات وله 76 سنة وكان رجل بني هاشم لسانا وبيانا ونفسا وجمالا وعن النسابة علي بن أبي الغنائم في المجدي: الحسين بن زيد يكنى أبا عبد الله إلى أن قال وقد تكفل به الصادق ع بعد قتل أبيه وأخيه يحيى فأصاب الحسين بن زيد عن الصادق علما كثيرا وكان الحسين ورعا.
وعن الشيخ أبي نصر سهل بن عبد الله البخاري أستاذ النسابين في كتاب سر السلسلة العلوية: الحسين بن زيد بن علي ذو العبرة العالم المحدث الناسك مات وله 76 سنة قتل أبوه وهو صغير فرباه جعفر بن محمد وعلمه. وكان الحسين رجل بني هاشم لسانا وبيانا ونفسا وجمالا وعن الشيخ سراج الدين المخزومي: الحسين بن زيد المكنى بأبي عبد الله الشريف الخاشع الساجد الراكع ويقال له ذو الدمعة لكثرة بكائه رضي الله عنه مات سنة 135 ولما قتل أبوه ضمه إليه سيدنا الإمام جعفر الصادق ع ورباه وعلمه.

**alyatem** · 05-07-2013, 06:51 AM

السلام عليك يا فاطمة الزهراء يا بنت رسول الله
قال تعالى:

إنَّ الَّذينَ يؤْذونَ اللَّهَ وَرَسولَه لَعَنَهم اللَّه في الدّنْيَا وَالْآخرَة وَأَعَدَّ لَهمْ عَذَابًا مّهينًا
أخرج البخاري في صحيحه
فاطمة ‏ ‏بضعة مني فمن أغضبها أغضبني
وفي صحيح مسلم
‏إنما ‏ ‏فاطمة ‏ ‏بضعة ‏ ‏مني يؤذيني ما آذاها
وفي البخاري عن عائشة:
فغضبت فاطمة بنت رسول الله فهجرت أبا بكر فلم تزل مهاجرته حتى توفيت

فمن آذى فاطمة واسخطها اسخط رسول الله واغضب الله سبحانه وتعالى
فغضب فاطمة غضب الله ورضاه رضاها
لَعَنَهم اللَّه في الدّنْيَا وَالْآخرَة وَأَعَدَّ لَهمْ عَذَابًا مّهينً

روى الحاكم النيسابوري في (المستدرك)
قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لفاطمة:
إن الله يغضب لغضبك ويرضى لرضاك
* هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه

**الكمال977** · 05-07-2013, 07:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

الاخ المحترم بارك الله فيك
صحيح ما تتفضل به
لكن الذهبي لا يلتزم هو بكلامه، والمشكلة من يتابعه لا يلتزم بكلام الذهبي وامثاله!
فابن عدي إنما قال بعض النكرة، فكيف تحدّد وتقطع انه يقصد هذا الحديث، فالنكارة عنده معرفة عند غيره! ولا ينتهي العلم عند ابن عدي او الذهبي!
وكما ترى فالحديث متوافق مع جاء في الصحيح والقرآن والعقل والنقل لا ينفيه بحق سيدة النسوان!
ثم ان ان ابن عدي يقول أرجو أن لا بأسه به! أي في الرواي!
وعليكم السلام

الحديث مخالف للعقل اولا لان غضب الله لايكون تبعا لغضب البشر لان البشر غضبهم تابع للجوارح والله منزه من الجوارح
ومخالف للنقل الصحيح ثانيا لان النقل الصحيح المجمع عليه ان الرسول هو من يغضب لما يؤذي فاطمة وليس الله
وحسين بن زيد صدوق اخطأ في الفاظ الحديث ولم يتثبت منها جيدا فنقل الحديث محرفا عن الحديث الصحيح فابدل لفظ الجلالة الله ووضعه في محل رسول الله وهو لانه ليس من الاثبات فانه روى الحديث بالمعنى المتصور عنده من غير تثبت

وكل هؤلاء المحدثين لما ذكروا حسين بن زيد ذكروا انه فيه ضعف ونكارة ويذكرون حديثه غضب الله لغضب فاطمة والحديث بهذا اللفظ تفرد به الحسين بن زيد ومن فيه ضعف ويخطأ في الاحاديث ويأتي بالمنكرات ومن كان هذا وصفه لايتابع على حديثه المخالف للاحاديث الصحيحة

**alyatem** · 05-07-2013, 08:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

الحديث مخالف للعقل اولا لان غضب الله لايكون تبعا لغضب البشر لان البشر غضبهم تابع للجوارح والله منزه من الجوارح
ومخالف للنقل الصحيح ثانيا لان النقل الصحيح المجمع عليه ان الرسول هو من يغضب لما يؤذي فاطمة وليس الله
وحسين بن زيد صدوق اخطأ في الفاظ الحديث ولم يتثبت منها جيدا فنقل الحديث محرفا عن الحديث الصحيح فابدل لفظ الجلالة الله ووضعه في محل رسول الله وهو لانه ليس من الاثبات فانه روى الحديث بالمعنى المتصور عنده من غير تثبت

ليست المشكلة في الحديث المشكلة في عقلك فأبحث له عن علاج
وليست المشكلة في النقل لأنه تبعا للعقل السليم او السقيم
لأن غضب رسول الله هو غضب الله وغضب الله هو غضب رسوله
ما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى
وقلنا اكتفي بحديث مسلم وبخاري
فماذا تكون النتيجة
إنَّ الَّذينَ يؤْذونَ اللَّهَ وَرَسولَه لَعَنَهم اللَّه في الدّنْيَا وَالْآخرَة وَأَعَدَّ لَهمْ عَذَابًا مّهينًا
***

وكل هؤلاء المحدثين لما ذكروا حسين بن زيد ذكروا انه فيه ضعف ونكارة ويذكرون حديثه غضب الله لغضب فاطمة والحديث بهذا اللفظ تفرد به الحسين بن زيد ومن فيه ضعف ويخطأ في الاحاديث ويأتي بالمنكرات ومن كان هذا وصفه لايتابع على حديثه المخالف للاحاديث الصحيحة

علماء في الرجال، وما داموا لم يبينوا وجه النكارة والضعف مع ذكرهم للحديث فلا يعبأ بقولهم
خصوصا مع من خالفهم في وصفه بالوثاقة والصدق
بل من صحح الحديث على منهج الشيخين وآخر حسّنه
فأي أحاديث خالفها هذا الحديث والقرآن والنقل الصحيح والعقل السليم يؤيده
والسلام

**الكمال977** · 05-07-2013, 09:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

ليست المشكلة في الحديث المشكلة في عقلك فأبحث له عن علاج
وليست المشكلة في النقل لأنه تبعا للعقل السليم او السقيم
لأن غضب رسول الله هو غضب الله وغضب الله هو غضب رسوله
ما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى
وقلنا اكتفي بحديث مسلم وبخاري
فماذا تكون النتيجة
إنَّ الَّذينَ يؤْذونَ اللَّهَ وَرَسولَه لَعَنَهم اللَّه في الدّنْيَا وَالْآخرَة وَأَعَدَّ لَهمْ عَذَابًا مّهينًا
***

ليس دائما غضب رسول الله

هو غضب الله لان العصمة المطلقة لاتكون الا لله وحده ورسول الله بشر يغضب احيانا كما يغضب البشر ويظن في الظاهر من الناس مايغضبه وهو لايعلم مايسرونه فتكون نتيجة غضبه في غير محله

صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 8 - ص 24
( حدثنا ) زهير بن حرب حدثنا جرير عن الأعمش عن أبي الضحى عن مسروق عن عائشة قالت دخل على رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلان فكلماه بشئ لا ادرى ما هو فأغضباه فلعنهما وسبهما فلما خرجا قلت يا رسول الله من أصاب من الخير شيئا ما اصابه هذان قال وما ذاك قالت قلت لعنتهما وسببتهما قال أوما علمت ما شارطت عليه ربى قلت اللهم إنما انا بشر فأي المسلمين لعنته أو سببته فاجعله له زكاة وأجرا ( حدثناه ) أبو بكر بن أبي شيبة وأبو كريب قالا حدثنا أبو معاوية ح وحدثناه علي بن حجر السعدي وإسحاق بن إبراهيم وعلي بن خشرم جميعا عن عيسى بن يونس كلاهما عن الأعمش بهذا الاسناد نحو حديث جرير وقال في حديث عيسى فخلوا به فسبهما ولعنهما وأخرجهما ( حدثنا ) محمد بن عبد الله بن نمير حدثنا أبي حدثنا الأعمش عن أبي صالح عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم اللهم إنما انا بشر فأيما رجل من المسلمين سببته أو لعنته أو جلدته فاجعلها له زكاة ورحمة
( وحدثنا ) ابن نمير حدثنا أبي حدثنا الأعمش عن أبي سفيان عن جابر عن النبي صلى الله عليه وسلم مثله الا ان فيه زكاة وأجرا
( حدثنا ) أبو بكر بن أبي شيبة وأبو كريب قالا حدثنا أبو معاوية ح وحدثنا إسحاق بن إبراهيم أخبرنا عيسى بن يونس كلاهما عن الأعمش باسناد عبد الله بن نمير مثل حديثه غير أن في حديث عيسى جعل وأجرا في حديث أبي هريرة وجعل ورحمة في حديث جابر
( حدثنا ) قتيبة بن سعيد حدثنا المغيرة ( يعنى ابن عبد الرحمن الحزامي ) عن أبي الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة ان النبي صلى الله عليه وسلم قال اللهم إني اتخذ عندك عهدا لن تخلفنيه فإنما انا بشر فأي المؤمنين آذيته شتمته لعنته جلدته فاجعلها له صلاة وزكاة وقربة تقربه بها إليك يوم القيامة
( حدثناه ) ابن أبي عمر حدثنا سفيان حدثنا أبو الزناد بهذا الاسناد نحوه الا أنه قال أو جلده قال أبو الزناد وهي لغة أبي هريرة وإنما هي جلدته
( حدثني ) سليمان بن معبد حدثنا سليمان بن حرب حدثنا حماد بن زيد عن أيوب عن عبد الرحمن الأعرج عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم بنحوه
( حدثنا ) قتيبة بن سعيد حدثنا ليث عن سعيد بن أبي سعيد عن سالم مولى النصريين قال سمعت أبا هريرة يقول سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول اللهم إنما محمد بشر يغضب كما يغضب البشر وانى قد اتخذت عندك عهدا لن تخلفنيه فأيما مؤمن آذيته أو سببته أو جلدته فاجعلها له كفارة وقربة تقربه بها إليك يوم القيامة
( حدثني ) حرملة بن يحيى أخبرنا ابن وهب اخبرني يونس عن ابن شهاب اخبرني سعيد بن المسيب عن أبي هريرة انه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول اللهم فأيما عبد مؤمن سببته فاجعل ذلك له قربة إليك يوم القيامة
( حدثني ) زهير بن حرب وعبد بن حميد قال زهير حدثنا يعقوب بن إبراهيم حدثنا ابن أخي ابن شهاب عن عمه حدثني سعيد بن المسيب عن أبي هريرة أنه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول اللهم إني اتخذت عندك عهدا لن تخلفنيه فأيما مؤمن سببته أو جلدته فاجعل ذلك كفارة له يوم القيامة
( حدثني ) هارون بن عبد الله وحجاج بن الشاعر قالا حدثنا حجاج بن محمد قال قال ابن جريج اخبرني أبو الزبير انه سمع جابر بن عبد الله يقول سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إنما انا بشر وانى اشترطت على ربي عز وجل أي عبد من المسلمين سببته أو شتمته أن يكون ذلك له زكاة وأجرا
* حدثنيه ابن أبي خلف حدثنا روح ح وحدثناه عبد بن حميد حدثنا أبو عاصم جميعا عن ابن جريج بهذا الاسناد مثله

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

علماء في الرجال، وما داموا لم يبينوا وجه النكارة والضعف مع ذكرهم للحديث فلا يعبأ بقولهم

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

خصوصا مع من خالفهم في وصفه بالوثاقة والصدق
بل من صحح الحديث على منهج الشيخين وآخر حسّنه
فأي أحاديث خالفها هذا الحديث والقرآن والنقل الصحيح والعقل السليم يؤيده
والسلام

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

منهج الحاكم في التصحيح لايعتد به فهو رحمه الله كحاطب ليل صحح احاديث اثبت العلماء ضعفها وخطأه فيه
والحديث مخالف للعقل والنقل والقران والاحاديث اعلاه تثبت انه حديث مخالف للاحاديث الصحيحة
والقران اخبرنا ان الانبياء المعصومين هم بشر يجري عليهم مايجري على البشر من امراض وسهو ونسيان وغضب

{قَالَ أَرَأَيْتَ إِذْ أَوَيْنَا إِلَى الصَّخْرَةِ فَإِنِّي نَسِيتُ الْحُوتَ وَمَا أَنسَانِيهُ إِلَّا الشَّيْطَانُ أَنْ أَذْكُرَهُ وَاتَّخَذَ سَبِيلَهُ فِي الْبَحْرِ عَجَباً }الكهف63

وغضب موسى على اخيه هارون فهل غضب الله على نبيه هارون ايضا ؟؟؟

سورة الاعراف
وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفاً قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِيَ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الألْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ الأعْدَاء وَلاَ تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ{150} قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَلأَخِي وَأَدْخِلْنَا فِي رَحْمَتِكَ وَأَنتَ أَرْحَمُ الرَّاحِمِينَ{151} إِنَّ الَّذِينَ اتَّخَذُواْ الْعِجْلَ سَيَنَالُهُمْ غَضَبٌ مِّن رَّبِّهِمْ وَذِلَّةٌ فِي الْحَياةِ الدُّنْيَا وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُفْتَرِينَ{152} وَالَّذِينَ عَمِلُواْ السَّيِّئَاتِ ثُمَّ تَابُواْ مِن بَعْدِهَا وَآمَنُواْ إِنَّ رَبَّكَ مِن بَعْدِهَا لَغَفُورٌ رَّحِيمٌ{153} وَلَمَّا سَكَتَ عَن مُّوسَى الْغَضَبُ أَخَذَ الأَلْوَاحَ وَفِي نُسْخَتِهَا هُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلَّذِينَ هُمْ لِرَبِّهِمْ يَرْهَبُونَ{154}

سورة طه
قَالَ يَا هَارُونُ مَا مَنَعَكَ إِذْ رَأَيْتَهُمْ ضَلُّوا{92} أَلَّا تَتَّبِعَنِ أَفَعَصَيْتَ أَمْرِي{93} قَالَ يَا ابْنَ أُمَّ لَا تَأْخُذْ بِلِحْيَتِي وَلَا بِرَأْسِي إِنِّي خَشِيتُ أَن تَقُولَ فَرَّقْتَ بَيْنَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلَمْ تَرْقُبْ قَوْلِي{94}

**alyatem** · 05-07-2013, 10:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

ليس دائما غضب رسول الله

هو غضب الله لان العصمة المطلقة لاتكون الا لله وحده ورسول الله بشر يغضب احيانا كما يغضب البشر ويظن في الظاهر من الناس مايغضبه وهو لايعلم مايسرونه فتكون نتيجة غضبه في غير محله

اذن المشكلة منهجية بيننا وبينك، حيث اننا نقول بالعصمة وانتم لا تقولوا بها! وانتهى الامر!
كلامك اضرب به عرض الجدار! لأن الله يقول: وما ينطق عن الهوى إن هو الا وحي يوحى!

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 8 - ص 24
( حدثنا ) زهير بن حرب حدثنا جرير عن الأعمش عن أبي الضحى عن مسروق عن عائشة قالت دخل على رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلان فكلماه بشئ لا ادرى ما هو فأغضباه فلعنهما وسبهما فلما خرجا قلت يا رسول الله من أصاب من الخير شيئا ما اصابه هذان قال وما ذاك قالت قلت لعنتهما وسببتهما قال أوما علمت ما شارطت عليه ربى قلت اللهم إنما انا بشر فأي المسلمين لعنته أو سببته فاجعله له زكاة وأجرا ( حدثناه ) أبو بكر بن أبي شيبة وأبو كريب قالا حدثنا أبو معاوية ح وحدثناه علي بن حجر السعدي وإسحاق بن إبراهيم وعلي بن خشرم جميعا عن عيسى بن يونس كلاهما عن الأعمش بهذا الاسناد نحو حديث جرير وقال في حديث عيسى فخلوا به فسبهما ولعنهما وأخرجهما ( حدثنا ) محمد بن عبد الله بن نمير حدثنا أبي حدثنا الأعمش عن أبي صالح عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم اللهم إنما انا بشر فأيما رجل من المسلمين سببته أو لعنته أو جلدته فاجعلها له زكاة ورحمة
( وحدثنا ) ابن نمير حدثنا أبي حدثنا الأعمش عن أبي سفيان عن جابر عن النبي صلى الله عليه وسلم مثله الا ان فيه زكاة وأجرا
( حدثنا ) أبو بكر بن أبي شيبة وأبو كريب قالا حدثنا أبو معاوية ح وحدثنا إسحاق بن إبراهيم أخبرنا عيسى بن يونس كلاهما عن الأعمش باسناد عبد الله بن نمير مثل حديثه غير أن في حديث عيسى جعل وأجرا في حديث أبي هريرة وجعل ورحمة في حديث جابر
( حدثنا ) قتيبة بن سعيد حدثنا المغيرة ( يعنى ابن عبد الرحمن الحزامي ) عن أبي الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة ان النبي صلى الله عليه وسلم قال اللهم إني اتخذ عندك عهدا لن تخلفنيه فإنما انا بشر فأي المؤمنين آذيته شتمته لعنته جلدته فاجعلها له صلاة وزكاة وقربة تقربه بها إليك يوم القيامة
( حدثناه ) ابن أبي عمر حدثنا سفيان حدثنا أبو الزناد بهذا الاسناد نحوه الا أنه قال أو جلده قال أبو الزناد وهي لغة أبي هريرة وإنما هي جلدته
( حدثني ) سليمان بن معبد حدثنا سليمان بن حرب حدثنا حماد بن زيد عن أيوب عن عبد الرحمن الأعرج عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم بنحوه
( حدثنا ) قتيبة بن سعيد حدثنا ليث عن سعيد بن أبي سعيد عن سالم مولى النصريين قال سمعت أبا هريرة يقول سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول اللهم إنما محمد بشر يغضب كما يغضب البشر وانى قد اتخذت عندك عهدا لن تخلفنيه فأيما مؤمن آذيته أو سببته أو جلدته فاجعلها له كفارة وقربة تقربه بها إليك يوم القيامة
( حدثني ) حرملة بن يحيى أخبرنا ابن وهب اخبرني يونس عن ابن شهاب اخبرني سعيد بن المسيب عن أبي هريرة انه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول اللهم فأيما عبد مؤمن سببته فاجعل ذلك له قربة إليك يوم القيامة
( حدثني ) زهير بن حرب وعبد بن حميد قال زهير حدثنا يعقوب بن إبراهيم حدثنا ابن أخي ابن شهاب عن عمه حدثني سعيد بن المسيب عن أبي هريرة أنه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول اللهم إني اتخذت عندك عهدا لن تخلفنيه فأيما مؤمن سببته أو جلدته فاجعل ذلك كفارة له يوم القيامة
( حدثني ) هارون بن عبد الله وحجاج بن الشاعر قالا حدثنا حجاج بن محمد قال قال ابن جريج اخبرني أبو الزبير انه سمع جابر بن عبد الله يقول سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إنما انا بشر وانى اشترطت على ربي عز وجل أي عبد من المسلمين سببته أو شتمته أن يكون ذلك له زكاة وأجرا
* حدثنيه ابن أبي خلف حدثنا روح ح وحدثناه عبد بن حميد حدثنا أبو عاصم جميعا عن ابن جريج بهذا الاسناد مثله

بقطع عن النظر عن الاسناد فهي ليست صالحة للاستدلال! ويبقى قول وفعل الرسول ليس عن هوى بل هو وحي يوحى!

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

منهج الحاكم في التصحيح لايعتد به فهو رحمه الله كحاطب ليل صحح احاديث اثبت العلماء ضعفها وخطأه فيه

والحديث مخالف للعقل والنقل والقران والاحاديث اعلاه تثبت انه حديث مخالف للاحاديث الصحيحة
والقران اخبرنا ان الانبياء المعصومين هم بشر يجري عليهم مايجري على البشر من امراض وسهو ونسيان وغضب

الرواية التي نقلناها صحيحة ولم يثبت احد ضعفها ومن قال به لم يبين ذلك! وقد بحثنا النقطة!
ثم كيف نضعف السند؟؟! قالوا: لأن الراوية ضعيفة براويها؟
ماهو نوع الضعف؟!! قالوا: لأنه يروي مناكير؟!!
ما هي المناكير؟!! قالوا: الرواية؟!!
الراوي ثقة صدوق؟؟ قالوا: لا، انه يخطيء يذكر منكرا!!
قلنا ما هو المنكر قالوا هذه الرواية؟!!
ما هو الانكار؟!! لا جواب!!
وهكذا!!
هل تسمي هذا دليل يا ابو خليل؟!!
ثم الحاكم صححها على شرط الشيخين ولم يخرجاها!! وحسن سندها آخرون! فهل كلهم حاطب ليل؟!!
وأنت نفسك في مواضيع قريبة تستشهد بكلام الحاكم!
ثم لا يكون دليل (حاطب الليل) دليلا على اللادليل! فتنبه!
المشكلة في عقلك الذي لا يقبل ان يرى ان البشر تطرأ عليهم ما يطرأ على البشر من اعراض بما هم بشر! لكنهم في نفس الوقت معصومون مرسلون! سبحان ربي هل كنت الا بشرا رسولا!! فكيف يكون رسولا من يسهو وينسى ويخطي؟!! إذن كيف نتأكد من ان قوله وفعله ليس سهوا او خطأ او نسيانا؟!! تقول ان القرآن يقول؟؟ ومن اتى بهذا القرآن غير الرسول نفسه؟؟!!
قلت لك ان الفرق بيننا منهجي فلا داعي لكثرة الجدال! وفي المقام ما يثبت الموضوع بزيادة وأكثر!

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

{قَالَ أَرَأَيْتَ إِذْ أَوَيْنَا إِلَى الصَّخْرَةِ فَإِنِّي نَسِيتُ الْحُوتَ وَمَا أَنسَانِيهُ إِلَّا الشَّيْطَانُ أَنْ أَذْكُرَهُ وَاتَّخَذَ سَبِيلَهُ فِي الْبَحْرِ عَجَباً }الكهف63

وغضب موسى على اخيه هارون فهل غضب الله على نبيه هارون ايضا ؟؟؟

سورة الاعراف
وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفاً قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِيَ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الألْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ الأعْدَاء وَلاَ تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ{150} قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَلأَخِي وَأَدْخِلْنَا فِي رَحْمَتِكَ وَأَنتَ أَرْحَمُ الرَّاحِمِينَ{151} إِنَّ الَّذِينَ اتَّخَذُواْ الْعِجْلَ سَيَنَالُهُمْ غَضَبٌ مِّن رَّبِّهِمْ وَذِلَّةٌ فِي الْحَياةِ الدُّنْيَا وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُفْتَرِينَ{152} وَالَّذِينَ عَمِلُواْ السَّيِّئَاتِ ثُمَّ تَابُواْ مِن بَعْدِهَا وَآمَنُواْ إِنَّ رَبَّكَ مِن بَعْدِهَا لَغَفُورٌ رَّحِيمٌ{153} وَلَمَّا سَكَتَ عَن مُّوسَى الْغَضَبُ أَخَذَ الأَلْوَاحَ وَفِي نُسْخَتِهَا هُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلَّذِينَ هُمْ لِرَبِّهِمْ يَرْهَبُونَ{154}

سورة طه
قَالَ يَا هَارُونُ مَا مَنَعَكَ إِذْ رَأَيْتَهُمْ ضَلُّوا{92} أَلَّا تَتَّبِعَنِ أَفَعَصَيْتَ أَمْرِي{93} قَالَ يَا ابْنَ أُمَّ لَا تَأْخُذْ بِلِحْيَتِي وَلَا بِرَأْسِي إِنِّي خَشِيتُ أَن تَقُولَ فَرَّقْتَ بَيْنَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلَمْ تَرْقُبْ قَوْلِي{94}

تظن ان تكبيرك للخط وتحميره يجعل من القاريء يرتجف وكانك أنهيت الموضوع بغضب موسى عليه السلام؟!!
طيب لنجاريك، وإن كان في الآيات مسائل وتفسير يرجع الى محلها!
هل كان غضب موسى عليه السلام من امر الله أم فعل نفسه كبشر مجرد؟!!
فهل لو لم يرد الله ان يغضب في تلك اللحظة هل سيغضب موسى عليه السلام؟!!
وسواء غضب الله على هارون ام لم يغضب! فرضا موسى عنه يكشف عن رضا الله سبحانه وتعالى!
قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَلأَخِي وَأَدْخِلْنَا فِي رَحْمَتِكَ وَأَنتَ أَرْحَمُ الرَّاحِمِينَ
فهل رضيت فاطمة صلوات الله عليها وابيها وبعلها وبنيها عن ابي بكر؟!!
عن عائشة:
فغضبت فاطمة بنت رسول الله فهجرت أبا بكر فلم تزل مهاجرته حتى توفيت
ومن غضبت عليه فاطمة غضب عليه رسول الله ومن غضب عليه رسول الله غضب عليه الله
إنَّ الَّذينَ يؤْذونَ اللَّهَ وَرَسولَه لَعَنَهم اللَّه في الدّنْيَا وَالْآخرَة وَأَعَدَّ لَهمْ عَذَابًا مّهينًا

**سيبويه** · 05-07-2013, 03:43 PM

الاخ المحترم بارك الله فيك
صحيح ما تتفضل به
لكن الذهبي لا يلتزم هو بكلامه، والمشكلة من يتابعه لا يلتزم بكلام الذهبي وامثاله!
فابن عدي إنما قال بعض النكرة، فكيف تحدّد وتقطع انه يقصد هذا الحديث، فالنكارة عنده معرفة عند غيره! ولا ينتهي العلم عند ابن عدي او الذهبي!
وكما ترى فالحديث متوافق مع جاء في الصحيح والقرآن والعقل والنقل لا ينفيه بحق سيدة النسوان!
ثم ان ان ابن عدي يقول أرجو أن لا بأسه به! أي في الرواي!
وعليكم السلام

وكلام الدارقطني الذي حكم بإرساله ؟؟